Энергосберегающие лампы. Утилизация

[Аспирант]

хуже, ему принадлежит электроэнергия...

За всю Россию отдуваться приходится бедолаге... Не жалеет он себя...

[Kiwil]

Таки всю ртуть та амальгама (или что там...) не поглощает - иначе такие лампы были бы вечны.

Ну я вообще то всегда думал, что потемнения на концах люминесцентной лампы - это испарения вольфрамовых электродов и пасты, которой их покрывают.

И практически все энергосберегайки умирают путём перегорания этих вольфрамовых нитей - с характерным почернением у основания.

А чтобы ртуть закончилась - это что-то новое

 

отказ от ламп накаливания выдвинул ДАМ - ставленник ВВП, и ещё говорят, что ДАМу принадлежит несколько заводов по производству энергосберегаек

Разве в России есть заводы по производству энергосберегаек? А впрочем даже если есть - то электронную начинку они закупают в Китае.

А Чубайс двигал светодиодные лампы по сумасшедшей цене - но всё как-то само собой загнулось, как и планшеты для школ

 

А лампочки накаливания через диммер по 3-5 лет служат - потому что плавное включение и работа не на полную мощность. Здесь уже сомнительная экономия от перехода на энергосберегайки

[Аспирант]

Ну я вообще то всегда думал, что потемнения на концах люминесцентной лампы - это испарения вольфрамовых электродов и пасты, которой их покрывают.

И практически все энергосберегайки умирают путём перегорания этих вольфрамовых нитей - с характерным почернением у основания.

А чтобы ртуть закончилась - это что-то новое

Это Вы что-то не то думали. Вольфрам крайне плохо испаряется. Его температура плавления существенно выше температуры плавления ртути. И его не покрывают никакой пастой. На пример, в обычных лампочках накаливания, где эта самая вольфрамовая нить очень активно эксплуатируется, никаких следов на колбе не бывает (а если бывает - то в виде светлого порошка - оксида вольфрама, из-за разгерметизации лампы, но никак не тёмного цвета и без намёка на зеркальность). И практически все "энергосберегайки" (и люминисцентные лампы) умирают не от перегорания вольфрамовой нити.

 

Кстати, мне так вот чисто философски интересно, что там за паста может быть? Что это такое может быть , что выдерживает температуру свечения вольфрама?

[Kiwil]

Это Вы что-то не то думали.

Каюсь - сбегал сперва в википедию

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D1%81%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%B0#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D1.87.D0.B8.D0.BD.D1.8B_.D0.B2.D1.8B.D1.85.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.B8.D0.B7_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D1.8F

 

Вот понятней:

"Электроды энергосберегающей лампы представляют собой тройную спираль, покрытую оксидным слоем. Именно этот слой придает электродам их свойства создавать поток электронов (термоэлектродная эмиссия). как только электрод перешел в режим катода его начинают бомбардировать тяжелые ионы ртути, разрушая оксидный слой. Частицы оксидного слоя вступают в реакцию с газом, которым заполнена колба, сгорают и оседают на колбе вблизи электрода. Именно по этому нельзя использовать постоянное напряжение для питания КЛЛ, т.к. один электрод будет всегда анодом, а другой катодом, а значит последний будет разрушаться в два раза быстрее. Оксидный слой значительно снижает сопротивление электрода, а значит при его разрушении сопротивление электрода растет. Разрушение электродов также увеличивает износ элементов балласта.

Визуально конечная стадия процесса разрушения электродов выглядит так. Энергоберегающая лампа запускается с сильно заметным мерцанием. Световой поток заметно увеличивается. В течение незначительного времени энергосберегающая лампа выходит из строя."

[Аспирант]

Электроды люминесцентной лампы

Каюсь, для меня информация о слое чего-то на электродах - новинка. Тем не менее, слой покрытия "под зеркало" около электродов на колбе я многократно наблюдал, что больше вписывается в "ртутную" теорию (оксиды чего-то там не дадут зеркального эффекта). А вот насчёт перегорания электрода Вики врёт. Ну не перегорают вольфрамовые нитки и всё тут. Это бывает один случай на 500 - и то из-за неполадок "запаливающих" устройств. 

 

Ночь не спал - думал. Надумал комбинированную, эмиссионно-ртутную теорию. Износ люминисцентных и "энергосберегающих" ламп идёт и по линии отвала штукатурки на электродах и по линии осаждения ртути. При исчезновении оксидного слоя эмиссия электронов (грубо говоря, переход электронов из металла в газовую среду) уменьшается, нечему становится переносить заряд, лампа перестаёт светить. Причём, если оксидное покрытие было нанесено некачественно, то до осаждения ртути на стенках дело может не дойти. И такое бывает - лампы перестаю работать без видимых причин, без всяких тёмных пятен и т.п. 

Ну, а ртутную теорию я излагал. 

Естественно, на практике имеется сочетание двух типов износа. Можно даже по внешнему виду лампы определить причину смерти. Если сильное потемнение - кончилась ртуть. Мало потемнения - лампа померла от исчезновения оксидного слоя. 

[Kiwil]

 

 

Можно даже по внешнему виду лампы определить причину смерти. Если сильное потемнение - кончилась ртуть. Мало потемнения - лампа померла от исчезновения оксидного слоя.

Там сама нить перегорает - с характерным почернением. Если чернота у одного из электродов, а у другого просто потемнение - то сгорел электрод.

[Аспирант]

Там сама нить перегорает - с характерным почернением. Если чернота у одного из электродов, а у другого просто потемнение - то сгорел электрод.

Не замечал такого эффекта.

[Niels]

Kiwil

Есть прекрасные приборы - мультиметр, ваттметр, тококовые клещи - они все говорят об одном - потребление тока на всём промежутке работы энергосберегайки - одинаковое!

Я писал о дико большом потреблении в момент включения - чтобы зажечься.

То есть:

Дано: 8 одинаковых энергосберегающих ламп - 2 группы по 4 лампы в каждой. Включаем их на 5 часов. В первой группе в течении этих 5 часов - каждую лампу выключаем и сразу же включаем 15 раз. Во второй группе лампы непрерывно светят все 5 часов.

Вы утверждаете, что потребление энергии будет одинаковым в обеих группах? Почему мой, пусть грубый и неточный, эксперимент подтвердил то, что говорили знакомые мне люди: в группе с непрерывным горением на протяжении 5 часов потребление энергии получилось существенно меньше, чем в той группе, в которой лампы по 15 раз за пять часов выключали и моментально включали? Я не ставил именно такой эксперимент. Просто я перестал эти лампы постоянно включать и выключать, и они горят у меня непрерывно весь вечер, а иногда и всю ночь. В итоге - в месяц примерно на 70 - 75 килоВатт потребление стало меньше.

[AMA3OH]

 

 

Просто я перестал эти лампы постоянно включать и выключать, и они горят у меня непрерывно весь вечер, а иногда и всю ночь. В итоге - в месяц примерно на 70 - 75 килоВатт потребление стало меньше.

у тебя дома все только  и делают, что по ночам встают и начинают - включать и выключать свет? У тебя же не 15 человек в семье, чтоб даже по 1 разу вставали. если по несколько раз бегают в туалет - по нужде, то в семье есть врач - полечи всех. А если на кухню бегают - то отрегулируй питание, или там ночью на всех 

 

Не всё там спокойно у тебя. 

Воткни там 2-х ваттную светодиодную лампочку на постоянное включение - 2*24=48 (50)*30= 1500 ватт = 1,5 киловатт/час. ДАЖЕ В СРАВНЕНИИ СО СБЕРЕГАЙКАМИ - в выигрыше.

Смотри на цифры - откуда 75 квт/ч берется у тебя?

может холодильник заменил? или сплитуху не включаешь? обогреватели перестал втыкать электрические? Тем более лампочку совсем не выключаешь подолгу?  Дело не в лампочках.

[Аспирант]

Смотри на цифры - откуда 75 квт/ч берется у тебя?

Строго говоря, 75 кВт*ч.

И Вы абсолютно правы, что в выборе между "сберегайкой" и лампочкой накаливания побеждает светодиод.

[Нормальный.]

у тебя дома все только и делают, что по ночам встают и начинают - включать и выключать свет? У тебя же не 15 человек в семье, чтоб даже по 1 разу вставали. если по несколько раз бегают в туалет - по нужде, то в семье есть врач - полечи всех. А если на кухню бегают - то отрегулируй питание, или там ночью на всех

 

 

Не всё там спокойно у тебя.

Воткни там 2-х ваттную светодиодную лампочку на постоянное включение - 2*24=48 (50)*30= 1500 ватт = 1,5 киловатт/час. ДАЖЕ В СРАВНЕНИИ СО СБЕРЕГАЙКАМИ - в выигрыше.

Смотри на цифры - откуда 75 квт/ч берется у тебя?

может холодильник заменил? или сплитуху не включаешь? обогреватели перестал втыкать электрические? Тем более лампочку совсем не выключаешь подолгу? Дело не в лампочках.

ты будешь шокирован, но ОН ЖИВЕТ ОДИН...

А сэкономить 75кВт/час энергии на лампочках ,конечно фантастика. Но у Нилса ,в его реальности, возможно всё

[queyron nolberto]

 

 

До того как попасть в лампочку, все эти "ужжастные яды" и так находились в природе и загрязняли воздух, а ты этим воздухом дышал.

Ну давай теперь разбивать открыто на улице, еще хуже делать воздух.

[Нормальный.]

Ну давай теперь разбивать открыто на улице, еще хуже делать воздух.

мы обязаны возвращать природе всё, что у неё брали! Круговорот дерьма в природе.

[Cool Svin]

Вон, Dimradio, уже экспериментирует с 10-Ваттными светодиодами,

скоро будет из них самодельные лампочки делать.

 

Залог правильной LED-лампы - это драйвер, то есть понижающий

блок питания, который понижает 200в переменки до 12в постоянки,

ну не 12, а разные там бывают варианты под светодиоды.

 

Мне вообще кажется, что пора вводить второй стандарт

на электропроводку, ну скажем на 36 Вольт постоянка.

А что, был уже такой стандарт в своё время.

 

Кладём эту проводку, к ней лампы на 36 вольт и один

хороший экономичный драйвер на всю квартиру.

Хороший драйвер не так компактен, чтобы его засовывать в цоколь

каждой лампы.

 

Как вам идея ?

[queyron nolberto]

 

 

Кладём эту проводку, к ней лампы на 36 вольт и один хороший экономичный драйвер на всю квартиру. Хороший драйвер не так компактен, чтобы его засовывать в цоколь каждой лампы. Как вам идея ?

Идея хорошая, но ты же знаешь чего стоит добавление нового стандарта, это как со старого сокета на новый.

[Нормальный.]

И, главное, с какого боку тут утилизация люминесцентных ламп?

[Kiwil]

 

 

Вы утверждаете, что потребление энергии будет одинаковым в обеих группах?

Это не я утверждаю, а приборы - а они врать не умеют)

 

 

 

Мне вообще кажется, что пора вводить второй стандарт на электропроводку, ну скажем на 36 Вольт постоянка.

Чтобы ваши светодиоды не мерцали с частотой 100 Гц, нужно на каждой подстанции ставить генератор постоянного тока, вращаемый двигателем от переменки. Но то слишком дорого)

А так китайцы гонят светодиодные лампы даже без трансформатора - на одном диодном мосту)

Хороший драйвер - тот драйвер, который синусоиду переменки преобразует в идеальную прямую постоянки! Тогда мерцание светодиода отсутствует.

[Niels]

AMA3OH

Смотри на цифры - откуда 75 квт/ч берется у тебя? может холодильник заменил? или сплитуху не включаешь? обогреватели перестал втыкать электрические? Тем более лампочку совсем не выключаешь подолгу? Дело не в лампочках.

Нет, это происходило в период, когда сплит-систему не включал. За холодильниками, правда, не следил: работали, как всегда.

Я живу один, на кухне - энергосберегайка включена весь вечер. И в зале - весь вечер, и в настольной лампе на столе в одной из комнат - весь вечер. На кухню хожу - то ужин готовить (ем чаще в зале - за телевизором) , то кофе сварить, то яблоко вымыть, то апельсин или мандарин, то орехов взять. Да мало ли...  Ситуация, при которой я буду из кабинета (там, где письменный стол) идти за орехами на кухню, выключая свет в кабинете, включая на кухне, затем выключая на кухне и включая в кабинете, и так несколько раз за вечер - будет означать существенное увеличение потребления электроэнергии. А если не буду выключать и включать энергосберегайки по 10 раз з вечер - то получится экономия. Я не физик, я не знаю как это объяснить, но мне сказали об этом знакомые, или я вычитал это где-то на просторах инета (не помню уже) , но я понял: экономия с энергосберегающими лампами происходит именно из-за того, что они горят постоянно, и их не включают/выключают по 10 раз за вечер.

У меня сейчас - меньше 200 килоВатт в месяц. Если я вернусь к режиму, когда, не зная этого, старался экономить, выключая свет там, откуда выходил, то будет получаться более 250 кВт в месяц. Я летний период (со сплит-системой) не рассматриваю.

 

Kiwil

Это не я утверждаю, а приборы - а они врать не умеют

Я не знаю, в чём здесь дело. Из-за Ваших написанных слов я второй раз экспериментировать - не собираюсь (хотя, понимаю, что для повышения достоверности нужно выполнить несколько измерений, то есть - провести несколько испытаний. Но я - не диссертацию пишу. )

[Kiwil]

Я не знаю, в чём здесь дело. Из-за Ваших написанных слов я второй раз экспериментировать - не собираюсь (хотя, понимаю, что для повышения достоверности нужно выполнить несколько измерений, то есть - провести несколько испытаний. Но я - не диссертацию пишу. )

Блин, специально для вас поискал видео в гугле!   Оно конечно простое - но зато наглядное:

http://www.youtube.com/watch?v=nkDBJ4iww7s

[Niels]

Kiwil

 

специально для вас поискал видео

Огромное спасибо.

Но я - немного о другом. В видео отражено энергопотребление ламп во время работы. Я же писал о том, что люминесцентные (энергосберегающие) лампы потребляют очень большое количество энергии в момент, когда зажигаются - чтобы зажечься. А во время своей работы они действительно экономят. Экономия начинается к концу второго часа непрерывной работы, когда ее энергосберегающие свойства покроют избыточное потребление, произошедшее в момент зажигания. А если такую лампу всё время включать и выключать, то никакой экономии не получится.

Я уверен: сейчас, когда я не выключаю освещение, когда выхожу из комнаты или кухни - у меня потребление в месяц около 180 кВт. Если я каждый вечер начну эти лампы то и дело включать и выключать в соответствии со своими перемещениями по квартире, то потребление опять вырастет до 250 кВт в месяц - так, как это уже было. Я не буду делать эксперименты: скоро будет включатся сплит-система, и результаты будут совсем уж кривыми.

[AMA3OH]

 

 

лампы потребляют очень большое количество энергии в момент, когда зажигаются - чтобы зажечься. А во время своей работы они действительно экономят.

это сколько на момент включения должна лампочка сожрать, чтоб получить экономию лишь к ко 2 часу работы?

[Нормальный.]

это сколько на момент включения должна лампочка сожрать, чтоб получить экономию лишь к ко 2 часу работы?

Удивительно, как у него проводка и предохранители выдерживают!?

[Kiwil]

Но я - немного о другом. В видео отражено энергопотребление ламп во время работы. Я же писал о том, что люминесцентные (энергосберегающие) лампы потребляют очень большое количество энергии в момент, когда зажигаются - чтобы зажечься.

Так я же вам и пишу - приборы врать не умеют!

Что мы видим на третьей минуте? https://youtu.be/nkDBJ4iww7s?t=3m14s

"Зажигают" люминесцентную лампу, а ваттметр измеряет потребляемую мощность - лампа даже не думает кушать много энергии! Наоборот - происходит плавный старт с пониженным в начале работы энергопотреблением и только через минуту она выходит на рабочую мощность.

Я даже не знаю - куда ещё нагляднее? При включении потребляет 16 ватт, через минуту 18 ватт - и она эти 18 ватт будет потреблять хоть час, хоть месяц, хоть год - ничего более не изменится!

[AMA3OH]

 

 

Я даже не знаю - куда ещё нагляднее?

 У Нильса свои законы физики.

[Niels]

AMA3OH

 

У Нильса свои законы физики.

Нет.

 

Kiwil

 

"Зажигают" люминесцентную лампу, а ваттметр измеряет потребляемую мощность - лампа даже не думает кушать много энергии!

Ваттметр измеряет и показывает потребление в каждый момент времени. А надо - чтобы показывалось суммарное потребление энергии.