Идеология в современной России или назад в 1937 год

[Niels]

1 час назад, Grigory сказал:

У Дурова личная обида на Россию за то, что его отлучили от Вконтакте.

Совершенно обоснованная и вполне понятная. Не на Россию, а на руководство страны, или, если сказать шире - на власть.

1 час назад, Grigory сказал:

Так говорите, словно алгоритмы на базаре пучками продают

Нет. Но, если бы захотел - мог бы провернуть.

[Overseer one]

@Grigory Григорий, я вот тут почитываю лениво всю эту тему про правительства, что им нужно чуть ли не ключи от наших квартир отдать. Вот вы можете мне сказать- а кто они для нас, наши правительства? Не много ли на себя берут? Если нам вещают о том, как хорошо бы обеспечить нашу безопасность - почему бы не спросить нас напрямую, чью безопасность они защищают, а на что мы сами готовы в защите своей безопасноти? И на что никогда не согласимся? Терракты проводят ведь не роботы, не обычные люди, которых "заражают" сообщениями телеграмма как вирусами заражают здоровые компьютеры и они начинают DDOS-ить, и вчерашние адекватные люди идут убивать, давить, взрывать? Почему мы, общество, не имеем право на решения вместе с обязанностью расхлебать ошибки своих решений ?  Но также право потребовать аудит спецслужб на предмет - не ведут ли они охоту на ведьм, вместо настоящей агентурной работы? 

[Серега Sukhar]

2 часа назад, Overseer one сказал:

@Grigory Григорий, я вот тут почитываю лениво всю эту тему про правительства, что им нужно чуть ли не ключи от наших квартир отдать. Вот вы можете мне сказать- а кто они для нас, наши правительства? Не много ли на себя берут? Если нам вещают о том, как хорошо бы обеспечить нашу безопасность - почему бы не спросить нас напрямую, чью безопасность они защищают, а на что мы сами готовы в защите своей безопасноти? И на что никогда не согласимся? Терракты проводят ведь не роботы, не обычные люди, которых "заражают" сообщениями телеграмма как вирусами заражают здоровые компьютеры и они начинают DDOS-ить, и вчерашние адекватные люди идут убивать, давить, взрывать? Почему мы, общество, не имеем право на решения вместе с обязанностью расхлебать ошибки своих решений ?  Но также право потребовать аудит спецслужб на предмет - не ведут ли они охоту на ведьм, вместо настоящей агентурной работы? 

Видите ли. Вы живете в стране относительно безопасной. Живете в ней всю жизнь, и тот уровень безопасности, который существует на данный момент, для вас как само собой разумеющееся (обесцененное) . А между тем это огромная работа, которая простым обывателям невидна. 

И те кто обеспечивают эту безопасность, поверьте, накопили огромный опыт в этом. Вы их хотите поучить???? Думаю в их глазах, со своими дилетантскими рассуждениями мы выглядим как минимум смешно. Как максимум опасно.

[Sergey Pro!!]

14 часов назад, Grigory сказал:

Скажи это Цукербергу.

 

Неприкрытая цензура, отсутствие шифрования, полное сотрудничество с властями США и ЕС.

Итог -- самая популярная социальная сеть в мире.

И что? Цукерберг это достиг этого другим способом. Я же не написал "обязательно", а "желательно".

[Sergey Pro!!]

8 часов назад, Grigory сказал:

Какой ключ? Какой домен? Информация о том, что ИГИЛ имел группы в Телеграме, довольно открытая.

И что? Телеграм в этом не виноват. Информация о том, что все преступники хотя-бы раз в жизни ели огурцы -тоже открытая.

[Sergey Pro!!]

8 часов назад, Grigory сказал:

Сами по себе E2E чаты -- это, конечно, большая брешь для государства в плане возможности общаться,

Не понял? Возможность общаться -это брешь для государства? А статья Конституции о тайне переписки это что? Тоже брешь для государства? А декларация прав человека -это тогда что? Пропасть для государства?

[Overseer one]

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

Видите ли. Вы живете в стране относительно безопасной. Живете в ней всю жизнь, и тот уровень безопасности, который существует на данный момент, для вас как само собой разумеющееся (обесцененное) . А между тем это огромная работа, которая простым обывателям невидна. 

И те кто обеспечивают эту безопасность, поверьте, накопили огромный опыт в этом. Вы их хотите поучить???? Думаю в их глазах, со своими дилетантскими рассуждениями мы выглядим как минимум смешно. Как максимум опасно.

Видите ли. Спецслужбы во все времена занимались незаконной деятельностью. Назовём это цензурно, непрофильной. Собирали компромат на оппозицию, просто "мутных людей". Об этом узнавали позже. Не в процессе слежки за оруэллом а позже. Когда потрачены деньги налогоплательщиков, время сотрудников потрачено на другую работу. Поэтому ресурс у спецслужб есть. Их просто нужно посадить на жёсткий поводок закона и положений об их деятельности. Т.е. грубо говоря ФСБ сегодня начало шпионить за очередным "неправильным" кандидатом, незаконно разрывать его личную жизнь, то завтра распорядившийся об этом должен вылететь без пенсионных прав по статье с волчьим билетом а директор получить. "о не полном служебном соответствии". Не потом, когда потрачены деньги налогоплательщиков а все нарушители законов находятся на "заслуженном" отдыхе. Учить как заниматься их профильной деятельности я не предлагаю, их этому учат. Предлагаю жестоко отбить руки от непрофильный. А раз мы суверенная демократия и вообще все нам не указ, то с себя и начать а не тыкать пальцами на других, мол они тем же занимаются.

 

По поводу опасности и безопасности. Вы, я, все мы взрослые люди и имеем право распорядится собственной жизнь так, как хотим. Например заниматься экстремальным спортом и погибнуть свернув шею на горной реке, замерзнуть насмерть на Эльбрусе или на джомолунгме. Это мы можем, это нам разрешено. А, просте, почему мы не можем сами расставить буйки, за которые нельзя заплывать работая на нашу безопасность. Это же тоже наши жизни и здоровье. Почему этого мы не можем? Или спецслужбы они защищают не нас? На кого они работают на наши же деньги?

[Sergey Pro!!]

Просто не было у нас пока своего Уотергейта. А уже пора бы.

[barra]

12 минут назад, Overseer one сказал:

Видите ли. Спецслужбы во все времена занимались незаконной деятельностью. Назовём это цензурно, непрофильной. Собирали компромат на оппозицию, просто "мутных людей". Об этом узнавали позже. Не в процессе слежки за оруэллом а позже. Когда потрачены деньги налогоплательщиков, время сотрудников потрачено на другую работу. Поэтому ресурс у спецслужб есть. Их просто нужно посадить на жёсткий поводок закона и положений об их деятельности. Т.е. грубо говоря ФСБ сегодня начало шпионить за очередным "неправильным" кандидатом, незаконно разрывать его личную жизнь, то завтра распорядившийся об этом должен вылететь без пенсионных прав по статье с волчьим билетом а директор получить. "о не полном служебном соответствии". Не потом, когда потрачены деньги налогоплательщиков а все нарушители законов находятся на "заслуженном" отдыхе. Учить как заниматься их профильной деятельности я не предлагаю, их этому учат. Предлагаю жестоко отбить руки от непрофильный. А раз мы суверенная демократия и вообще все нам не указ, то с себя и начать а не тыкать пальцами на других, мол они тем же занимаются.

 

По поводу опасности и безопасности. Вы, я, все мы взрослые люди и имеем право распорядится собственной жизнь так, как хотим. Например заниматься экстремальным спортом и погибнуть свернув шею на горной реке, замерзнуть насмерть на Эльбрусе или на джомолунгме. Это мы можем, это нам разрешено. А, просте, почему мы не можем сами расставить буйки, за которые нельзя заплывать работая на нашу безопасность. Это же тоже наши жизни и здоровье. Почему этого мы не можем? Или спецслужбы они защищают не нас? На кого они работают на наши же деньги?

Какие-то утопические размышления. Есть пока только одно место в который не могут прямо залезть спецслужбы, это ваши мысли.

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, barra сказал:

Какие-то утопические размышления. Есть пока только одно место в который не могут прямо залезть спецслужбы, это ваши мысли.

Ну а раз так, тогда не надо требовать ключей от телеграма.

[Overseer one]

11 минут назад, barra сказал:

Какие-то утопические размышления. Есть пока только одно место в который не могут прямо залезть спецслужбы, это ваши мысли.

Знаете, когда-то утопией было запретом на публичные четвертования в России. Брат недавно приезжал из питера. Закончил СПГУ работает в юридической конторе, ездит в коммандировки по северной Европе. Мы с ним  пару недель назад вечером в воскресенье шли и сравнивали свои "представления о прекрасном". Мне понравилась его мысль - "вся история человечества это история увеличения степени свободы".

 

16 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Просто не было у нас пока своего Уотергейта. А уже пора бы.

+100500. Жду не дождусь господина Сноуденова)) Чтобы устроил эпический срыв поковов по поводу грязного белья наших спецслужб, их незаконной деятельности.

[barra]

8 минут назад, Overseer one сказал:

Знаете, когда-то утопией было запретом на публичные четвертования в России. Брат недавно приезжал из питера. Закончил СПГУ работает в юридической конторе, ездит в коммандировки по северной Европе. Мы с ним  пару недель назад вечером в воскресенье шли и сравнивали свои "представления о прекрасном". Мне понравилась его мысль - "вся история человечества это история увеличения степени свободы".

 

+100500. Жду не дождусь господина Сноуденова)) Чтобы устроил эпический срыв поковов по поводу грязного белья наших спецслужб, их незаконной деятельности.

и чего добился Сноуден?

 

 

[Overseer one]

4 минуты назад, barra сказал:

и чего добился Сноуден?

вскрыл "призму", привёл к более прагматичному отношению к спецслужбам и ограничил их права. 

[barra]

Только что, Overseer one сказал:

вскрыл "призму", привёл к более прагматичному отношению к спецслужбам и ограничил их права. 

всё что он вскрыл, было и так очевидно любому думающему человеку. Сомневаюсь я в этих ограничениях, как это проверить?

[Overseer one]

3 минуты назад, barra сказал:

всё что он вскрыл, было и так очевидно любому думающему человеку. Сомневаюсь я в этих ограничениях, как это проверить?

Учитывая сколько было расторгнуто абсолютно незаконных договоров о трансграничной передаче данных. В конце концов - вы предлагаете за вас в гуле поискать?

[barra]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

Учитывая сколько было расторгнуто абсолютно незаконных договоров о трансграничной передаче данных. В конце концов - вы предлагаете за вас в гуле поискать?

одни договора расторгнут, сделают в обход.

 

Может я и не прав, общество на то и общество, что бы находится в диалоге с властью. Но у нас даже пенсионную реформу сожрали без ложки меда..

 

 

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, barra сказал:

одни договора расторгнут, сделают в обход.

 

Может я и не прав, общество на то и общество, что бы находится в диалоге с властью. Но у нас даже пенсионную реформу сожрали без ложки меда..

Наш Уотергейт ещё впереди.

[Dernik]

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Наш Уотергейт ещё впереди.

Да ничего тут не будет, так как, к примеру, пипл спокойно проглатывает не только пенсионную реформу, когда в любом другом государстве люди бы вышли на улицы (в соответствии с конституционным правом), но и заранее известные результаты "выборов". Система давно отлажена и может быть изменена в случае бунта ближнего круга и именно по ним бьют санкции в первую очередь. Цель ясна.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Dernik сказал:

Да ничего тут не будет

Когда не будет? Завтра или в течении 20 лет?

5 минут назад, Dernik сказал:

пипл спокойно проглатывает

Процент проглатывающего пипла становится всё меньше. Всё больше возмущённого пипла. После определённого значения плотину терпения прорвёт. Вспомните про соломинку, переломившую хребет верблюда.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[barra]

33 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Когда не будет? Завтра или в течении 20 лет?

Процент проглатывающего пипла становится всё меньше. Всё больше возмущённого пипла. После определённого значения плотину терпения прорвёт. Вспомните про соломинку, переломившую хребет верблюда.

В Иране и КНДР уверен много не согласных, но система сильна.

Важно время, если сейчас еще можно было выйти на улицы, то завтра уже будет впринципе нельзя. Момент упущен в момент выбора ВВП.

[Grigory]

5 часов назад, Overseer one сказал:

Вот вы можете мне сказать- а кто они для нас, наши правительства? Не много ли на себя берут?

Так, может, это, в Сирию переехать или Ирак? Там солнышко, тепло, море даже есть. Или всё-таки вероятность того, что завтра у тебя под домом случится теракт, уносящий жизни десятков соседей и родных, как-то греет, не? Правительство нам, может, и никто, но ради безопасности население США терпит тот факт, что частная жизнь уже давно в этом государстве не является неприкосновенной. По сравнению с США Россия не просто не много на себя берёт, а ещё и взять-то ничего не успела.

 

6 часов назад, Overseer one сказал:

Если нам вещают о том, как хорошо бы обеспечить нашу безопасность - почему бы не спросить нас напрямую, чью безопасность они защищают, а на что мы сами готовы в защите своей безопасноти?

Потому что вы всё равно ничего членораздельного ответить не сможете. Безопасность государства на референдумы не выносят.

 

6 часов назад, Overseer one сказал:

Терракты проводят ведь не роботы, не обычные люди, которых "заражают" сообщениями телеграмма как вирусами заражают здоровые компьютеры и они начинают DDOS-ить, и вчерашние адекватные люди идут убивать, давить, взрывать?

Телеграм -- инструмент в руках террориста. Как оружие, которое тоже является инструментом. Почитай сводки из США, где расстреливают десятки людей подростки, т.к. в стране разрешена продажа оружия гражданским. Если б спецслужбы не читали переписок, таких убийств было бы в разы больше.

 

6 часов назад, Overseer one сказал:

Почему мы, общество, не имеем право на решения вместе с обязанностью расхлебать ошибки своих решений ?  Но также право потребовать аудит спецслужб на предмет - не ведут ли они охоту на ведьм, вместо настоящей агентурной работы? 

Потому что права проводить аудит спецслужб у тебя нет, не было и не будет. Твоё единственное право -- лишь голос на президентских и думских выборах. Безопасность государства с тобой обсуждать никто не намерен и не будет.

 

@Sergey Pro!!

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Я же не написал "обязательно", а "желательно".

 

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

И что? Телеграм в этом не виноват. Информация о том, что все преступники хотя-бы раз в жизни ели огурцы -тоже открытая.

Телеграм виноват в том, кого пригрел у себя. Если сам ссыт или не способен курировать поток информации в этом мессенджере, то его нужно отдавать на откуп спецслужбам, иначе либо государство его прикроет, либо карма.

 

2 часа назад, Overseer one сказал:

По поводу опасности и безопасности. Вы, я, все мы взрослые люди и имеем право распорядится собственной жизнь так, как хотим. Например заниматься экстремальным спортом и погибнуть свернув шею на горной реке, замерзнуть насмерть на Эльбрусе или на джомолунгме.

СВОЕЙ жизнью ты распорядиться можешь, как хочешь. И то, в очень ограниченных рамках. Например, умереть, упав со скалы -- да. А взорваться в центре городского рынка -- нет. Поэтому не нужно думать, что твоя свобода выбирать форму окончания жизни не пересекается с интересами граждан и государства в вопросах безопасности. Все любят равняться на Европу, но я не помню, чтобы в Европе предлагали людям подобный референдум по формату работы спецслужб. Ну, представь себе, на референдуме народ запретил досматривать людей. Что дальше? Любой террорист сможет пройти где угодно. Глупости. Обычные люди не знают, как устроена система безопасности и не должны знать. Иначе будет известно, как её обойти.

[Grigory]

2 часа назад, Overseer one сказал:

+100500. Жду не дождусь господина Сноуденова)) Чтобы устроил эпический срыв поковов по поводу грязного белья наших спецслужб, их незаконной деятельности.

И что случится, по-вашему? А ничего не случится. Покровы сорвут, жизнь пойдёт дальше. Максимум, очередной раз где-нибудь в центре вылезет дядя Навальный со своими школьниками. Но у него судьба такая -- Явлинский №2.

 

1 час назад, Overseer one сказал:

вскрыл "призму", привёл к более прагматичному отношению к спецслужбам и ограничил их права. 

Таки ограничил?  А что толку от этого прагматичного отношения?

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, Grigory сказал:

Если сам ссыт или не способен курировать поток информации в этом мессенджере, то его нужно отдавать на откуп спецслужбам, иначе либо государство его прикроет, либо карма.известно, как её обойти.

Это государство в лице власти ссыт соблюдать свою же конституцию, которая гарантирует тайну переписки и запрещает цензуру.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, Grigory сказал:

 ради безопасности население США терпит тот факт, что частная жизнь уже давно в этом государстве не является неприкосновенной.

 

А ещё у них был Уотергейт, который закончился отставкой президента. А у нас пока нет.

Изменено 3 сентября, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, Grigory сказал:

Телеграм -- инструмент в руках террориста.

Плоскогубцы -тоже инструмент в руках террориста. Давайте их запретим.