Демократия

[Нуфимокс]

Рабочие не могут управлять по определению,они могут иметь пай в виде ценных бумаг предприятия.

в мире конечно существуют коллективы которые посредством этого создают профсоюзы и могут влиять на решения приятия.В странах как наша с не развитой экономикой такие схемы маловероятны.

как только Путин покинет пост ,Крым отдадут Украине,я в этом совершенно уверен,знакомые комерсы туда с бизнесом и не идут по этой причине.

[ГМО]

 Почему только демократы или республиканцы? В чём тут демократия?

 

Потому что одно "власть народа" по гречески, а другое "власть народа" по латыни.

Ни в той, ни в другой цивилизации плебеи типа Дерника, за народ не считались. Хоть он и упорно мнит себя патрицием.

[akm-gala]

@Нуфимокс, рабочие могут вносить какие-то предложения, создавать профсоюзы, бастовать, ходить на встречи с начальством. Но не управляют они курсом этого предприятия, согласитесь?

[Нуфимокс]

Управляют частично,в развттых странах типа Германни профсоюзы имеют огромный вес,и если предприятие получает новые рынки сбыта и растёт производство как и прибыли,профсоюзы отстаивают права в виде повышения зарплат и других ништяков.Это и есть управление т.к. работадателю приходится считаться с мнением коллектива.

[Sergey Pro]

демократ, ты на мой вопрос то ответь, да? или зачем ты создал эту тему? Демократия с бомбёжками, это демократия? Демократия с торговлей органами в Косово, это демократия? И о кк "смене власти" ты изволишь говорить? О США? демократы-республиканцы? Не смеши мои тапки   Почему например при амерской демократии нет третьей силы? коммунисты, зелёночёрные, бох его знает какие? Почему, Карл? Почему только демократы или республиканцы? В чём тут демократия?на Крым посмотри, демократ доморощенный...

 

 

эк как СергПро!, вылез в защиту дерьмократии то... И Коля то тему создал под нашего нового collegu , видать с одной миски кормятся...

А ты зачем тему создал про оппозиционеров? Против власти народ собираешь? Демократия и бомбёжки вполне могут совмещаться. Демократия это форма управления государством. Третья сила в США -пресса. Гугли Уотергейт. И что на Крым смотреть?

А ты сам не защитник "дерьмократии"? А ведь формально у нас именно такой строй.

@Нуфимокс, рабочие могут вносить какие-то предложения, создавать профсоюзы, бастовать, ходить на встречи с начальством. Но не управляют они курсом этого предприятия, согласитесь?

почему не управляют? Вносят предложения, бастуют -значит влияют на решения, косвенно управляют.

[ГМО]

@Нуфимокс, рабочие могут вносить какие-то предложения, создавать профсоюзы, бастовать, ходить на встречи с начальством. Но не управляют они курсом этого предприятия, согласитесь?

Да спорный вопрос. Вот парикмахер арендующий кресло в салоне красоты разве не может управлять отчасти всем предприятием в целом, по своей инициативе?

 

По мере укрупнения предприятия, функции управления меняются. Скажем так, управлением занимается 1% системы и 4% находится в пассивном управлении, то есть в оппозиции. Это защитный механизм системы, подготовка кадров на случай отказа управления.

Этот закон прочно входит в теорию систем и процентное соотношение изменить невозможно в рамках человеческого мозга. Если дать власть каждой монаде системы, то управление превратиться в бюрократию и система встанет, если меньше, то отвалятся хвосты системы, от недостатка управления.

Именно с этим связана иерархичность вертикали власти. Подробнее этот момент исследовал Данбар.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%BE_%D0%94%D0%B0%D0%BD%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0

[Нуфимокс]

Парихмахер арендующий кресло не может,какое он место в ирархии занимает?он может давить на арендодателя например в вопросе умееьшения стоимости аренды,если видит что на то сложились условия.

Немцы очень щипитильные,они ценят специалистов,и не хотят их менять на слабо проверенных новичков,мы конечно не глворим о простых чёрных работах типа грузчика и уборщицы

.

[akm-gala]

@ГМО, то есть как ни крути, а невозможно создать эффективную действующую систему власти, которая бы устроила каждого члена стаи? Пусть средние 150 членов выдвинули своего лидера. 150 лидеров этих обществ собрались и выбрали общего для всех лидера. В итоге курс движения всего стада из 150 отдельных групп будет усреднён. Значит обязательно найдётся такой член, которому курс не понравится. Хоть демократия, хоть дерьмократия это будет. Можно немного уравнять, можно уступить, можно слегка видоизменить, но общую тенденцию будет задавать большинство. Что сейчас и происходит. Просто Дерник именно тот член, желания которого находятся слишком далеко от усреднённого курса.

[Sergey Pro]

@ГМО, то есть как ни крути, а невозможно создать эффективную действующую систему власти, которая бы устроила каждого члена стаи? Пусть средние 150 членов выдвинули своего лидера. 150 лидеров этих обществ собрались и выбрали общего для всех лидера. В итоге курс движения всего стада из 150 отдельных групп будет усреднён. Значит обязательно найдётся такой член, которому курс не понравится. Хоть демократия, хоть дерьмократия это будет. Можно немного уравнять, можно уступить, можно слегка видоизменить, но общую тенденцию будет задавать большинство. Что сейчас и происходит. Просто Дерник именно тот член, желания которого находятся слишком далеко от усреднённого курса.

Демократия и не преследует такую цель, чтобы власть устроила каждого. По-хорошему власть должна меняться. Но устраивать она должна большинство. При этом мнение меньшинства или меньшинств должно учитываться.

[ГМО]

@ГМО, то есть как ни крути, а невозможно создать эффективную действующую систему власти, которая бы устроила каждого члена стаи? Пусть средние 150 членов выдвинули своего лидера. 150 лидеров этих обществ собрались и выбрали общего для всех лидера. В итоге курс движения всего стада из 150 отдельных групп будет усреднён. Значит обязательно найдётся такой член, которому курс не понравится. Хоть демократия, хоть дерьмократия это будет. Можно немного уравнять, можно уступить, можно слегка видоизменить, но общую тенденцию будет задавать большинство. Что сейчас и происходит. Просто Дерник иметь тот член, желания которого находятся слишком далеко от усреднённого курса.

Фишка в том, что такой член, которому не понравится НЕОБХОДИМ системе. Без крепкой оппозиции ни одна власть не может считаться полноценной. И либо система болезненно разрушается, либо 4% монад переходят в оппозицию к существующему 1% власти.

Это не желание оппозиционера или желание власти, это эволюционный механизм с которым ничего не сделать. Самое опрометчивое что может сделать власть это задавить оппозицию, что неизбежно приведет к политическому кризису управления.

[akm-gala]

, значит в нашей стране нормальная демократия. Она устраивает большинство. Но прислушивается к меньшинству.

Фишка в том, что такой член, которому не понравится НЕОБХОДИМ системе. Без крепкой оппозиции ни одна власть не может считаться полноценной. И либо система болезненно разрушается, либо 4% монад переходят в оппозицию к существующему 1% власти.

Это не желание оппозиционера или желание власти, это эволюционный механизм с которым ничего не сделать. Самое опрометчивое что может сделать власть это задавить оппозицию, что неизбежно приведет к политическому кризису управления.

Все верно. Но поспорить - то надо :-) чего ещё вечером 2 января делать))

[Sergey Pro]

, значит в нашей стране нормальная демократия. Она устраивает большинство. Но прислушивается к меньшинству.

 

А некий ватник супермодератор нашу нормальную называет "дерьмократией". К чему бы это? Неужели она не учитывает мнения ватников?

 

я не давал вам разрешения называть меня ватником, ОК? Только я могу так себя назвать. От вас я считаю это оскорблением,

1 день отдыха

[ГМО]

Демократия и не преследует такую цель, чтобы власть устроила каждого. По-хорошему власть должна меняться. Но устраивать она должна большинство. При этом мнение меньшинства или меньшинств должно учитываться.

На словах все красиво. Но ни одна простейшая модель в эти требования не влезет. Начальник не будет прислушиваться к мнению уборщицы, или большинству грузчиков.

Но он может им мило улыбаться и дружески хлопать по плечу, чтобы те считали что участвуют в жизни предприятия.

Так же и президент любой страны встречаясь с бизнесом не обсуждает проблемы негров из гетто или проблемы грузчиков в этом бизнесе. Бизнесу нужно государство как надежный защитник инвестиций, государству нужен бизнес как поставщик ресурсов. Плебс же, они эксплуатируют совместно...

[ГМО]

, значит в нашей стране нормальная демократия. Она устраивает большинство. Но прислушивается к меньшинству.

Все верно. Но поспорить - то надо :-) чего ещё вечером 2 января делать))

Наблюдать как в 404 запугали всю оппозицию, возникла избыточность власти и теперь оппозиция формируется из тех кто совсем недавно был заодно.

[akm-gala]

Оффтоп.

 

@ГМО, до 11 января веду жизнь "Без 404")) Сюда - то от скуки влезла.

[Нуфимокс]

Большинство демократия которую мы знаем не устраивает,устраивает только по фейковым опросам левада центр.У меня на свадьбе тётя тост говорила и там было основное Лишь бы не было войны,вот так народ запугали различныемировые конфликты ,что готовы терпеть,переждать,приспособится как нибудь,лишь бы не было войны.Это чёткая политика государства кидать именно такое мировозрение народу.

[Онотолег]

 

 

по фейковым опросам левада центр

чем вас ЛевадаЦентр не устраивает?

[ГМО]

Большинство демократия которую мы знаем не устраивает,устраивает только по фейковым опросам левада центр.У меня на свадьбе тётя тост говорила и там было основное Лишь бы не было войны,вот так народ запугали различныемировые конфликты ,что готовы терпеть,переждать,приспособится как нибудь,лишь бы не было войны.Это чёткая политика государства кидать именно такое мировозрение народу.

Народ невозможно запугать. Если сказать народу, вот через год точно война, народ накупит соли, спичек, карабинов и будет к войне готов. Пугает же народ - неопределенность. То ли будет война то ли нет, то ли друзья за океаном, то ли враги.

Путин в этом плане большой молодец, четко, без соплей и неоднозначностей, обозначает свои задачи. Можно их поддерживать, можно нет.  Но это и есть демократия, когда народ знает куда идет его страна и имеет возможность согласовывать свои личные цели с целями страны. 

[Нуфимокс]

Почему мння они должны устраивать? У меня несколько раз брали интервью сми по разным вопросам,потом я их смотрел,текст был либо обрезан,либо в эфир не пошло.есть опыт не верю,у тебя другой опыт поделись.

про электричество в крыму,тут даже говорить не о чем)

[ГМО]

Почему мння они должны устраивать? У меня несколько раз брали интервью сми по разным вопросам,потом я их смотрел,текст был либо обрезан,либо в эфир не пошло.есть опыт не верю,у тебя другой опыт поделись.

про электричество в крыму,тут даже говорить не о чем)

Они не должны тебя устраивать. Ты должен просто знать, чем и почему занимается твоя страна и что тебя ждет тут завтра. Точно это знать, с горизонтом планирования 5 лет. 

Это в идеале. Современных полгода, это маловато и поэтому вызывает у людей тревогу.

[Нуфимокс]

Я не верю в эти опросы.Ответ понятен? Полгода назад в теме про курс ты говорил что я делаю глупость покупая валюту по 51р .кто оказался прав?

[Dernik]

Эта тема яркий показатель того почему у нас отсутствует демократия и она невозможна по определению. На эту тему можно писать очень долго, углубляться в историю, сравнивать периоды становления государств и как менялись формации, почему там буржуазия добивалась прав, у нас же абсолютная монархия плавно перетекла в сталинскую тиранию и после почившего Советского Союза мы перешли в настоящее. Никогда в нашей стране не было свободы (разве что Новогородскую республику можем вспомнить), не добивались мы своих прав и свобод и кто сейчас поносит западные демократические ценности и называет демократию "дерьмократией" напомню о том, что начиная с Петра Великого мы всегда равнялись на Европу, учились там, разрабатывали проекты Конституции (к сожалению, так и не воплотившейся в реальной жизни) и прочее. И именно отсутствие данных демократических традиций повзоляет нам с легкостью отдавать наши же права "дяде" (царю-батюшке), так как мы их не добились и они не стали нашим завоеванием. И именно поэтому наше мышление коренным образом отличается от западного, где невозможно представить что люди спокойно бы относились к данному положению дел. Повторю, там есть сменяемая власть, система сдержек и противовесов, осознание своих прав и умение их отстаивать, отношение к частной собственности ярчайший пример. С другой стороны, отношение государства к своим гражданам как к людям, а не как к быдлу бессловесному (причины отношения в нашей стране я озвучил выше, так как мы сами не добились прав). Но наша сложившаяся система настолько ущербна и убога, так как заточена под одного человека в отличие от западной, когда стабильность системы определяется институтами, а не личностью.

[ГМО]

Я не верю в эти опросы.Ответ понятен?

Понятен. Но если ты не веришь, то почему все должны не верить? Или почему надо их отменить, если ты лично в них не веришь?

Никакой объективной информации по этим опросам у тебя нет и убеждения твои основаны на субъективном опыте никак не связанном с проведенным опросом. 

Эта тема яркий показатель того почему у нас отсутствует демократия и она невозможна по определению. На эту тему можно писать очень долго, углубляться в историю, сравнивать периоды становления государств и как менялись формации, почему там буржуазия добивалась прав, у нас же абсолютная монархия плавно перетекла в сталинскую тиранию и после почившего Советского Союза мы перешли в настоящее. Никогда в нашей стране не было свободы (разве что Новогородскую республику можем вспомнить), не добивались мы своих прав и свобод и кто сейчас поносит западные демократические ценности и называет демократию "дерьмократией" напомню о том, что начиная с Петра Великого мы всегда равнялись на Европу, учились там, разрабатывали проекты Конституции (к сожалению, так и не воплотившейся в реальной жизни) и прочее. И именно отсутствие данных демократических традиций повзоляет нам с легкостью отдавать наши же права "дяде" (царю-батюшке), так как мы их не добились и они не стали нашим завоеванием. И именно поэтому наше мышление коренным образом отличается от западного, где невозможно представить что люди спокойно бы относились к данному положению дел. Повторю, там есть сменяемая власть, система сдержек и противовесов, осознание своих прав и умение их отстаивать, отношение к частной собственности ярчайший пример. С другой стороны, отношение государства к своим гражданам как к людям, а не как к быдлу бессловесному (причины отношения в нашей стране я озвучил выше, так как мы сами не добились прав). Но наша сложившаяся система настолько ущербна и убога, так как заточена под одного человека в отличие от западной, когда стабильность системы определяется институтами, а не личностью.

А ты с какой вообще планеты? Попробуй как нибудь из дома что ли выйти.

[akm-gala]

@Dernik, так чтобы наступила такая демократия, какую хочешь ты, надо чтобы большинство её захотело. А как ты сам пишешь - нашему большинству это не нужно. Значит у нас именно наша демократическая народная власть. Я вообще не вижу противоречий. Дело не во власти, дело в большинстве. Понимаешь? Ты в меньшинстве, тебе не нравится, ты - оппозиция. А у нас демократия - власть большинства, когда к меньшинству прислушиваются. Что не так?

[Нуфимокс]

Нет ты опять не понял. Это моё мнение,а как другие думают мне плевать,если у нас демократия я же могу себе это позволить.я разьве что то про отмену говорил ?опрашивайте раз вам нравятся такие забавы.