Dernik

Идеология в современной России или назад в 1937 год

В теме 3 306 сообщений

59 минут назад, пИпА сказал:

Ищите в инете Богородица воскресила мусульманина в Сирии

Так Вы свидетелем были или нет?

А то ведь я случай знаю, когда волк съел бабушку, а потом она вышла из него живой. Об этом много в книжках писали.

Изменено пользователем Sergey Pro!!
  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, Серега Sukhar сказал:

А чем  по сути убийство человека отличается от, например, справления нужды??? это тоже действие, только справление нужды (не в общественном месте естественно) не носит негативный окрас, а убийство носит. Значит  что то придало негативности этому действию...  По крайней мере законы не идут  сильно вразрез с  с заповедями.

Отличается кардинально. Справление нужды - это естественный процесс избавления организма от накопившихся веществ и лишней жидкости. А убийство себе подобного - разве естественная потребность организма?

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Так Вы свидетелем были или нет?

Лично я нет. Но Вы всегда можете разыскать свидетелей, если Вам это надо.

 

Я свидетелем другого был. А чего - не скажу.

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А то ведь я случай знаю, когда волк съел бабушку, а потом она вышла из него живой. Об этом много в книжках писали.

И есть свидетели этой реальной истории?

Изменено пользователем пИпА
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
41 минуту назад, пИпА сказал:

И есть свидетели этой реальной истории?

Но Вы всегда можете разыскать свидетелей, если Вам это надо.

Вы же сами отвечаете на свои вопросы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Xeon_sv сказал:

Выражайте мысль одним постом а не несколькими подряд с разницей в минуту-две. 

Оверквотинг — это не несколько сообщений подряд. Оверквотинг — это когда отвечая на некий тезис в посте оппонента, цитируется его сообщения целиком, хотя ответ не имеет отношения к 90% цитаты. Писать несколько сообщений подряд не запрещено правилами форума, если только эти сообщения не представляют собой флуд, не несущий смысловой нагрузки. Раньше на форуме несколько сообщений подряд от одного пользователя склеивались в одно, сейчас такого функционала нет за ненадобностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Grigory сказал:

Запрет на убийство пошёл не из религий, а из самой сущности живых разумных существ.

На мой взгляд, у живых существ срабатывает какой-то биологический механизм регуляции их численности. Например, молодые вылупившиеся из яиц крокодильчики в первые недели жизни поедают своих братьев и сестер. А хищники для обеспечения себя пищей вынуждены убивать. Так что далеко не у всех живых существ природой заложен запрет на убийство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 часов назад, пИпА сказал:

Т.е. даже при отсутствии веры, все равно у человека нет такого права - убивать.

Человек, по-Вашему, растительноядное?

16 часов назад, пИпА сказал:

Если Вы не встречали, то это не означает, что таких случаев не было и нет.

Это про чудесные излечения от рака. Давайте так. Всё в этом мире - по воле Божьей. Согласны? В том числе - и рак, и другие смертельные заболевания. То есть, если человек заболел неизлечимой болезнью, то очевидно же, что это не могло произойти без решения Бога, что это произошло - по его воле. А если так, то зачем же Бог станет менять свое решение и избавлять грешника от болезни, которую сам же на него ниспослал? Поэтому излечения по воле Бога от неизлечимых болезней - невозможны. Иначе заболевшие - изначально не заболели бы.

На всякий случай: это я попытался встать на ваши позиции, чтобы показать их несостоятельность.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Niels сказал:

Человек, по-Вашему, растительноядное?

Это про чудесные излечения от рака. Давайте так. Всё в этом мире - по воле Божьей. Согласны? В том числе - и рак, и другие смертельные заболевания. То есть, если человек заболел неизлечимой болезнью, то очевидно же, что это не могло произойти без решения Бога, что это произошло - по его воле. А если так, то зачем же Бог станет менять свое решение и избавлять грешника от болезни, которую сам же на него ниспослал? Поэтому излечения по воле Бога от неизлечимых болезней - невозможны. Иначе заболевшие - изначально не заболели бы.

На всякий случай: это я попытался встать на ваши позиции, чтобы показать их несостоятельность.

Опять не понимание основ христианства. Болезнь и смерть последствия грехопадения человека и ухода от Бога, которое, в свою очередь, произошло а результате выбора не светлой, а темной направленности. Болезнь, смерть есть зло, отец зла сатана, противодействующая злу сила. Поэтому, прошу, для начала изучите основу веры. Да, болезнь может быть использована Провидением, в том числе, и в плане осознания человеком неправильного пути, покаяния. Но по сути это зло и поэтому христианство всегда говорит о том, что врачи и лечение это от Господа. Давайте уже все эти вопросы в религии обсуждать)

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Dernik сказал:

Болезнь и смерть последствия грехопадения человека и ухода от Бога, которое, в свою очередь, произошло а результате выбора не светлой, а темной направленности.

Болезнь конкретного человека это последствия ухода от бога именно этого человека?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Niels сказал:

Человек, по-Вашему, растительноядное?

Вот почему Вы так себя ведете? Речь была об убийстве себе подобных, а Вы вырвали из контекста.

4 часа назад, Niels сказал:

Это про чудесные излечения от рака. Давайте так. Всё в этом мире - по воле Божьей. Согласны? В том числе - и рак, и другие смертельные заболевания. То есть, если человек заболел неизлечимой болезнью, то очевидно же, что это не могло произойти без решения Бога, что это произошло - по его воле. А если так, то зачем же Бог станет менять свое решение и избавлять грешника от болезни, которую сам же на него ниспослал? Поэтому излечения по воле Бога от неизлечимых болезней - невозможны. Иначе заболевшие - изначально не заболели бы.

На всякий случай: это я попытался встать на ваши позиции, чтобы показать их несостоятельность.

Не все по воле Господа. Он создал человека со свободной волей. Есть и по воле человека. Кто искренне обращается ко Господу - тот получает помощь.

3 часа назад, Dernik сказал:

Опять не понимание основ христианства. Болезнь и смерть последствия грехопадения человека и ухода от Бога, которое, в свою очередь, произошло а результате выбора не светлой, а темной направленности. Болезнь, смерть есть зло, отец зла сатана, противодействующая злу сила. Поэтому, прошу, для начала изучите основу веры. Да, болезнь может быть использована Провидением, в том числе, и в плане осознания человеком неправильного пути, покаяния. Но по сути это зло и поэтому христианство всегда говорит о том, что врачи и лечение это от Господа. Давайте уже все эти вопросы в религии обсуждать)

Надо добавить, что Адам и Ева сделали свой выбор осознанно - т.е. Господь не мешал проявлять им свободную волю. Они впали в первородный грех вполне добровольно, но при этом не осознавая страшных последствий грехопадения, не понимая глубины совершенного греха. Под воздействием сатанинского обольщения они преступили заповедь Божию, но явно не отрекались от Бога.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Dernik сказал:

Но по сути это зло и поэтому христианство всегда говорит о том, что врачи и лечение это от Господа.

Вот смотри-ка. Если я поклоняюсь Сатане, то это провидение божие или проявление моей свободной воли? И если это вдруг проведение, то при чем тут я? Соответственно, все грехи совершенные во славу Сатаны тогда будут по согласованию с высшей инстанцией и грехами считаться не должны. Если же это мой выбор, то будет ли бог помогать мне, если мне по роду деятельности приходится делать что-то богоугодное для людей (без энтузиазма, просто ради денег)? А если он мне помогать в этом не будет, то пострадают вполне себе хорошие богобоязненные люди. Однако же если будет, означает ли это, что ему все равно, что я за человек, какие у меня мысли, идолы и идеалы?

1 час назад, пИпА сказал:

Они впали в первородный грех вполне добровольно, но при этом не осознавая страшных последствий грехопадения, не понимая глубины совершенного греха. Под воздействием сатанинского обольщения они преступили заповедь Божию, но явно не отрекались от Бога.

Это все от недостатка информации. Если бы им с самого начала объяснили, что знание рождает скорбь, то вряд ли их удалось обольстить. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, ANDRONIC сказал:

Это все от недостатка информации. Если бы им с самого начала объяснили, что знание рождает скорбь, то вряд ли их удалось обольстить. 

А Господь и сказал, что вкусив с того древа, они умрут. А они повелись на россказни дьявола, который и не собирался говорить всю правду. Т.е. Адам и Ева не поверили своему Творцу, а поверили Его злейшему врагу. Вот и поплатились. Здесь проявилась свободная воля человека, на которую Господь не покушается. Это говорит о непослушании и гордыне.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Xeon_sv сказал:

Там было циничное, если мягко, передергивание истории. Отрицание уничтожения миллионов людей в лагерях смерти. Передергивание - человека то ведь не обязательно убивать в газовой камере ОМП - можно было и просто вывести выхлоп танкового двигателя в помещения для массовых казней. Что такое смерть от угарного газа вам расскажет любой медик. Вы либо не прочитали ничего, либо по диагонали и вывели сюда заведомо ложную информацию за которую можно и по 282-й или по 354.1-й загудеть.

Ошибаетесь. В моих действиях умысла не было. Та информация не заблокирована официальными органами, как заведомо ложная. Это всего лишь мнение человека, которое он размещает на ресурсе, не являющемся СМИ. Я потом кое-что оттуда вычленил, не касающееся собственно холокоста - так все равно удалили почему-то.

Советский народ воевал за свою Родину, в которой евреи были частью населения, а не за весь еврейский народ. Мои прадеды воевали не за Израиль, и не за сионизм. А Гитлер уничтожал не только евреев, но и славян. Считаю, что тема холокоста не должна подниматься у нас в стране. Каждый народ пережил трагедию, и какое нам дело до трагедии другого народа в том смысле, что за отрицание этой трагедии у нас в стране должно быть какое-то наказание? Тем более, никто не реабилитирует фашизм и нацизм, как определяет статья УК РФ. А вот в Израиле есть форма фашизма - сионизм, как государственная идеология. Это в то время, как сами евреи пострадали от фашизма германского.

Изменено пользователем пИпА
  • Upvote 1
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 час назад, Niels сказал:

Так что далеко не у всех живых существ природой заложен запрет на убийство.

Кто подобное утверждал? Во-первых, речь о разумных существах. Во-вторых, в атеистических странах и социумах уровень убийств не выше. Взять ту же Чехию — одну из самых атеистичных стран.

 

14 часов назад, Dernik сказал:

Болезнь и смерть последствия грехопадения человека и ухода от Бога

А дети как? А безбожные долгожители, скажем, в Японии? Может, болезнь от генетики и условий жизни, а не от выдумок фэнтезийных? Иначе почему в развитых странах лучше живут? Чоу, в какой-нибудь религиозной стране сильно бога прогневали, что живут меньше, чем в Великобритании, которая сотнями лет людей убивала по всему миру?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ROCK Бан на 3 дня за хамство, флуд, оффтоп, переход на личности, троллинг и обсуждение действий Администрации в профильной теме.

@пИпА Последнее предупреждение за разжигание межнациональной розни на форуме. В следующий раз будет бан.

Есть огромное количество других более интересных тем для общения. Не накаляйте страсти на скользких темах.

  • Upvote 1
  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Dernik сказал:

Болезнь и смерть последствия грехопадения человека и ухода от Бога

Вы знаете, на какой период жизни приходится максимальное количество смертей? На период нахождения в утробе матери, период в родах и в первый год жизни. Чего такого успел нагрешить ребенок, умирающий, скажем, в первую неделю своей жизни?

15 часов назад, пИпА сказал:

Советский народ воевал за свою Родину, в которой евреи были частью населения, а не за весь еврейский народ. Мои прадеды воевали не за Израиль, и не за сионизм.

Если бы Советский народ воевал бы исключительно только за свою Родину, то тогда он выкинул бы фашистов за границы СССР, оставив их в Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии и не став бы доходить до Берлина. Нет, важно было именно раздавить, уничтожить фашистскую гадину в мировом масштабе. Что Советский народ в итоге и сделал.

5 часов назад, Grigory сказал:

@ROCK Бан на 3 дня за хамство, флуд, оффтоп, переход на личности, троллинг и обсуждение действий Администрации в профильной теме.

Жаль, что удалили. Мне интересно, как он извернулся, чтобы написать что-то против моих слов.

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Niels сказал:

Вы знаете, на какой период жизни приходится максимальное количество смертей? На период нахождения в утробе матери, период в родах и в первый год жизни. Чего такого успел нагрешить ребенок, умирающий, скажем, в первую неделю своей жизни?

ИМХО эти времена немного прошли, когда рожали чуть ли не в два раза больше, чем выживало до сознательного возраста. Сейчас, вроде как пернинатальная медицина вполне дееспособна. Насколько я понимаю сейчас существует другой, во многом этический вопрос - стоит ли выхаживать сильно недоношенных, если по статистике они очень часто становятся инвалидами с детства. Не так ли?

 

3 часа назад, Niels сказал:

Жаль, что удалили. Мне интересно, как он извернулся, чтобы написать что-то против моих слов.

Уважаемый доктор, ИМХО не совсем красиво бить лежачего. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Grigory сказал:

Кто подобное утверждал? Во-первых, речь о разумных существах. Во-вторых, в атеистических странах и социумах уровень убийств не выше. Взять ту же Чехию — одну из самых атеистичных стран.

 

А дети как? А безбожные долгожители, скажем, в Японии? Может, болезнь от генетики и условий жизни, а не от выдумок фэнтезийных? Иначе почему в развитых странах лучше живут? Чоу, в какой-нибудь религиозной стране сильно бога прогневали, что живут меньше, чем в Великобритании, которая сотнями лет людей убивала по всему миру?

При чем здесь болезнь и атеистические страны, не пойму. Я предельно ясно написал о том, почему с точки зрения христианства болезнь, смерть приходят в мир. Речь шла о причинах зла, не думаю что есть смысл вступать в теологический спор, скажу лишь вкратце что корень лежит в разрыве с Богом, который принято называть грехопадением. Данные легенды есть во многих религиях и суть у них одна, люди сознательно отошли от своего Создателя, после чего в мир пришло зло. Очень хорошо это проанализировано у Александра Меня в книге "Магизм и единобожие". Суть христианства в преодолении этого великого разрыва. Все, прошу прощения за оффтоп.

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Dernik Про идеологию и религию. Я согласен - здесь все здорово скатилось в теологию, фактически в оффтоп. Есть предположение, что скоро прекратится. Так вот, почему я сначала поддержал обсуждение религиозной тематики.

 

Любая идеология по сути - оболванивание в той или иной степени. Идеология отучает человека мыслить самостоятельно, принимать решения, нести за них ответственность. Ему уже показали правых и виноватых, все расчерчено черным и белым. К сожалению, точка зрения, что жизнь это ОЧЕНЬ сложная штука - крайне непопулярна, существует запрос чтобы всем разжевали и показали пальцем - это делать можно, это - нельзя. Этот хороший, а этот плохой. Точно также и с религией. Фактически она сама по себе такая же идеология, четко определяющая жизненные ориентиры и делящая все на черное и белое. Плюс она может включаться в идеологию, как это было при царизме и как это, например в иране.  

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, Niels сказал:

Если бы Советский народ воевал бы исключительно только за свою Родину, то тогда он выкинул бы фашистов за границы СССР, оставив их в Польше, Чехословакии, Венгрии, Румынии, Болгарии, Югославии и не став бы доходить до Берлина. Нет, важно было именно раздавить, уничтожить фашистскую гадину в мировом масштабе. Что Советский народ в итоге и сделал.

СССР воевал только за свою Родину. А остальные страны он советизировал, чтобы включить их в свою сферу влияния. А не ради высоких идеалов. Солдаты и офицеры выполняли приказы государства, грубо говоря. Фашистов надо было раздавить окончательно, чтобы в будущем они не смогли опять что-либо предпринять. Тем более, если Вы не в курсе, у Запада были планы своими силами и силами сдавшихся в плен, но не расформированных, немецких частей начать новую войну против СССР. Ведь ставленник Запада Гитлер не оправдал надежд. Сталин и сам в 1941 году готовил наступление, и все планы ему сорвал Гитлер, начавший наступление раньше. И уж тем более советский народ воевал не для того, чтобы возникло фашистское государство на Ближнем Востоке. Хотя Сталин поддержал возникновение такого государства. 

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Xeon_sv сказал:

Любая идеология по сути - оболванивание в той или иной степени. Идеология отучает человека мыслить самостоятельно, принимать решения, нести за них ответственность. Ему уже показали правых и виноватых, все расчерчено черным и белым. К сожалению, точка зрения, что жизнь это ОЧЕНЬ сложная штука - крайне непопулярна, существует запрос чтобы всем разжевали и показали пальцем - это делать можно, это - нельзя. Этот хороший, а этот плохой. Точно также и с религией. Фактически она сама по себе такая же идеология, четко определяющая жизненные ориентиры и делящая все на черное и белое. Плюс она может включаться в идеологию, как это было при царизме и как это, например в иране.  

А чем собственно плоха идеология??  Только не какая то конкретная, а вообще?? Или просто слово носит негативный окрас???

Да, за человека все продумано, но это не значит , что это плохо - просто человеку не нужно тратить время на это. В некотором плане это довольно удобно. А те, кто не хотят , что бы их решали и умеют думать сами, так они обязательно пробьются. Большинству же это за ненадобностью. Если каждый будет думать, то получим "лебедь , рак и щука."

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не согласен.

В нормальных странах, типо вот как в Финляндии, где государство ориентировано на благо своих граждан,

никакой идеологии нет.

Любая идеология есть средство запудривания мозгов идиологизируемых ею людей.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не создай себе кумира. 

А у нас вся страна на одного человека молится. 

  • Upvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Серега Sukhar Да, вообще любая, неважно какая. Социалистическая, капиталистическая, неважно. Я не вижу ничего хорошего когда "все продумано", тем более что этим дело не ограничевается и тех, кто с идеологией не согласен могут прессовать в той или иной форме. Просто смотрите сами - лет 200 назад большинство населения было вообще неграмотным, лет сто назад уже была разветвленная сеть учреждений начального образования. Сегодня все обязаны отучиться восемь лет, знать два иностранных языка и кучу других предметов. Т.е. даже обязательно-минимальный стандарт достаточно высок. Поэтому какой смысл в идеологии? Есть закон и свобода, которая ограничивается свободой другого. Зачем что-то еще? Почему все 140 миллионов не могут иметь каждый индивидуальную точку зрения или не иметь ее вообще, а также отстаивать ее, если желаемое не противозаконно? Я воспринимаю любую идеологию как маленький вольер для пойманного из природы зверя

Изменено пользователем Xeon_sv
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти