Энергосберегающие лампы. Утилизация

[watt]

1 Ватт = 1 Джоуль / 1 секунду

 

Мощность = это количество энергии за единицу времени.

 

1кВт*ч = 3600000 Джоулей (количество энергии)

[AMA3OH]

Ваттметр измеряет и показывает потребление в каждый момент времени. А надо - чтобы показывалось суммарное потребление энергии.

 

а прибор на видео - не только мгновенное потребление показывает. Там есть и квт*ч. ты же за них платишь?

   

[watt]

А теперь поговорим на очень интересную тему.

Этот ваттметр должен мерить мощность...как... вы скажете - интегрально,

мгновенную мощность интегрировать по времени.

Всё так.... да не так.

Хотелось бы мерить мощность не просто "правильно", а так, как мерит её ваш

электросчётчик. А он может быть не так скурпулёзен в этом

интегрировании. Он ваще может некие приближенные методы использовать.

Есть 3 основных типа нагрузки.

 

1. Линейная нагрузка. Это нагревательные приборы с постоянным сопротивлением,

у них I=U/R всегда.

 

2. Нелинейная нагрузка. Все импульсные блоки питания - в телевизорах, компах, зарядниках,

энергосберегающих лампах (не светодиодных).

Эти устройства питаются нелинейно, импульсно, как правило на верхушках напряжения.

Вот тут в оценке потребляемой мощности могут быть расхождения между вашим счётчиком

и китайским ваттметром.

 

3. Нагрузка с реактивным сопротивлением. Помните, как - "чтобы воровать электроэнергию

надо ваш прибор последовательно включить через конденсатор высокой ёмкости, это обманет счётчик".

Посмотрите на схему типовой светодиодной лампочки:

Едрить-колотить! Это ж оно и есть! Для гашения напряжения используется последовательный конденсатор.

Вот это для меня загадка, не могу сообразить, в какую сторону тут будет "обман"

и кто покажет больше, ваш счётчик или кетай-ватт-хренометр.

[Аспирант]

@watt,  мне вот интересно, есть люди, которые какими-то конденсаторами, мега-приборами или другими нанотехнологиями сумели сэкономить деньги на электричестве? Дальше магнитов и фотоплёнки технология экономии не продвинулась? А то обычно с эектронными девайсами бывает так 
http://fishki.net/1386320-pribor-dlja-jekonomii-jelektrojenergii-electricity-saving-box-spasitel.html

 

[watt]

Я просто обращаю ваше внимание на проблему - ваш ваттметр

и реально крутящийся счётчик могут интегрировать разными методами.

 

Как вон эти вольтметтры - считают среднее (вместо среднеквадратичного)

а потом домножают на 1.11, а чо, для синусоиды сойдёт.

[Kiwil]

 

 

Вот это для меня загадка, не могу сообразить, в какую сторону тут будет "обман" и кто покажет больше, ваш счётчик или кетай-ватт-хренометр.

Вот пусть  Niels выключит все приборы в доме - оставив одну люминесцентную лампу и замеряет показания счётчика.

А обмана никакого не будет - сколько написано на лампе - столько и накрутит счётчик.

[watt]

Хаха! Ты будешь шокирован той разницей - между тем что написано на лампе

 

и тем что покажет счётчик, если она одна будет включена !

[AMA3OH]

 

 

Вот пусть  Niels выключит все приборы в доме - оставив одну люминесцентную лампу и замеряет показания счётчика.

зачем так заморачиваться? Неужели выкинули старые счетчики? Хотя аульчанам счетчики в подъездах меняет энергосбытовая компания, А сельчане сами покупают и поэтому у них есть в заначке старые счетчики.

Включайте на сутки лампочку , а на вторые сутки - китайский девайс.

[Kiwil]

@watt,  "свиноватт-час" - Свин! Я сразу и не обратил

 

Долго измерять не нужно - на каждом счётчике отмечена его константа.

Например "A = 6400 импульсов/ кВт*час" (это без диска, а с лампочкой - одно мигание и есть один импульс)

Теперь выключаем все приборы в доме и включаем нашу энергосберегающую люминесцентную лампу.

Берем часы с секундной стрелкой или смартфон с секундомером и идём к счетчику. Считаем число импульсов за 1 минуту и умножаем их на 60 ( можно за 5 минут, тогда умножаем на 20) - получаем число импульсов за 1 час.

Теперь это значение (число импульсов за 1 час) делим на нашу константу 6400 - и получаем мощность, замеряемую счётчиком при работе нашей лампы. Получаем в кВт - поэтому переводим в ватты умножив на 1000.

 

1 минута потраченного времени и тайна века раскрыта! 

[Gamon]

Может из простых разговоров в науку перенести? 

[Niels]

Kiwil

 

Считаем число импульсов за 1 минуту и умножаем их на 60 ( можно за 5 минут, тогда умножаем на 20)

Вы хотели, наверное, написать, что, если за 5 минут, то умножать надо на 12.

 

Gamon

 

Может из простых разговоров в науку перенести?

Нет, зачем же. Здесь - бытовые проблемы обсуждаем, далекие (очень далекие) от переднего края науки.

[watt]

Ой, Шура, умножать или делить - какое до этого дело современному человеку ? За него компьютеры всё считают.

[watt]

Вот будь я Джеймсом Ваттом, я рассуждал бы так :

 

6400 импульсов в одном кВт*час, но также в нём 3600000 Джоулей.

 

Отсюда один импульс - это 562.5 Дж энергии.

Если импульс происходит ровно 1 раз в сек, то, стало быть, текущая

мощность составляет 562.5 Вт.

Итак, ориентиры:

1 импульс в сек соотв. мощности 562.5 Вт

1 импульс в мин соотв. мощности 9.375 Вт

1 импульс в час соотв. мощности 0.15625 Вт

 

Проверяя какую-нибудь 5-ваттную лампочку на реальную экономичность, вы задолбаетесь ждать этих импульсов, которые будут происходит примерно раз в 2 минуты.

Давайте тогда точно измерять время между импульсами.

Пусть между ними проходит k секунд, тогда в минуту имеем 60/k импульсов,
и мощность есть  562.5/k  Ватт.  Джеймс Ватт.

 

 

в

[Kiwil]

@watt,  Браво капитан Джеймс Свинватт!

Так и нужно считать - только пусть @Niels высчитывает, а мы все не паримся насчет ламп и свободно их выключаем

А сгоревшие лампы выкидываем вместе с мусором - и тоже не паримся. А чё - пусть парятся те, кто нам запрещает лампы накаливания - это всё на их карме!

[Нормальный.]

@watt,  Браво капитан Джеймс Свинватт!

 

А сгоревшие лампы выкидываем вместе с мусором - и тоже не паримся. А чё - пусть парятся те, кто нам запрещает лампы накаливания - это всё на их карме!

Тебе кто-то запретил лампы накаливания? Ты серьёзно?

[Dimradio]

В 02.06.2015 в 23:29, Нормальный. сказал:

Тебе кто-то запретил лампы накаливания? Ты серьёзно?

Да вы что, не в курсе? Уже во всю ходят по квартирам и проверяют. Если увидят что стоят лампы накаливания то сразу штраф огромный ))) 

[genom]

1 час назад, Dimradio сказал:

Да вы что, не в курсе? Уже во всю ходят по квартирам и проверяют. Если увидят что стоят лампы накаливания то сразу штраф огромный ))) 

Главное- вовремя ответить

[Dimradio]

45 минут назад, genom сказал:

Главное- вовремя ответить

Ну раз у нас такой вялый форум что старые темы на первой страничке месяцами висят, почему бы и нет. 

А раньше по веселей тут было, по активнее. 

[Kiwil]

2 часа назад, Dimradio сказал:

Да вы что, не в курсе? Уже во всю ходят по квартирам и проверяют. Если увидят что стоят лампы накаливания то сразу штраф огромный ))) 

Был план запрета для продажи 100-ваток, потом 75-ваток, затем 60-ваток и тд.

Но у нас законы нихрена не работают - 60-ватки до сих пор продаются, а для больших мощностей нашли лазейку - лампы для обогрева! И ведь правы - 95% идёт в тепло!

 

Не работает!!! " Что касается России, в 2009 году тогдашний президент Дмитрий Медведев подписал федеральный закон об энергосбережении и повышении энергетической эффективности. Частично этот закон вводил ограничения на оборот устаревших ламп. Документом также были предусмотрены запрет производства и распространения ламп мощностью 100 Вт и более. С 2013 должны были исчезнуть из оборота лампочки в 75 Вт, а с 2014 – 25 Вт."  http://ya2016.com/news/oon-iskorenit-lampy-nakalivaniya-k-2016/

 

И вообще это верно - светодиодные лампочки мерцают с частотой 100Гц - что дает нагрузку на глаза как при просмотре телевизора, а люмики содержат ртуть и часто выходят из строя.

[Dimradio]

1 час назад, Kiwil сказал:

а люмики содержат ртуть и часто выходят из строя.

А за то как врут то что долговечные, надёжные...  А оказалось что далеко не каждая даже себя окупает, не говоря о том чтобы она ещё на экономила что-то за свой срок. 

[Kiwil]

52 минуты назад, Dimradio сказал:

А за то как врут то что долговечные, надёжные...  А оказалось что далеко не каждая даже себя окупает, не говоря о том чтобы она ещё на экономила что-то за свой срок. 

Потому что на самом деле хорошие светодиодные и люминесцентные лампы стоят хороших денег. А то что мы покупаем за 50 - 100 руб - это  глубокий минимализм - куда впихивают самые дерьмовые электронные компоненты.

 

[Sergey Pro!!]

10 минут назад, Kiwil сказал:

Опа) А интересно они мерцают?

Имеете ввиду мерцают вместе с выключателями с подсветкой? Надо проверять. Некоторые мерцают, некоторые-нет. Был случай, что одного производителя, но чуть большей мощности -мерцали, а меньшей-нет.

[Kiwil]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Имеете ввиду мерцают вместе с выключателями с подсветкой? Надо проверять. Некоторые мерцают, некоторые-нет. Был случай, что одного производителя, но чуть большей мощности -мерцали, а меньшей-нет.

Светодиоды не имеют инерции - они мгновенно реагируют на перепады напряжения. В отличии от лампы накаливания - где раскалённая нить сглаживает колебания переменного тока.

Поэтому к питанию светодиодов предъявляются высокие требования - необходимо из переменного напряжения получить идеальное постоянное. Для этого ставят "драйверы" - сложную электрическую схему:

Спойлер

 

 

 

Но китайцы говорят - чего вам эти мерцания - сделаем простую схему из диодного моста и конденсаторов:

Спойлер

 

 

 

 

А в итоге получаем мерцания 100Гц. (частота тока 50 Гц - через диодный мост 50 раз туда+50 раз обратно = 100Гц)

Коэффициент пульсации - обозначает на сколько % проседает напряжение, а соответственно и яркость.

То есть при Кр=14% - у нас яркость лампы будет 100 раз в секунду снижаться на 14% (условно) и возвращаться к норме.

Поэтому нужно выбирать лампы с низким коэффициентом пульсации - идеально ниже единицы! Хорошие производители указывают Кр на коробке.

Спойлер

 

 

 

 

Некоторые определяют пульсацию на камеру смартфона - эффект стробоскопа - но это не верный метод. Реально уровень пульсации может замерить только осциллограф.

 

 

[Kiwil]

Мерцание в диапазоне 80–300 Гц не воспринимается напрямую человеческим глазом. Однако зрительные рецепторы детектируют данные колебания, которые провоцируют сбои в работе головного мозга. Действуя незаметно, они постепенно сдвигают гормональный фон, способствуют снижению работоспособности, ухудшают эмоциональное самочувствие. Как показали эксперименты – длительное нахождение в зоне пульсаций светового потока способствует возникновению и обострению хронических заболеваний нервной системы.

https://ledjournal.info/spravochnik/koefficient-pulsatsii-svetodiodnykh-lamp.html

[Sergey Pro!!]

я другое мерцание имел ввиду. Когда выключатели со светодиодной подсветкой, и свет выключен -некоторые лампы вспыхивают или тускло горят.