Как часто вы посещаете храм?

[Godzilla]

Слушай - я высказал своё мнение - а троллить начал ты!

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=162698#entry3159257

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=162698#entry3159570

http://forum.astrakhan.ru/index.php?showtopic=162698#entry3159730

Поэтому не нужно строить из себя ангела - умей воспринимать без агрессии взгляды других людей - а то бросаешься как пёс на цепи.

@Kiwil, предлагаю не вдаваться в дальнейшую дискуссию, о том кто кого первым начал троллить, а писать по существу. Если ты Православный христианин, значит по умолчанию должен принимать все догматы Православного вероучения.

Итак, как часто ты посещаешь всенощные, утрени, молебны и т. д.?

[Watashi]

 

 

Если ты Православный христианин, значит по умолчанию должен принимать все догматы Православного вероучения.

Да уж... читая такие фразы, невольно вспоминаешь, что христианские священники называют своих прихожан паствой... 

[Godzilla]

Да уж... читая такие фразы, невольно вспоминаешь, что христианские священники называют своих прихожан паствой... 

@Watashi, ну допустим. По теме есть что сказать?

[Watashi]

 

 

По теме есть что сказать?

уже все сказал. 

[Кондуит.]

@Godzilla, Откуда столько ненависти и злобы?

От тупости.

уже все сказал. 

Тут геям, даже интеллигентным, делать нечего.

[Dernik]

 

 

что христианские священники называют своих прихожан паствой.

И что?

[nature-wonder]

 

 

От тупости.

Поддерживаю.

[Kiwil]

Если ты Православный христианин, значит по умолчанию должен принимать все догматы Православного вероучения. Итак, как часто ты посещаешь всенощные, утрени, молебны и т. д.?

Что опять?

Я же писал, что я ортодоксальный православный - в чём тебе был огромный месседж - а ты его не уловил. Само понятие "православие" - происходит от понятия "ортодоксия" (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «прямое учение», «правоверие»; от греч. ὀρθός — прямой, правильный + δόξα — мнение), что означает религиозную или философскую позицию, о которой полагается, что она точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием того или иного учения.

Теперь я открываю Евангелие и читаю:

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им ... Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."

 

Ещё раз подчеркну - в Евангелии нет описания всех этих ваших "догматы Православного вероучения" - а значит ортодокс не обязан им следовать! Истинный православный (ортодокс) должен принимать лишь учения Иисуса и отвергать любые толкования!

[Godzilla]

@Kiwil, понимаешь какое дело. Евангелия обладают смысловой многомерностью, что неизбежно приводит к различному пониманию их текстов. Называя себя ортодоксальным православным, ты подразумеваешь, что твоя философская и религиозная позиция точно находится в соответствии с буквальным и первоначальным пониманием текста Евангелия. Отсюда вопрос: что собственно ты подразумеваешь под буквальным и первоначальным пониманием? Кто это первоначальное понимание сформировал? Или же речь идет о твоем личном понимании текста Евангелия?

При этом, отвергая всякое толкование текста Евангелия, ты тут же начинаешь его толковать сам, говоря, что

 

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них

 

означает

Условно - трое собрались и построили дом - сотворили дело в братсве и единстве.

Т. е. толковать все-таки можно?

Или, к примеру, каково первоначальное и буквальное понимание данного отрывка?

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.

Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается

Иисус говорит "сие творите в Мое воспоминание". Что конкретно нужно делать и кто это скажет? Есть хлеб и пить вино, вспоминая об Иисусе и читая текст Евангелия? А может смысл этой фразы в чем-то другом?

Получается, каждый, прочитав Евангелие и поняв его текст по своему, может иметь свою собственную философскую и религиозную позицию и называть ее ортодоксальной?

[scrotum]

> Получается, каждый, прочитав Евангелие и поняв его текст по своему, может иметь свою собственную философскую и религиозную позицию и называть ее ортодоксальной?

 

Именно так!

Поэтому мы имеем массу различных христианских течений.

От самых тяжёлых типа Православия до самых лёгких типа чего-то протестантского,

где вся суть в том, что если ты веришь, что Христос искупил твои грехи,

то можешь жить спокойно и делать любые грехи - они уже все искуплены,

просто верь в это и делай что хочешь, ты уже спасён.

[Kiwil]

 

 

При этом, отвергая всякое толкование текста Евангелия, ты тут же начинаешь его толковать сам, говоря, что

 

 

ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них

 

 

означает

 

 

Условно - трое собрались и построили дом - сотворили дело в братсве и единстве.

 

Ах ты змей, ах ты лукавый - как карты искусно тусуешь! Разве эту фразу я трактовал? А может эту? - "Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле" Давай эту фразу принимать буквально - без всяких подмен! Просить о деле - собираться совершить деяние - не молиться на коленях в Храме - а просить о деле на Земле! То есть просить благословение Бога во имя его сына - Иисуса на благое дело. Заметь ещё важный аспект - "Если двое из вас согласятся" - то есть согласны служить Богу и просят у него разрешения на деяния во имя Иисуса. И теперь твоя лживая трактовка - мол это означает - иди в Храм и молись целыми днями.   Понимаешь абсолютное разногласие - Иисус призывает к активным действиям - ты же к пассивной молитве. Поэтому так важно буквально и первоначально воспринимать текст!

[Godzilla]

Ах ты змей, ах ты лукавый - как карты искусно тусуешь! Разве эту фразу я трактовал? А может эту? - "Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле" Давай эту фразу принимать буквально - без всяких подмен! Просить о деле - собираться совершить деяние - не молиться на коленях в Храме - а просить о деле на Земле! То есть просить благословение Бога во имя его сына - Иисуса на благое дело. Заметь ещё важный аспект - "Если двое из вас согласятся" - то есть согласны служить Богу и просят у него разрешения на деяния во имя Иисуса. И теперь твоя лживая трактовка - мол это означает - иди в Храм и молись целыми днями.   Понимаешь абсолютное разногласие - Иисус призывает к активным действиям - ты же к пассивной молитве. Поэтому так важно буквально и первоначально воспринимать текст!

@Kiwil, значит все-таки трактовал? Почему мою трактовку ты отвергаешь и называешь лживой, а свою считаешь единственно правильной? Какая-то у тебя субъективная ортодоксальность. Догматы Православия формировали Святые Отцы, засвидетельствовавшие истинность своего толкования Евангелия высокой духовной жизнью в Боге. А кто ты такой, чтобы трактовать Библию, да еще и называть такую трактовку ортодоксальной?

[Kiwil]

 

 

Kiwil, значит все-таки трактовал?

Можно и без трактовки - человек вменяемый и так поймёт буквальный смысл сказанного:

"Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"

Где здесь говорится о молитве в Храме? О молитве говорится здесь - без всяких трактовок опять же - прямым текстом:

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники,"

[Godzilla]

Можно и без трактовки - человек вменяемый и так поймёт буквальный смысл сказанного:

"Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них"

Где здесь говорится о молитве в Храме? О молитве говорится здесь - без всяких трактовок опять же - прямым текстом:

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники,"

@Kiwil, да понял я все. Ты принципиально против храмов. При этом критерии истинности "первоначального и буквального понимания" текста Евангелия ты так и не представил, туманно сославшись на вменяемость или невменяемость толкующего его. Отрывок о Тайной Вечери ты тоже оставил без комментария. Дальнейший спор на эту тему считаю бессмысленным.

[Godzilla]

Кстати, до Таинства Причащения не допускаются (по крайней мере я часто это видел) люди, которые не были накануне на вечернем богослужении.

[Kiwil]

Следует разделять понятия вера, фанатизм, сектантство и тд

Я так и не добился объяснения почему фраза "Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" означает что нужно молится в Храме - а значит Иисус не указывал на необходимость молится в Храме. Кроме того он ясно даёт понять - что молится нужно в уединении и все молитвословы от лукавого - "не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им".

 

 

Ты принципиально против храмов.

Я против лжи в любом выражении. Вот ты сдался - потому что тебе нечего ответить. Кроме того, что так положено и традиции нужно соблюдать - тебе и выдать нечего. Если тебе хочется - живи в заблуждениях. Но тебя гложет моё мнение

[Godzilla]

 

Следует разделять понятия вера, фанатизм, сектантство и тд

Я так и не добился объяснения почему фраза "Если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" означает что нужно молится в Храме - а значит Иисус не указывал на необходимость молится в Храме. Кроме того он ясно даёт понять - что молится нужно в уединении и все молитвословы от лукавого - "не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им".

 

 

Я против лжи в любом выражении. Вот ты сдался - потому что тебе нечего ответить. Кроме того, что так положено и традиции нужно соблюдать - тебе и выдать нечего. Если тебе хочется - живи в заблуждениях. Но тебя гложет моё мнение

 

@Kiwil, в данном отрывке буквально говорится, что собравшиеся двое должны "согласиться на земле просить о всяком деле" Бога. Ты же не будешь отрицать, что просить Бога  - это значит разговаривать с ним? А молитва - есть ни что иное, как разговор с Богом. Отсюда следует, что чтобы двоим или троим  было "от Отца Моего Небесного", они должны "согласиться на земле просить о всяком деле" Его, собравшись вдвоем или втроем. Храм для этого и предназначен, чтобы люди могли собраться и "согласиться на земле просить о всяком деле" Бога, разговаривая с ним (молясь ему). 

В Евангелии помимо этого отрывка есть еще и другие, где прямо и буквально указывается на то, что молиться нужно в храме:

Лк.2:49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что́ принадлежит Отцу Моему

 

 

Мф.21:13. И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,

Мф.21:13.   и говорил им; написано, — дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников

 

 

Мф.16:18. и Я говорю тебе: ты - Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

 

 

[scrotum]

Слово Церковь тоже имеет широкую трактовку.

Это не обязательно здания вот такого цвета, в которых проходят вот такие ритуалы.

 

Если говорить о трактовках, то самая занятная была у Рока, когда

он говорил о заповеди посвящения Богу одного дня - для

него это были походы на природу, на нудистский пляж.

 

ps. Илья, бросай это дело. Не мечи бисера.

Доказать - невозможно. Показать - можно. Тому кто захочет увидеть.

Не хотят они видеть.

[Kiwil]

 

 

что собравшиеся двое должны "согласиться на земле просить о всяком деле" Бога

Врёшь! Там не сказано - у кого они должны просить - у Бога или Иисуса. Будет им от Бога - но просить у кого?

 

 

А молитва - есть ни что иное, как разговор с Богом.

Стоп - стоп! Молитва вот и о другой речи не идёт :Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."

Я не вижу в этой молитве просьбы о деле!

Ясно сказано как молится и где, ясно сказано что Бог благословит любые деяния группы людей во имя Иисуса.

 

 

Храм для этого и предназначен, чтобы люди могли собраться и "согласиться на земле просить о всяком деле" Бога, разговаривая с ним

Да Ёклмн

"не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им"

И много народу группами просят в Храме Бога благословить их на благие деяния? Ведь сказано - на ЗЕМЛЕ! Согласились служить Богу - попросили благословения в любой точке Земли - и вперёд дела творить - где речь о Храме???

[Godzilla]

Врёшь! Там не сказано - у кого они должны просить - у Бога или Иисуса. Будет им от Бога - но просить у кого?

 

@Kiwil, так у кого просить, если не сказано у кого? Может у ветра или солнца? Только не надо, пожалуйста, толковать самому. Мне нужно "первоначальное и буквальное" понимание. Хотя, обычно у кого просят, от того и получают. 

 

Согласились служить Богу - попросили благословения в любой точке Земли - и вперёд дела творить - где речь о Храме???

 

Опять 25. У кого попросили благословения то? Слова благословение тоже там нет, кстати. И где говорится о любой точке земли? Говорится о земле, но о какой именно? Может речь идет о какой-то конкретной земле? Опять толкованием занимаешься?

Храм, кстати, тоже на земле стоит. Значит, стоя на земле, на которой построен храм, тоже можно просить, раз уж там собрались "двое или трое".

Пойми, многое из написанного в Евангелии невозможно понимать буквально. Большинство мыслей изложено в форме притч, текст изобилует метафорами и аллегориями, которые можно так или иначе толковать.

Для того, чтобы понять смысл текста Евангелия, специально собирались Вселенские Соборы. Ты же тут претендуешь на "первоначальное и буквальное" понимание. Не много ли ты на себя берешь?

[Kiwil]

 

 

Для того, чтобы понять смысл текста Евангелия, специально собирались Вселенские Соборы. Ты же тут претендуешь на "первоначальное и буквальное" понимание. Не много ли ты на себя берешь?

А ты как зомби - даже иного толкования не допускаешь - только так, как растолковали "Вселенские Соборы" и никак иначе! Ты знаешь, что Евангелий больше 4 ?

Ещё раз повторю - в последний раз - есть чёткое указание где молится и как молится! - иного толкования я не допускаю! По иному молится нельзя - ибо чёткое указание имеется и нарушать чёткое указание - следовать уже не за Иисусом, а за сатаной.

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им ... Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."

Ты же как ребёнок всё суетишься с фразой, которая к молитве отношения не имеет - ибо по поводу молитвы сказано конкретно - текст выше. Но ты упорно пытаешься притянуть её за уши! Ты закрываешь глаза на указания по поводу молитвы и трактуешь иную фразу в своё оправдание. Ты фанатик, ты сектант, ты зомби - который ничем не отличается от иголовцев, которые трактую Коран как пособие для убийства.

[Godzilla]

А ты как зомби - даже иного толкования не допускаешь - только так, как растолковали "Вселенские Соборы" и никак иначе! Ты знаешь, что Евангелий больше 4 ?

Ещё раз повторю - в последний раз - есть чёткое указание где молится и как молится! - иного толкования я не допускаю! По иному молится нельзя - ибо чёткое указание имеется и нарушать чёткое указание - следовать уже не за Иисусом, а за сатаной.

"И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно."

"А молясь, не говорите лишнего, как язычники, ибо они думают, что в многословии своем будут услышаны; не уподобляйтесь им ... Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое; да придет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе; хлеб наш насущный дай нам на сей день; и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь."

Ты же как ребёнок всё суетишься с фразой, которая к молитве отношения не имеет - ибо по поводу молитвы сказано конкретно - текст выше. Но ты упорно пытаешься притянуть её за уши! Ты закрываешь глаза на указания по поводу молитвы и трактуешь иную фразу в своё оправдание. Ты фанатик, ты сектант, ты зомби - который ничем не отличается от иголовцев, которые трактую Коран как пособие для убийства.

@Kiwil, да ты сам себе противоречишь. То ты отвергал саму возможность толкования Евангелия, а теперь тут про какое-то "иное" толкование плетешь. Тоже мне богослов нашелся. Еще и ортодоксом себя называет.  Да ты и есть самый настоящий сектант и зомби. Много вас еретиков в истории Церкви было. Только вот

Мф.16:18. и Я говорю тебе: ты - Петр*, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее

 

Больше я на эту тему дискутировать с тобой не собираюсь. Можешь расценивать это, как то, что я сдался. 

[Kiwil]

@Godzilla, Конечно сдался - ведь прямым тестом указанно как молится, где молится и какую при этом молитву читать. Здесь и спорить не о чем! Те, кто молится вне закрытой комнаты, читают длинные молитвы - не могут считать себя истинными православными - ортодоксами 

[zenko]

А мне вот что-то ни один из ответов из опроса не подходит:

- в пост я стараюсь быть в церкви каждую неделю;

- когда нет поста, расслабляюсь и бываю намного реже;

- а в среднем получается где-то два раза в месяц.

[Niki_A]

по праздникам мама с собою тягает