Идеология в современной России или назад в 1937 год

[Grigory]

51 минуту назад, РадиоСвин сказал:

Любая идеология есть средство запудривания мозгов идиологизируемых ею людей.

Идеология — комплексное понятие с различными трактовками в зависимости от контекста. Есть политическая идеология, есть религиозная. Обе, на мой взгляд (и здесь можно согласиться) — суть запудривание мозгов. С другой стороны, есть, например, корпоративная идеология, суть которой в отражении взглядов и идей руководства на развитие компании, её стратегию и формат работы. Запрос на идеологию в России очень высокий. Из года в год слышатся призывы найти уже, наконец, ту самую идеологию, которая поведёт страну вперёд. То есть, люди не хотят быть "запудренными", люди хотят ориентир. Кто-то, возможно, по доброй памяти небогатых, но стабильных лет СССР; кто-то хочет, чтобы за него выбрали цель в жизни; кому-то просто хочется понимать, куда движется страна, чтобы быть согласным или несогласным с вектором, который выбрало текущее руководство. Здесь большое значение оказывает ментальность. Если в той же Финляндии людям вполне достаточно экономической и социальной программы, озвученной лидером или партией, то в России в силу менталитета имеется запрос на чёткую и ёмкую идею. Как пример можно привести современный государственный национализм Японии, который отражает запросы и властей, и общества, не являясь при этом разрушительным по своей форме.

[Grigory]

7 минут назад, Xeon_sv сказал:

Почему все 140 миллионов не могут иметь каждый индивидуальную точку зрения или не иметь ее вообще

Любой из этих 146-148 миллионов может иметь индивидуальную точку зрения. Но некоторым государствам (особенно тем, где сформировались особые отношения с властью или были долгие периоды политической идеологии) такая форма не подходит. Даже у США есть идеология исключительности своей нации, при этом само государство хоть и является на деле полицейским, вполне себе создало имидж свободной и либеральной. Я не вижу проблем в идеологии, если она призвана исключительно влиять на экономическую составляющую государства. Иными словами, идеология экономического развития вполне могла бы прижиться в России, если легонько так "шлифануть" её идеей единой цели во благо светлого будущего. Люди становятся верующими, потому что не хотят переживать о том, что будет после смерти. В каком-то смысле государственная идеология — это эдакая религия для того, что происходит с человеком до смерти. То есть, возможность планировать, верить, строить, созидать, идти к цели и формировать свои убеждения вокруг идеологического стержня. А вот найти такую идею, такой стержень, чтобы вокруг него сформировалась здоровая идеология, а не очередной фашизм, это уже хирургическая работа, которая под силу, возможно, лишь... никому. Или не только лишь каждому (с) Кличко. Может, поэтому мы и сменили за 15 лет не меньше четырёх экономических идей (цифровая экономика, импортозамещение, нанотехнологии и что-то там ещё было перед этим). Пока что все предыдущие провалились. При этом самой успешной оказалась идея импортозамещения, т.к. процесс проходит на фоне сплочения нации из-за внешнего давления.

[Dernik]

Вот мы и подошли к основе, а именно, невозможности построения общества без идеи Бога. Идеи основанные на всеобщем равенстве, достатке, уникальном пути и тд обречены на провал, тк из идеи вычеркнуто основное и нематериальное. И когда мы говорим что религия базируется на страхе смерти, это не совсем так. Основа христианства это любовь к Богу и  ближнему, по мне так никакая другая идеология данные стремления заменить не в состоянии. Что до нынешней идеологии в России, то это банальное перенаправление внимание людей, выброс пара. Интересно так наблюдать, когда ребята рубят бабло и выводят в оффшоры, попутно рассуждая о духовных скрепах и единстве. Это временщики вр власти, поверьте, как запахнет жареным их не будет здесь тут же. 

Изменено 18 мая, 2018 пользователем Dernik

[пИпА]

Социализм... коммунизм... капитализм...

Вы о чем вообще?

Любое государство призвано отвечать интересам титульной нации, которая страну и создавала.

Государство в России должно отвечать национальным интересам русских прежде всего.

Никаких проблем у русских с другими коренными народами России нет. Есть проблемы с нерусской во всех смыслах властью. Вы же не слепые, видите, как государство как минимум ничего не делает, чтобы остановить навязывание ложных ценностей и высмеивание традиционных (не только, кстати, для русского народа).

И еще. Национальная память.

Чеченцы вон не забывают, что с ними советская власть вытворяла. А русские почему-то позабыли...

А было то же самое. И в голое поле выкидывали на подножный корм, под надуманными предлогами, и все остальное тоже было.

Просто нам рассказывают, как русские уничтожали сами себя, но забывают упомянуть, кто были стоявшие во власти. И что из-за границы все это финансировалось в свое время.

Лучше определитесь, какие у русских интересы. И поймете, какой должна быть идеология в России на государственном уровне.

[пИпА]

5 минут назад, Dernik сказал:

Вот мы и подошли к основе, а именно, невозможности построения общества без идеи Бога. Идеи основанные на всеобщем равенстве, достатке, уникальном пути и тд обречены на провал, тк из идеи вычеркнуто основное и нематериальное. И когда мы говорим что религия базируется на страхе смерти, это не совсем так. Основа христианства это любовь к Богу и  ближнему, по мне так никакая другая идеология данные стремления заменить не в состоянии. Что до нынешней идеологии в России, то это банальное перенаправление внимание людей, выброс пара. Интересно так наблюдать, когда ребята рубят бабло и выводят в оффшоры, попутно рассуждая о духовных скрепах и единстве. Это временщики вр власти, поверьте, как запахнет жареным их не будет здесь тут же. 

Ну вот у чеченцев, несмотря на светское вроде бы общество, вера занимает заметное место. Вера и традиции. Традиции - в смысле не ношение национального костюма и танцевание лезгинки, а уважение в старшим (к примеру).

[пИпА]

7 минут назад, Dernik сказал:

Основа христианства это любовь к Богу и  ближнему...

Не только. Это и неосуждение других, не зависть и гордыня. И многое другое. Хотя тут одно из другого как раз проистекает и предполагает. Научиться этому трудно, но верующий стремиться к этому и работает над собой. А современное состояние нашего общества - это как раз от безверия и безбожия проистекает. Везде гордыня, зависть, вера в помощь магов и экстрасенсов, вредные привычки, от которых страдают и окружающие, всеобщее неуважение и хамство. Отсюда и повальный блуд, аборты, гулянки и убийства. Потому что неверующий человек считает, что он вправе урвать почти любой ценой и делать что угодно. Но при этом он может свято верить, что если не изменяет жене и не ворует, то вроде как у него нормальные моральные установки. Хотя то же воровство может проявляться в разных формах.

Государство же ничего не делает, чтобы со своей стороны не влиять на умы людей негативным образом, или применить все свои силы на недопущение такого влияния. Мало того, многие вещи, приводящие к расколу общества, проистекают прямо или косвенно от действий государства (т.е. власти). И это все на фоне пиара и дурацких шуток первого лица. Это тоже от безверия. Зачем "красное словцо"? К тому же и сомнительное. 

[РадиоСвин]

Слава Богу, что в нашей стране молодежь никогда не придёт к власти !

У нас такая молодёжь, что это будет капец !

 

[Sergey Pro!!]

10 часов назад, пИпА сказал:

Любое государство призвано отвечать интересам титульной нации, которая страну и создавала.

Это неправда.

[Sergey Pro!!]

11 часов назад, пИпА сказал:

 несмотря на светское вроде бы общество,

Вот именно, что общество у нас "Вроде бы". Т.к. Конституция только на бумаге, а в жизни никакое не светское общество, если решения суда основываются на правилах Трулльского собора.

[Sergey Pro!!]

12 часов назад, пИпА сказал:

Государство в России должно отвечать национальным интересам русских прежде всего.

Во-первых: откуда Вы это взяли?

Во-вторых: что это означает? Интересы русских прежде всего, а интересы остальных граждан России -потом? Это уже призывы к дискриминации. Так и до нацизма докатитесь. Теперь я понимаю, что убрать национальность из паспортов это очень важное и правильное решение.

Изменено 19 мая, 2018 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

12 часов назад, пИпА сказал:

 Потому что неверующий человек считает, что он вправе урвать почти любой ценой и делать что угодно.

Огульные, ничем не обоснованные обвинения.

Ну откуда вам известно, что считает неверующий человек? Вы опрос проводили?

[Grigory]

12 часов назад, Dernik сказал:

Вот мы и подошли к основе, а именно, невозможности построения общества без идеи Бога.

Летят два крокодила: один зелёный, другой — на север. Ещё расскажите нам, что вы вегетарианец, может, не?

Общество без Бога прекрасно строится, живёт и здравствует. Чехия тому пример.

Религиозная идеология наряду с политической (и я это выше отметил) — суть одурманивание людей.

Если религия лишает человека страха перед смертью и заставляет (как правило) не пытаться стремиться к хорошей жизни при жизни, то политическая идеология собирает этих ребят в массы и даёт им простую и незамысловатую цель взамен их утраченных личных амбиций.

[Grigory]

12 часов назад, пИпА сказал:

Это и неосуждение других, не зависть и гордыня.

Тогда Дерник грешит на форуме регулярно, что ли? Постоянно слышу осуждения текущей власти.

[Grigory]

12 часов назад, пИпА сказал:

Потому что неверующий человек считает, что он вправе урвать почти любой ценой и делать что угодно.

Во-первых, да, тут правильно заметили — откуда вы знаете, что считает неверующий человек?

Во-вторых, ну что за сказки, ёлки-палки? Вы видели когда-нибудь эти золотые дома церковных служителей вообще когда-нибудь? Маловероятно, ибо обычно там высокие заборы и видеокамеры. А внутри всё в золоте, иконах и обязательно с большим сейфом в доме. А я вот видел. Иногда зашоренность верующих людей просто поражает. Где самокритика? Где критический анализ? Ну, приняли вы на веру сказки про бога, ваше право, но что теперь, всё в жизни на веру принимать, что ли? За сказками про старцев совсем не замечаете, что происходит вокруг и что из себя представляют многие представители от гильдии верующих? Все эти педофилы, извращенцы, миллионеры, обложенные золотом — это не те ли люди, что любой ценой пытаются урвать, что угодно? А десятки тысяч уверовавших убийц и насильников, которые после тюрьмы дико набожными становятся? Не иначе как в рай попадут, в отличие от нас, адовых безбожников, тунеядцев и иуд.

[Grigory]

Жить надо не по религии, а по совести. И тогда на любом "божественном" суде любой религии будете намного более чисты, чем любой другой человек, который жил как говнюк, но главное, чтоб не харам и только халяль, кашер и пост. Включайте мозг, старайтесь думать.

[РадиоСвин]

Ниче подобного. Совесть у каждого своя собственная индивидуальная.

Любой злодей сам внутри себя всегда чист пред собственной совестью.

 

[РадиоСвин]

Любой атеист говорит - я живу по совести. Но у него нет божественного камертона для настройки этой совести. Он настраивает её сам как ему удобно. Чего ожидать от такого человека ? Да чего угодно. Он тебя убьет и скажет - это было по совести, по моей совести, так она мне сказала, моя совесть, что тебя стоило убить.

[РадиоСвин]

Вроде вот Григорий, очень умный человек, а говорит заезженную атеистами глупость - жить по совести.

Жить по собственной атеистической совести - это значит жить как угодно , по собственным законам, по собственному произволу.

При таком подходе большинство людей сразу станут злодеями, грабителями, насильниками, обманщиками, убийцами. Сдерживает их от этого только государственная уголовная система.

 

Вообще призыв жить по собственной совести есть призыв к анархии и беззаконию .

[Grigory]

3 часа назад, РадиоСвин сказал:

Любой злодей сам внутри себя всегда чист пред собственной совестью.

Это больные люди, у них нет совести. А как часть диагноза — и самокритики.

[пИпА]

1 час назад, Grigory сказал:

Общество без Бога прекрасно строится, живёт и здравствует. Чехия тому пример.

Ну а Россия в свою очередь - прекрасный пример того, как общество живет без веры. И Украина, и Белоруссия. Любая страна, где титульная нация, являющаяся большинством, была православной. Любое государство, где есть своя поместная православная Церковь, переживает упадок. И само государство, и народ.

1 час назад, Grigory сказал:

Тогда Дерник грешит на форуме регулярно, что ли? Постоянно слышу осуждения текущей власти.

Есть вещи, которые люди делают не как лично гражданин Путин там, или Миллер, а как государственные и общественные деятели. Мы запросто можем это здесь обсудить. Хотя если человек именно этого и хочет - перемыть кости, то да, это ни ему, ни кому бы то ни было еще не принесет ничего хорошего.

56 минут назад, Grigory сказал:

Во-первых, да, тут правильно заметили — откуда вы знаете, что считает неверующий человек?

Во-вторых, ну что за сказки, ёлки-палки? Вы видели когда-нибудь эти золотые дома церковных служителей вообще когда-нибудь? Маловероятно, ибо обычно там высокие заборы и видеокамеры. А внутри всё в золоте, иконах и обязательно с большим сейфом в доме. А я вот видел. Иногда зашоренность верующих людей просто поражает. Где самокритика? Где критический анализ? Ну, приняли вы на веру сказки про бога, ваше право, но что теперь, всё в жизни на веру принимать, что ли? За сказками про старцев совсем не замечаете, что происходит вокруг и что из себя представляют многие представители от гильдии верующих? Все эти педофилы, извращенцы, миллионеры, обложенные золотом — это не те ли люди, что любой ценой пытаются урвать, что угодно? А десятки тысяч уверовавших убийц и насильников, которые после тюрьмы дико набожными становятся? Не иначе как в рай попадут, в отличие от нас, адовых безбожников, тунеядцев и иуд.

Какое мне дело до того, кто там и как грешит? У меня как и у любого человека есть свои грехи, и отвечать я буду именно за них, а не за грехи других (если, конечно, я сам как-нибудь окажусь причастен к тому, что человек совершил грех). Я же писал уже, что для верующего имеют значения таинства, через которые он освобождается от грехов.

Любой человек, кроме совершившего самоубийство, может спасти свою душу. Это очень прекрасно, что убийцы, насильники становятся верующими. Я вообще считаю, что в тюрьмах и на зонах люди должны сидеть по одному в камере, чтобы больше задумываться над собой. А литература там должна быть только православная.

50 минут назад, Grigory сказал:

Жить надо не по религии, а по совести. И тогда на любом "божественном" суде любой религии будете намного более чисты, чем любой другой человек, который жил как говнюк, но главное, чтоб не харам и только халяль, кашер и пост. Включайте мозг, старайтесь думать.

Совесть у каждого своя, как выясняется. Кому-нибудь и убить другого совесть позволит.

Дело, кстати, не в слепом и неразумном постничестве, а в понимании веры. Есть люди, которым дозволяется послабление поста. К примеру. Тут у каждого должен быть опытный духовник.

Вы вообще сами понимаете, что пишете? "И тогда на любом "божественном" суде любой религии..." Это как? По-Вашему Бог для одних (к примеру, мусульман) установил одни правила, для других (к примеру, христиан) - другие? Т.е. и посмертное существование для всех будет разное, так?

Что-то новенькое...

Изменено 19 мая, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

20 минут назад, Grigory сказал:

Это больные люди, у них нет совести. А как часть диагноза — самокритики.

С чего Вы взяли, что у таких нет совести? По себе судите? Кто сказал, что ваша совесть - эталон?

Изменено 19 мая, 2018 пользователем пИпА

[Grigory]

49 минут назад, РадиоСвин сказал:

Любой атеист говорит - я живу по совести

Неправда. Не говорит так любой атеист.

 

49 минут назад, РадиоСвин сказал:

Но у него нет божественного камертона для настройки этой совести

У него нет и магического посоха для открытия портала в параллельную вселенную. Ни то, ни другое не омрачает жизнь атеиста ни на йоту.

 

49 минут назад, РадиоСвин сказал:

Он настраивает её сам как ему удобно. Чего ожидать от такого человека ?

Ну так это лишь подтверждение моих слов о том, что религия — суть манипулятивная техника. Загнал человека в религию — получил средние по цеху ожидания.

 

49 минут назад, РадиоСвин сказал:

Он тебя убьет и скажет - это было по совести, по моей совести, так она мне сказала, моя совесть, что тебя стоило убить.

Не удивительно от тебя услышать очередной троллинг. В Чехии число убийств меньше, чем в России. Хотя Чехия — одна из самых атеистичных стран в мире.

 

45 минут назад, РадиоСвин сказал:

Вроде вот Григорий, очень умный человек, а говорит заезженную атеистами глупость - жить по совести.

То есть, прикинуть у себя в голове, что совесть — это не только индивидуальная характеристика, но и семейная, общественная, социальная — ты не способен?

 

45 минут назад, РадиоСвин сказал:

Жить по собственной атеистической совести - это значит жить как угодно , по собственным законам, по собственному произволу.

В рамках уголовного кодекса не вижу в этом никакой проблемы. Так живёт практически весь мир, включая "верующих", которым в детстве надели крестик, и о религии они больше ничего не знают. К таковым, к слову, относятся в христианском мире, имхо 90%+ верующих.

 

45 минут назад, РадиоСвин сказал:

При таком подходе большинство людей сразу станут злодеями, грабителями, насильниками, обманщиками, убийцами. Сдерживает их от этого только государственная уголовная система.

Ещё одна дурость. Доля населения, для которых религия — важная часть жизни: Чехия — 21%, Швеция — 17%, Дания — 19%, Япония — 24%. Самые безопасные страны. Не буду проводить здесь никакую параллель, но...

 

При этом в Йемене и Сомали соответственно 99 и 98%.

На самом деле, связь не линейная, а отражает лишь степень развития того или иного общества.

[пИпА]

Люди без веры как раз склонны лезть к другим. В широком смысле этого слова. Т.е. если верующий никак не задевает других, не хамит, не вмешивается в личную жизнь, не отравляет жизнь другим, то как раз неверующий позволяет себе в общественном пространстве материться, курить, вести себя не по-людски. Вот тут как раз у неверующих и проявляется их совесть, которая одному позволяет одно, другому - другое и т.д.

Я, например, уважаю личный выбор каждого - верующим быть, или атеистом. Но вот вести себя надо по-человечески всегда. Хотя бы стремиться к этому.

Ну а спасение души - личное дело каждого. Тут у каждого свободная воля.

[пИпА]

1 минуту назад, Grigory сказал:

Ну так это лишь подтверждение моих слов о том, что религия — суть манипулятивная техника. Загнал человека в религию — получил средние по цеху ожидания.

Никто не загоняет людей в православие. Не ходят "вербовщики" из РПЦ по домам, чтобы склонить людей.

Дело добровольное.

А вот Вы посмотрите, какие у нас сейчас сериалы и фильмы на ТВ. Там учат чему? Месть, блуд, воровство, бандитская романтика... В СССР фильмы и сериалы были добрые, с глубоким смыслом. Да и передачи такие же. 

Для чего делают такой продукт?.. В каких целях?..

[Grigory]

7 минут назад, пИпА сказал:

Я же писал уже, что для верующего имеют значения таинства, через которые он освобождается от грехов.

Блин, да пройдите несколько сеансов классического или эриксоновского гипноза, и никакие таинства не нужны. Избавиться от мук совести можно и гораздо более простыми и эффективными средствами.

 

8 минут назад, пИпА сказал:

Любой человек, кроме совершившего самоубийство, может спасти свою душу.

И требучок, и бурульбу, и кунтагок спасти самоубийца он тоже не сможет. Нельзя спасти или не спасти то, чего нет.

 

9 минут назад, пИпА сказал:

Это очень прекрасно, что убийцы, насильники становятся верующими.

Действительно. Убил пару тысяч человек в Сирии, нажимая с пульта кнопку запуска ракет, а потом вечерком в церковь забежал — и нормально.

 

49 минут назад, РадиоСвин сказал:

Жить по собственной атеистической совести - это значит жить как угодно , по собственным законам, по собственному произволу.

При таком подходе большинство людей сразу станут злодеями, грабителями, насильниками, обманщиками, убийцами. Сдерживает их от этого только государственная уголовная система.

Религия даёт тебе способ отпустить грехи. Это делает тебя потенциальным убийцей. Это делает многих радикалов на Ближнем Востоке массовыми убийцами. Неверующему человеку отвечать только перед собой и нести эту тяжесть на себе до последних дней.

 

12 минут назад, пИпА сказал:

Кому-нибудь и убить другого совесть позволит.

А кому-то позволит, потому что потом все равно грехи отпустить можно.

 

12 минут назад, пИпА сказал:

По-Вашему Бог для одних (к примеру, мусульман) установил одни правила, для других (к примеру, христиан) - другие?

Ответ очень простой: потому что нет никакого бога, и единственный, кто устанавливал эти правила — обычный баснописец (или группа таковых). Религиозная зашоренность не позволяет тебе задаться подобным вопросом, поэтому ты задаёшь такие странные и (для меня) смешные, когда ответ лежит на поверхности. Кстати, если мусульманин верит в аллаха и не соблюдает православные посты и вообще православную веру, он в вальгаллу попадает или куда?

 

14 минут назад, пИпА сказал:

С чего Вы взяли, что у него нет совести? По себе судите? Кто сказал, что ваша совесть - эталон?

Почитайте клиническую психологию, психотипы убийц и перечень аффективных расстройств, расстройств личности в той части, где говорится о самокритике в период маниакальных/гипоманиальканых фаз. А меня троллить не надо, не к лицу вам это, не по-христиански.