Идеология в современной России или назад в 1937 год

[пИпА]

14 минут назад, Grigory сказал:

Не думал, что придётся это объяснять. Религия навязывает людям ограничения. Посты, кашер/некашер, халяль/нехаляль. То есть, просто сесть и покушать то, что хочется, нельзя, ибо нужно подчиняться различного уровня выдумкам, а иначе харам, грех или что-нибудь ещё. А как избежать греха? Бежать в церковь на "исправительные работы". Где здесь связь с богом? В религиозном угаре люди забыли, что такое настоящая духовность и начали пользоваться религией как инструментом манипуляции людей. Причем тут ремонт вообще? Если бог и есть, то пофиг ему на то, в какие дни и что вы едите.

 

А татарского народа интересы защищать не надо? А тувинского? Вы случайно путаете понятия "русский" и "россиянин" или намеренно объявляете русских особой нацией в России? За это в УК статья есть вообще-то.

 

Мировая история показывает, что всё печально как раз у людей религиозных. У атеистов и людей просто, не причастных к религиям, всё как раз-таки хорошо.

Приезжайте в Европу, окиньте взором ужас атеизма.

Короче, задолбал меня этот инет - постоянно я с форума вылетаю. Поэтому буду скопом отвечать.

 

Защищать интересы всех коренных народов. Но не в ущерб русскому, и не за его счет. У нас и сепаратизм существовал и сейчас вполне возможно есть. Что тогда делать? Если целый народ решит выйти из состава России?

 

Я не знаю о религиозных, я говорю о верующих православных. За других пусть другие говорят. У верующих все нормально.

 

Церковь никому ничего не запрещает. Это самому человеку надо, для спасения.

Как избежать греха? Может быть, попытаться не грешить? Грех ведь совершает сам человек, независимо от того, кто там его толкает на грех и кто соблазняет.

[пИпА]

22 минуты назад, Xeon_sv сказал:

В том то и фишка что никого я не просил я все сделали за меня. Ребенок, че там.

Первый раз слышу, чтобы духовник взялся сам, без согласия прихожанина. Так быть не может. Будущего духовника надо попросить о том, чтобы он взял Вас в духовные чада. Может быть, Вы чего-то не поняли? Задайте этот вопрос священнику, уверен, он Вам ответит.

22 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Вот, сами же во всем и расписались. Кто сказал, что я должен безропотно выполнять прихоти другого человека?

Вот и Вы ничего не знаете о вере. Человек сам просит батюшку стать его духовным отцом. И батюшка вправе отказать. А коль попросили, то должны выполнять волю духовного отца. Поэтому духовника надо еще поискать в наше время. Не в том смысле, что Вы будете "на побегушках" у духовника, а в том, что необязательному духовнику будет по сути по боку на Ваше спасение. Духовник тоже перед Богом несет ответственность за спасение духовного чада.

 

Я понял, что Вы хотели сказать. Ваши родители, если они Вас заставляли против Вашей воли, поступали не очень правильно. Наверное, надо было своим примером воспитывать так, чтобы сам ребенок захотел. И это не означает, что на Вас навесили духовника. Дело в том, что Вы вправе выбрать себе духовника сами. Духовный отец Ваших родителей Вам не является духовным отцом, если Вы не согласны на такого духовника. За Вас в этом смысле никто не может сделать выбор.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем пИпА

[ANDRONIC]

8 минут назад, пИпА сказал:

Вот и Вы ничего не знаете о вере. Человек сам просит батюшку стать его духовным отцом. И батюшка вправе отказать. А коль попросили, то должны выполнять волю духовного отца. Поэтому духовника надо еще поискать в наше время. Не в том смысле, что Вы будете "на побегушках" у духовника, а в том, что необязательному духовнику будет по сути по боку на Ваше спасение. Духовник тоже перед Богом несет ответственность за спасение духовного чада.

Откуда ты эту муть только берешь? Детей крестят в бессознательном возрасте. Духовник твой, а проще говоря поп получает зарплату свою в зависимости от количества прихожан. Там все просто, не надо выдумывать про ответственность перед воображаемым "начальником".

[пИпА]

1 минуту назад, ANDRONIC сказал:

Откуда ты эту муть только берешь? Детей крестят в бессознательном возрасте. Духовник твой, а проще говоря поп получает зарплату свою в зависимости от количества прихожан. Там все просто, не надо выдумывать про ответственность перед воображаемым "начальником".

Я объяснил, кто такой духовный отец и как им становятся.

Это опять же нужно самому верующему, для спасения. Как более опытный наставник в вере.

 

А ничего плохого в том, что дитя крестили во младенчестве, не вижу. От этого никто не умирал еще. Так почему это так воспринимается, "в штыки"?

Изменено 19 мая, 2018 пользователем пИпА

[ANDRONIC]

"В штыки" воспринимается не сам факт крещения, а только твой догмат о самостоятельном выборе попа. 

[Медоед]

2 часа назад, Grigory сказал:

Обязательно поинтересуюсь твоим мнением, когда надумаю.

Наконец-то на "ты"! 

Объясню свою точку зрения. 

Ответь, пожалуйста, на один вопрос.

Религия и вера одно и то же? 

[Vezzliv]

Интересно верующие в науку истинные атеисты могут доказать реальность Теории Относительности Эйнштейна? 

Прямо вот так чтобы мы могли воочию увидеть и пощупать. Тут требовали отращенную руку в доказательство. В ответ хотелось бы узреть материальные доказательства теории относительности. 

Не отсылки к каким-то исследователям, которые что-то там измерили непонятным для всех образом. При этом достоверность исследований ничем не подтверждена кроме кучки таких же  ученых, неизвестно на чьи  деньги проводяших исследования. 

 Теоретические расчеты не принимаются за доказательство. Истоно верующие в науку предъявите хоть что-то кроме слов и ссылок на слова ученых. 

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

4 минуты назад, Vezzliv сказал:

Интересно верующие в науку истинные атеисты могут доказать реальность Теории Относительности Эйнштейна? 

Прямо вот так чтобы мы могли воочию увидеть и пощупать. Тут требовали отращенную руку в доказательство. В ответ хотелось бы узреть материальные доказательства теории относительности. 

Было такое. Есть книга, где собраны эксперименты, доказавшие, что, например, размеры тела при очень больших скоростях никак не сокращаются. Может быть, в микромире и работает теория относительности, но в макромире нет. Как видите, сама наука и доказала несостоятельность теории относительности.

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Есть книга, где собраны эксперименты, доказавшие, что, например, размеры тела при очень больших скоростях никак не сокращаются. Может быть, в микромире и работает теория относительности, но в макромире нет. Как види

  Книга - это не доказательство. Атеисты доказывают что Библия которой много тысяч лет  не является аргументом. Книга каких-то ученых которой и ста лет нет - вообще не котируется. 

Вы можете экспериментально проверить их выводы? И никто здесь не может. Граждане атеисты просто верят буквам на бумаге.  Они точно такие верующие только не в Бога а то что им расскажут ученые. Настоящие или мнимые 

 

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[Sergey Pro!!]

4 часа назад, пИпА сказал:

Не понимаю, почему все это воспринимается как мишура... Просто потому, что кто-то так когда-то захотел?

Потому, что Библия не требует выполнения всей этой мишуры.

[РадиоСвин]

Отвечу Медоеду - религия и вера не

одно и тоже.

См. http://www.pravmir.ru/duhovnyie-uprazhneniya-vyipusk-11-hristianstvo-i-religiya/

[пИпА]

Надоела вся эта демагогия и пустозвонство.

Мое мнение: русский без веры - ничто. И плевать мне на то, какое общество сложилось в Чехии или где-либо еще.

Если кому нравится, можете защищать права педерастов, предоставлять своим несовершеннолетним детям право самим выбирать ориентацию и уважать из выбор. И т.д. и .т.п. 

Я уверен, что большинство здесь только на словах поборники всеобщего равенства (уравниловки), прав извращенцев и свободы выбора несовершеннолетних детей. На деле же эти люди не хотели бы, чтобы их дети стали педерастами, вступили в половую связь, будучи несовершеннолетними, с более взрослыми партнерами и всего остального, за что тут высказываются.  

[Нуфимокс]

17 минут назад, Vezzliv сказал:

что Библия которой много тысяч лет  не является аргументом

для вас аргумент что Земле чуть больше 6 тысяч лет ?

[Sergey Pro!!]

45 минут назад, Vezzliv сказал:

Интересно верующие в науку истинные атеисты могут доказать реальность Теории Относительности Эйнштейна? 

Прямо вот так чтобы мы могли воочию увидеть и пощупать. Тут требовали отращенную руку в доказательство. В ответ хотелось бы узреть материальные доказательства теории относительности. 

Не отсылки к каким-то исследователям, которые что-то там измерили непонятным для всех образом. При этом достоверность исследований ничем не подтверждена кроме кучки таких же  ученых, неизвестно на чьи  деньги проводяших исследования. 

 Теоретические расчеты не принимаются за доказательство. Истоно верующие в науку предъявите хоть что-то кроме слов и ссылок на слова ученых. 

Да, всё это доказывается экспериментально. Если для Вас непонятны исследования и результаты экспериментов то учиться, учиться и ещё раз учиться!

Советую книгу Эйнштейна "Эволюция физики" - очень доступно изложена.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Медоед сказал:

Религия и вера одно и то же? 

Нет, не одно и то же.

[Grigory]

4 часа назад, пИпА сказал:

Таинства совершаются в храме хотя бы потому, что все необходимое для претворения вина и хлеба в плоть и кровь Христову находится именно в храме

А что, в библии есть что-то о том, что за богом нужно идти в храм/церковь? В библии написано, что бог внутри каждого, и любое место, где человек обращается к богу, становится его храмом. Говорю по памяти, но суть примерно такая.

 

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Серьезно?! Вот прямо так и нет?!

Я думаю, он рассуждает про сферического верующего в вакууме, т.к. признает, что 90%+ верующих никакого отношения к этой самой вере не имеют.

То есть, типа, если ты верующий, то всё соблюдаешь, а если не соблюдаешь, то и не верующий, если я правильно понял.

С такой логикой верующих в России хорошо если пара десятков тысяч найдётся. А то и меньше.

 

4 часа назад, пИпА сказал:

Да и если Ваш духовный отец Вас на что-то благословляет, то Вы должны это безропотно выполнять, а не копаться в том, что там чему противоречит.

Ахахаххххх)))) Вот только ради этого стоит быть атеистом или, как минимум, не православным.

И это вы ещё со мной на предыдущих страницах спорили, что уровень интеллекта не связан никак с религиозностью.

 

4 часа назад, пИпА сказал:

Церковь никому ничего не запрещает. Это самому человеку надо, для спасения.

Ну да, ну да. Религия просто тонко намекает, что грех, а потом просто разруливает результаты своей манипуляции.

 

4 часа назад, пИпА сказал:

Как избежать греха? Может быть, попытаться не грешить?

А православие у нас вдруг стало самой главной религией, а все остальные — дьявольщина? Так-то по исламу ты 100%-ный грешник.

Может, чтобы спасти душу, нужно не грешить сразу по всем религиям? Свининку кушаете?

Православие может защитить от других религий? Сколько судов будет на на небе? Нужно будет пройти через суд каждой религии? Что если один суд присудит рай, а другой ад? Куда я попаду тогда? Обратно на Землю или буду вахтовым методом? Или сутки через трое?

[Overseer one]

3 минуты назад, Grigory сказал:

Что если один суд присудит рай, а другой ад? Куда я попаду тогда? Обратно на Землю или буду вахтовым методом? Или сутки через трое?

 Ой, Григорий, так нельзя!  Я чуть под стол от смеха не слез, а человека ненароком до заикания доведете 

[Grigory]

3 часа назад, Медоед сказал:

Религия и вера одно и то же? 

Нет, конечно. Религия — то, что навыдумывало человечество за годы своего существования. Вера может быть у каждого своя, в том числе и не в бога в том смысле, в котором его понимают в религиях. Но Пипа нам тут рассказывает про православие же, а не про веру вне религии.

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

Интересно верующие в науку истинные атеисты могут доказать реальность Теории Относительности Эйнштейна? 

А религиозные верующие уже, стало быть, ДОКАЗАЛИ?

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

Тут требовали отращенную руку в доказательство. В ответ хотелось бы узреть материальные доказательства теории относительности. 

Тебя же руку попросили показать, а не бога за руку привести.

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

При этом достоверность исследований ничем не подтверждена кроме кучки таких же  ученых

Ну а христианство же на доказательствах зиждется. Прям доказательство на доказательстве и доказательством погоняет. Это мы просто туповаты, раз не принимаем художественную литературу за научный труд.

 

1 час назад, пИпА сказал:

Как видите, сама наука и доказала несостоятельность теории относительности.

Теория относительности — это не теория мироздания, она имеет свои проблемные места. Это вы считаете литературное произведение мерилом всего сущего и уже две тысячи лет стряпаете писания, чтобы залатать те логические дыры, что есть в первом издании. Люди, интересующиеся наукой, знают, что есть теории, гипотезы и допущения. Они не "веруют" в теорию относительности, а допускают, что теория относительности, возможно, корректно описывает модель мира. Скажу больше, многие учёные свою жизнь посвящают расширению модели, критике модели или созданию других теорий. Этим отличается человек разумный от человека ведомого. Более того, теория относительности не покрывает того, что было до сингулярности, потому что предполагает, что имеющая модель пространства-времени не подходит для того, что было до Большого взрыва. В свободное время можно ради расширения кругозора обратиться, например, к теории струн. Только это не библия, уточняю, там на веру всё брать не нужно.

 

1 час назад, Vezzliv сказал:

Они точно такие верующие только не в Бога а то что им расскажут ученые. Настоящие или мнимые 

Учёные не приводят нам доказательств того, как был создан мир, а также не объясняют нам, что такое гравитация. Потому что сами не знают. Это у вас на всё ответ есть. Наука может объяснить многие физические процессы, происходящие на Земле хотя бы, в то время как у вас на любой пук одно объяснение — бог создал. Краткость — сестра таланта, так ведь?

 

1 час назад, пИпА сказал:

Мое мнение: русский без веры - ничто

Судя по тому, каких верующих ты тут описывал последние несколько страниц, русских у нас в стране человек 10, и один из них — ты.

 

1 час назад, пИпА сказал:

На деле же эти люди не хотели бы, чтобы их дети стали педерастами, вступили в половую связь, будучи несовершеннолетними, с более взрослыми партнерами и всего остального, за что тут высказываются.  

Ох ты ж ёлки, а православие-то тут причём? Типа, защитный оберег от педерастии и изнасилований?

 

[Grigory]

1 час назад, пИпА сказал:

Надоела вся эта демагогия и пустозвонство.

Последний вопрос: я так понимаю, ты считаешь, что православие — истинная религия. Но православие не приводит никаких доказательств своей состоятельности (их либо нет, либо тщательно скрывают). Другие религии таких доказательств тоже не приводят. Как выяснить, кто из вас врёт? 

[Sergey Pro!!]

15 минут назад, Grigory сказал:

 Как выяснить, кто из вас врёт? 

"Верить, в наше время, нельзя никому, даже себе. Мне - можно"

[Vezzliv]

4 часа назад, Нуфимокс сказал:

для вас аргумент что Земле чуть больше 6 тысяч лет ?

Кто и как измерял время в момент создания мира? Какие у вас основания считать день работы бога равным обычным суткам? Это может быть и миллиард привычных лет, и не факт что продолжительность "дней"  в неделю сотворения мира была одинаковой. 

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

2 часа назад, Grigory сказал:

Последний вопрос: я так понимаю, ты считаешь, что православие — истинная религия. Но православие не приводит никаких доказательств своей состоятельности (их либо нет, либо тщательно скрывают). Другие религии таких доказательств тоже не приводят. Как выяснить, кто из вас врёт? 

Никак. Кто захочет - поверит. И будет исследовать свою веру.

Я уже сказал, что православие нужно для спасения своей души. Кто захочет - будет думать и что-то делать.

 

Мир всем!

Изменено 19 мая, 2018 пользователем пИпА

[Vezzliv]

4 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Да, всё это доказывается экспериментально. Если для Вас непонятны исследования и результаты экспериментов то учиться, учиться и ещё раз учиться!

Советую книгу Эйнштейна "Эволюция физики" - очень доступно изложена.

Фраза "доказывается элементарно" вместо самих доказательств доказывает только ваше безграничное невежество.

вы только что продемонстрировали образец фанатичной веры в обычную книгу, поскольку самостоятельно повторить эксперименты и оценить результаты "исследований" вы не в состоянии.

Не в обиду, это не ваш недостаток образования, хотя и это тоже, никто на этом форуме не может провести научный эксперимент с доказательство какого-то фрагмента теории относительности и правильно интерпретировать его результаты . Все местные  знатоки могут в лучшем случае прочитать популярную книжку и в меру сообразительности пересказать ее содержимое. 

Этот процесс и есть принятие на веру содержимого книги. Вы ничем не отличаетесь от верующих только верите современным авторам, а не Библии прошедшей через тысячелетия

[пИпА]

Все уже должны похрапывать в своих колыбельках давным-давно...

Спать! Спать!

[Vezzliv]

4 часа назад, Xeon_sv сказал:

 Ой, Григорий, так нельзя!  Я чуть под стол от смеха не слез, а человека ненароком до заикания доведете 

  если вы чего-то не знаете и не разбираетесь, то можно спросить у того кто хоть немного знает, ибо смех без причины это не правильно.

 

 

если  христианин то и судить его будут как христианина

с большой вероятностью мусульманина будет судить его Аллах

языческие боги  суть бесы, они не имеют возможности никого судить ибо низвергнуты и не обладают должными полномочиями, поклонение бесам  серьезный грех во всех основных религиях

атеисты по сути  приравниваются к язычникам со всеми вытекающими

 

Является ли ислам и христианство проявлениями единого бога - то мне не ведомо, но чисто концептуально они бесконечно близки

 

Впрочем я могу ошибаться, поскольку рассуждаю в рамках привычной человеческой логики, которая в таких вопросах просто неуместна. И это вполне логично. 

Скорее это пример одного из огромного количества вариантов возможно объясняющих некие кажущиеся противоречия

 

 

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Vezzliv