Идеология в современной России или назад в 1937 год

[пИпА]

20 минут назад, ROCK сказал:

пивом баварским напоил? Почему твой дед не убил врага?

Разные были случаи. Вот такой был - https://ru.wikipedia.org/wiki/Шульц,_Йозеф_(солдат)

 

Вопрос в одном. Хватит ли у тебя духа в тоталитарном государстве отказаться от войны с кем бы то ни было, убивать непонятно за что, и за этот отказ пострадать (скорее всего - умереть по приговору трибунала, либо - сесть надолго и отправиться на каторжные работы, если еще не попал в армию и не принял присягу)? 

У кого-то хватало, но большинство смалодушничали. А кому-то даже интересно было - война! Были и вообще нехристи, маньяки.

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем пИпА

[охта]

6 минут назад, пИпА сказал:

Одно дело - Родину защищать, другое - вторгаться, куда не звали и уничтожать. Немцы - звери? Любят кровь? Или чувствовали себя после Первой мировой униженными и оскорбленными, что даже решили взять то, что им не принадлежало никогда. Повторюсь, простые солдаты.

Послушай, солдату не позволено думать. У него есть приказ и старший по званию. Почему советские солдаты массово не сдавались в плен в Афганистане, или Чехии? Они шибко воевать хотели? Про румынов есть яркие воспоминания немецких военнослужащих. Отсутствие дисциплины, позерство и трусость - так вкратце их характеризовали. А вот про испанцев например, наоборот отзывались как о храбрых, безбашенных бойцах.

[охта]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Разные были случаи. Вот такой был - https://ru.wikipedia.org/wiki/Шульц,_Йозеф_(солдат)

 

Вопрос в одном. Хватит ли у тебя духа в тоталитарном государстве отказаться от войны с кем бы то ни было, убивать непонятно за что, и за этот отказ пострадать (скорее всего - умереть по приговору трибунала, либо - сесть надолго и отправиться на каторжные работы, если еще не попал в армию и не принял присягу)? 

У кого-то хватало, но большинство смалодушничали. А кому-то даже интересно было - война! Были и вообще нехристи, маньяки.

Нехристи и маньяки служили в гестапо и в сс.

[Онотолег]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Разные были случаи. Вот такой был

по вашей ссылке написано, что это не больше чем миф. На войне нет доброго или злого врага. Есть просто враг, и его надо убить.

[пИпА]

6 минут назад, охта сказал:

Послушай, солдату не позволено думать. У него есть приказ и старший по званию. Почему советские солдаты массово не сдавались в плен в Афганистане, или Чехии? Они шибко воевать хотели? Про румынов есть яркие воспоминания немецких военнослужащих. Отсутствие дисциплины, позерство и трусость - так вкратце их характеризовали. А вот про испанцев например, наоборот отзывались как о храбрых, безбашенных бойцах.

Солдат должен знать, за что воюет.

Почему после Афгана столько душевнобольных? Они не знали, за что воюют.

А теперь вопрос. Среди наших ветеранов ВОВ много умалишенных, которые от увиденного теряли рассудок? Пусть не сразу, но постепенно.

 

Советские солдаты в Афганистане (или Чехии) уничтожали местное население? Жгли села и деревни?

 

И много испанцев воевало против нас? Сотни тысяч?

 

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем пИпА

[Old major]

31 минуту назад, охта сказал:

Да ты хоть послушал , что школьник говорит? Вполне адекватные вещи. Почему то советские солдаты намного терпимее относились к солдатам Вермахта чем их потомки. Можешь глянуть документалку в разделе "история" , я выкладывал, восточный фронт глазами немецкого солдата. Без всякой пропаганды, солдатские будни на войне. Моего деда, вышедшего из окружения с тяжелейшими ранениями, спас немецкий рядовой солдат. Из воспоминаний советских солдат у многих не было такой ненависти, а больше понимания нежели у нынешних "патриотов" диванных.

Когда этот лопоухий молокосос говорит об "невинно убиенных" это о чем он говорит? Фашистский солдат пришел на территорию СССР с оружием в руках убивать советских граждан! Он ожидал радушный прием?! Почему он не изучал жизнь павшего советского солдата, которые погиб за Родину?! Это что вообще за хрень такая либеральная?! Видимо ему кто-то дал направление для изучения и этот кто-то должен быть наказан.

[охта]

Только что, пИпА сказал:

Среди обычных солдат тоже были йопнутые.

 

А почему после Афгана столько душевнобольных? Они не знали, за что воюют.

А теперь вопрос. Среди наших ветеранов ВОВ много умалишенных, которые от увиденного теряли рассудок? Пусть не сразу, но постепенно.

Много. Многие скончались в достаточно молодом возрасте после войны от сердечно-сосудистых заболеваний так и не преодолев стресс.  И в Афганистане советские солдаты позжигали не мало мирных жителей и деревень(кишлаков). А за не выполнение приказа, тем более на войне - трибунал вообще то. И никто не спрашивает , хочешь ты воевать или не хочешь. 

[Old major]

8 минут назад, охта сказал:

Нехристи и маньяки служили в гестапо и в сс.

У тебя достоверные сведения?! Из первоисточника?! Ты чо за всех говоришь?!

[охта]

Только что, Old major сказал:

Когда этот лопоухий молокосос говорит об "невинно убиенных" это о чем он говорит? Фашистский солдат пришел на территорию СССР с оружием в руках убивать советских граждан! Он ожидал радушный прием?! Почему он не изучал жизнь павшего советского солдата, которые погиб за Родину?! Это что вообще за хрень такая либеральная?! Видимо ему кто-то дал направление для изучения и этот кто-то должен быть наказан.

Он это говорил про тех, кого в лагере загасили, а не на войне. К пленным нужно нормально относиться. Не согласен?

[охта]

Только что, Old major сказал:

У тебя достоверные сведения?! Из первоисточника?! Ты чо за всех говоришь?!

А ты не согласен? 

[Old major]

Только что, охта сказал:

Он это говорил про тех, кого в лагере загасили, а не на войне. К пленным нужно нормально относиться. Не согласен?

Точно так как к нашим относились?! Только разница в том что фашистские войска вторглись в СССР и поубивали кучу народу, а ниши солдаты защищали свою Родину от захватчиков, немецко-фашистских войск.

[Old major]

3 минуты назад, охта сказал:

А ты не согласен? 

Почему ты согласен?

[Онотолег]

4 минуты назад, охта сказал:

тех, кого в лагере загасили,

факт № 1

 всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678

факт № 2

только на территории Польши, по данным польских органов власти, захоронено 883 тыс. 485 чел. советских военнопленных, погибших в многочисленных нацистских лагерях

[пИпА]

Ах, какие вы все категоричные! Враг! Приказ! Трибунал!

 

Что, не могло быть такого, чтобы простой немецкий солдат помог простому советскому?

На войне всякое бывает. @охта  об этом написал про своего деда.

Почему немец не уничтожил его - своего врага?

 

Вообще, враг - понятие растяжимое. Для Германии все население СССР были враги, поэтому они и от женщин с детьми были не прочь избавиться.

Приказы тоже разные бывают. Если приказ противоречит уставу - то он необязателен к исполнению. Поэтому есть приказы преступные.

 

Вопрос в другом. Что заставило немцев идти в армию и убивать ни в чем не повинных людей? Трусость перед суровым немецким законодательством? Лучше идти в армию, убивать и совершать преступления, чем сидеть в немецкой зоне и пахать на войну таким образом? 

Изменено 20 ноября, 2017 пользователем пИпА

[охта]

2 минуты назад, ROCK сказал:

факт № 1

 всего были взяты в плен 2.389.560 германских военнослужащих, из них в плену умерли 356.678

факт № 2

только на территории Польши, по данным польских органов власти, захоронено 883 тыс. 485 чел. советских военнопленных, погибших в многочисленных нацистских лагерях

Ну вот ты сам и проводишь параллели -  Наци-Сталинисты.

[Old major]

1 минуту назад, охта сказал:

Ну вот ты сам и проводишь параллели -  Наци-Сталинисты.

"... Смешались в кучу кони, люди..."

[Niels]

1 час назад, пИпА сказал:

Среди наших ветеранов ВОВ много умалишенных, которые от увиденного теряли рассудок?

И рассудок  - тоже теряли. Когда от вчерашнего батальона (около 300 человек) сегодня после боя осталось только двое, и один из этих двоих - ты, ты не потеряешь рассудок? Вчера - вместе ели, вместе общались, рассказывали про свои дома, семьи, про что угодно. А сегодня из 300 остался ты и еще один. И нужно как-то смотреть в завтра. Что будет завтра? 

1 час назад, пИпА сказал:

Немцы - звери? Любят кровь? Или чувствовали себя после Первой мировой униженными и оскорбленными, что даже решили взять то, что им не принадлежало никогда. Повторюсь, простые солдаты.

Это - сложный вопрос. Там многое смешалось. Германия была ослаблена, она была проигравшей в Первой Мировой войне страной. Чувство достоинства немцев было растоптано, они чувствовали себя униженными. И плюс к этому - с экономикой были проблемы. И тут приходит Гитлер: невзрачненький, щупленький, но уверенно говорит немцам то, что они хотят услышать, что они на самом деле - великая нация, и что они это  - обязательно докажут всем вокруг...

1 час назад, охта сказал:

Послушай, солдату не позволено думать. У него есть приказ и старший по званию. Почему советские солдаты массово не сдавались в плен в Афганистане, или Чехии? Они шибко воевать хотели? Про румынов есть яркие воспоминания немецких военнослужащих. Отсутствие дисциплины, позерство и трусость - так вкратце их характеризовали. А вот про испанцев например, наоборот отзывались как о храбрых, безбашенных бойцах.

У Льва Толстого в "Войне и Мире" очень подробно и точно разбирается весь психологизм, все мысли, всё, что творится в головах разных людей - людей, находящихся на разных уровнях, людей из разных слоев общества, и объясняется, почему отдельные люди так себя ведут (каждый - по-своему) .

"Войну и Мир" читают в школе, когда многие еще не могут всё это понять и оценить.

1 час назад, Old major сказал:

1 час назад, охта сказал:

К пленным нужно нормально относиться. Не согласен?

Точно так как к нашим относились?!

Советский Союз не подписал Международную Конвенцию о военнопленнных. Сталин, помимо всяких других гадостей, еще и это сумел сделать. Поэтому у гитлеровцев, помимо неприязненного отношения к славянам, была еще и законодательная возможность чинить беспредел в отношении жителей и пленных солдат СССР.

1 час назад, пИпА сказал:

Для Германии все население СССР были враги, поэтому они и от женщин с детьми были не прочь избавиться.

Нет, немного не так. Для Германии того времени славяне были - недо-люди, люди второго сорта. Поэтому с ними можно и нужно было делать то, чего нельзя было делать, например, с французами. Идеология в Германии была такая тогда.

[пИпА]

2 минуты назад, Niels сказал:

Нет, немного не так. Для Германии того времени славяне были - недо-люди, люди второго сорта. Поэтому с ними можно и нужно было делать то, чего нельзя было делать, например, с французами. Идеология с Германии была такая тогда.

Для нормального человека нет "недо-людей", поэтому и непонятно: то ли у них в большинстве своем все шизанулись, то ли просто безверие повальное. Но что так повлияло на немцев?

[Niels]

2 часа назад, Old major сказал:

Вот и результат: крайне низкий уровень пропаганды в школах и гимназиях.

В школе - не пропаганда нужна, а обучение, передача знаний. Правда - на нашей стороне, поэтому всё и без пропаганды должно быть нормально, если не искажать историю и литературу.

1 час назад, пИпА сказал:

илось все это, они бы массово дезертировали.

Или они так вымуштрованы с детства? Или так падки на пропаганду?

Гитлер пришел к власти в 1933 году. Уровень развития СМИ в то время был такой, что манипулировать народом было намного легче, чем сегодня (да и сегодня - тоже довольно легко). До начала Второй мировой войны у Гитлера было 6 лет, до начала Великой Отечественной войны против СССР - 8 лет. В Германии были созданы специальные лагеря для детей (самые отморозки потом - были именно из этих лагерей, "Гитлер-югенд" это называлось, уровень фанатизма у той немецкой молодежи - не то, чтобы зашкаливал, он был беспределен) .

[Онотолег]

пожалуй сюда....

 

 

[Онотолег]

3 часа назад, охта сказал:

ты сам и проводишь параллели -  Наци-Сталинисты.

это вы, и ваши хозяева проводят параллели...

 

Foreign Policy решили «переложить ответственность» за приход фашистов к власти в Германии и последовавший Холокост с несправедливых условий Версальского договора на коммунистов, пришедших к власти в России в результате Октябрьской революции. По словам издания, «Первой мировой войне часто приписывают, что она подготовила почву для европейского фашизма, но большевистский переворот сделал столько же, если не больше, для зарождения фашистских режимов.
Помимо этого, в издании утверждают, что путинский режим ведет свои корни не от царской России, как это часто считается, а именно от коммунистического режима.

Russia Wouldn’t Even Exist Today Without the Bolsheviks

Такой тонкий намек на моральную вину российского общества за гитлеровские зверства и саму Вторую мировую.
 

только ничего у либерал-фашистов не получится.

[Grim Reaper]

1 час назад, Old major сказал:

"... Смешались в кучу кони, люди..."

Это очень мягко говря, поэтому щас спою будет много букофф.

 

53 минуты назад, Niels сказал:

она была проигравшей в Первой Мировой войне страной

Да, вот с этого как раз нужно начать. Германия очень по разному проиграла в первой и второй мировой. В ВМВ германию, фактически сломали как сухую деревяшку об колено. Большая часть территории к маю 45-го было оккупировано, все крупные города в руинах, промышленности и инфраструктуры фактически не существовало. В ПМВ - на секундочку, линия фронта на момент остановки войны проходила по территории бельгии и франции, антанта на территории собственно германии не вошла, а вот сломали страну по итогам войны здорово. Весь (или почти весь) ВМФ пошел на дно, выплата немалый репараций "стимулировалась" окупационными войсками на немецкой территории, все немецкие колонии поделили. Короче немцев макнули в дерьмо знатно, и "чувствовали себя униженными" это еще довольно мягко сказано. Плюс "прелести" гиперинфляции и все остальное. Поэтому вшивый ефрейтор и недохудожник получил абсолютно податливый материал. Вы же арийцы, остальные недолюди или вообще почти нелюди и.т.д. и.т.п. Не считая промывки мозгов насчет евреев и славян все это называется реваншизмом.

 

К сожалению все это до боли справедливо для нашей современности. Современная пропаганда работает схожим образом - упрощенно трактуя причины проигрыша в холодной войне и развала союза. Соответственно нам пытаются внушить что запад поимел нас без вазелина и надо поиметь их. Про то, что экономика союза уже к началу 80-х была говном, то что после будапешта и праги нас слегка "любили", естественно никто говорить не будет. Равно как и о том, что любая большая война превратится во взаимное уничтожение и получить уничтоженный вашингтон можно только получив уничтоженную москву и никак иначе.

 

2 часа назад, пИпА сказал:

Что заставило немцев идти в армию и убивать ни в чем не повинных людей? Трусость перед суровым немецким законодательством? Лучше идти в армию, убивать и совершать преступления, чем сидеть в немецкой зоне и пахать на войну таким образом? 

 

2 часа назад, пИпА сказал:

Солдат должен знать, за что воюет.

 

Насчет солдата "знающего за что воюет" - необязательное, но крайне желательное условие. Потому что кроме этого действительно есть приказы, которые не обсуждаются а выполняются и есть старшие по званию которые могут шлепнуть за невыполнение приказа на месте без всяких трибуналов. 

 

Насчет немцев, да и собственно вполне справедливо ко всем остальным. Голову солдату пытаются промыть пропагандой разной степени дерьмовости. В итоге солдат должен перестать видеть за линией фронта людей, и должен в определенной степени перестать бояться сдохнуть (не говоря о других калечащих повреждениях). Если пропаганда не добивается своей цели или цель войны не выглядит совсем очевидной без нее, на фронте начинается братание и прочие не совсем приятные для "высокого начальства" вещи. Что хорошо было видно на примере той же ПМВ, принципа "живи и дай жить другим" (там же).

 

2 часа назад, охта сказал:

Ну вот ты сам и проводишь параллели -  Наци-Сталинисты.

Паралели не совсем уместны, ибо причины смерти немецких военнопленных (и прочих стран оси) немного отличались. Союз получал пленных часто с дистрофией в терминальной стадии (6-я армия), когда даже если сильно захотеть - уже ничего не сделаешь. Да и какого хрена, собственно сильно хотеть, своя рубашка всегда ближе. Как только ситуация со снабжением улучшилась - смертность среди пленных резко упала а в послевоенные годы была вообще мизерной - пленные чаще ели лучше чем советские граждане.

 

1 час назад, Niels сказал:

И рассудок  - тоже теряли. Когда от вчерашнего батальона (около 300 человек) сегодня после боя осталось только двое, и один из этих двоих - ты, ты не потеряешь рассудок? Вчера - вместе ели, вместе общались, рассказывали про свои дома, семьи, про что угодно. А сегодня из 300 остался ты и еще один. И нужно как-то смотреть в завтра. Что будет завтра?

  Говоря научным языком у всего этого дела есть замечательный говорящий диагноз - Пост Травматическое Стрессовое Растройство (ПТСР). И опять же что интересно. Русско-японская война, ПМВ, "психологические потери" были совершенно нормальным делом, в тогдашних дурдомах РИ выделяли специальные койки именно для таких пациентов. В союзе про ПТСР решительно забыли и пострадавший с грубо выраженной симпоматикой (взгляд в никуда, полная апатия) вполне мог быть расстрелян как трус. Другой вопрос еще и в том, что не мотивированный солдат впринципе психологически менее устойчив и соотвественно процент "психологических потерь" у тех же британцев и американцев и в ПМВ и в ВМВ был выше - люди воспринимали происходящее вокруг как бессмысленную бойню на которой они забыли не понятно чего. Соотвественно у советских и у немецких солдат с этим было куда проще. У рядового РККА враг мог фигурально сжечь родную хату, а ганс из вермахта кроме того, что носил ремень с выбитым на пряжке "С нами бог" (К слову о неверии) плюс еще имел хорошо промытые нацистской пропагандой мозги.

2 часа назад, Niels сказал:

И рассудок  - тоже теряли. Когда от вчерашнего батальона (около 300 человек) сегодня после боя осталось только двое, и один из этих двоих - ты, ты не потеряешь рассудок? Вчера - вместе ели, вместе общались, рассказывали про свои дома, семьи, про что угодно. А сегодня из 300 остался ты и еще один. И нужно как-то смотреть в завтра. Что будет завтра?

К слову о ПТСР. Несмотря на то, что острая симптоматика довольно легко снимается, условно говоря хлорпромазином (Аминазин, Торазин) внутривенно, все боевые травмы необратимо калечат психику. Начиная с самого простого - для обычного гражданского лишение чужой жизни воспринимается как нечто немыслимое, для воевавшего (если только он не просидел всю войну в тыловом штабе) смерть это будни. Для начала суровые а потом обыденные. Соответственно у любого вернувшегося с боев ветерана уже патологическое мышление с деформированной системой ценностей. Жизнь и здоровье (как свое, так и чужое) не воспринимается как должное. Прямо отсюда вытекает алкоголизм, бытовое (в том числе семейное) насилие, пьяные драки со всеми подручными предметами и.т.п. И никакими лекарствами это не лечится - исключительно психотерапией, притом что человек должен сам принять то, что он болен. Т.е. любой демобилизовавшийся после войны должен сам для себя понять, что война это противоестественное действо, что независимо от того насколько правым было то дело, за которое он бился, что с войны можно вернуться почти безнадежно испоганенным внутри и хвататься за это "почти" нужно самому, и долгие годы самому над собой работать.

 

2 часа назад, Niels сказал:

У Льва Толстого в "Войне и Мире" очень подробно и точно разбирается весь психологизм, все мысли, всё, что творится в головах разных людей - людей, находящихся на разных уровнях, людей из разных слоев общества, и объясняется, почему отдельные люди так себя ведут (каждый - по-своему) .

+много. Пройдя через кавказскую и крымскую войну лев николаевич остался человеком и чесно расписал все, как видел. Опять же много плюсов насчет необходимости чтения войны и мира после школы. В восьмом-девятом классе по сути не поймешь и половины заложенного в книге.  

 

2 часа назад, Niels сказал:

 Для Германии того времени славяне были - недо-люди, люди второго сорта. Поэтому с ними можно и нужно было делать то, чего нельзя было делать, например, с французами. Идеология в Германии была такая тогда.

Да, вот это к сожалению тоже многие забыли. "Планы" на территорию союза и на население у немцев были чуть другими, чем на остальные европы. Да, "окончательное решение еврейского вопроса" не забывалось нигде, где до этих евреев могли дотянуться, но вот массовых расстрелов, ковровых бомбардировок, уничтожение сел деревень и городов как то не очень практиковалось, и "стимулов" для внушительного "ля резистанс" на манер советских партизанов у европейцев особенно не было. И тем не менее французы, норвежцы, голланды, а особенно югославы и поляки жизнь вермахту всячески портили.

 

2 часа назад, Niels сказал:

В школе - не пропаганда нужна, а обучение, передача знаний.

опять же + еще больше. В статью 13 конституции 3-м пунктом прямо хорошо добавить "всякая пропаганда запрещена". А само это поганое слово сделать почти нецензурным.

[Онотолег]

4 минуты назад, Grim Reaper сказал:

"всякая пропаганда запрещена".

тогда придётся пропагандонам с Радио Свобода, Лождя и Ухи мацы работать идти, а оно не умеет....

[пИпА]

35 минут назад, Grim Reaper сказал:

ганс из вермахта кроме того, что носил ремень с выбитым на пряжке "С нами бог" (К слову о неверии)...

Это не говорит о том, что он был верующий христианин.

Веру он имел, но отнюдь не христианскую.

 

ЗАЩИЩАТЬ Родину и Христианскую Веру - это долг христианина. А лезть непонятно зачем в другие страны и убивать непонятно ради какой цели - это грех. Поэтому мы правы были, а они нет. Да и то, если безбожник умирает за Родину (а много наших павших были атеистами), это еще не значит, что ему такая смерть будет засчитана на том свете в его пользу.

Все по грехам. Нашествие полчищ убийц и уничтожителей - тоже за грехи.

 

Батюшку Царя продали - вот и умываемся кровью. Почитайте Пашу Саровскую.

 

[Old major]

17 часов назад, ROCK сказал:

тогда придётся пропагандонам с Радио Свобода, Лождя и Ухи мацы работать идти, а оно не умеет....

И что характерно: Лождь финансируется Газпроммедиа, а Ухо мацы - государством, что собственно одно и тоже. За наши же деньги, льют западную пропаганду.