Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

varob

Атеистыыы

Рекомендуемые сообщения

Цитата
Цитата

А может про Вавилонскую башню правда всё? Ну вот какие там причины и цели в легенде.... Если попытаться всё переварить с сегодняшних позиций... Может кто то продолжает править миром, используя знаменитое "Разделяй и властвуй!", используя в том числе и религии???? Как мы любим убивать друг друга (люди).... Уничтожили Астраханское ханство, Казанское.... А чем дети казахов, татар, китайцев, американцев от любых других отличаются? Убивая друг друга, мы лишаем наших детей родителей, усиливаем ненависть друг к другу ( в разрезе стран, государств, наций и религий). У землян нет будущего. Месть и вечная война. Мы разделены и расколоты. И кто то продолжает этот процесс, используя его в своих интересах. Если объединиться не судьба ( для этого нужна единая глобальная насущная цель), давайте хоть терпимее относиться друг к другу, уважать традиции друг друга. Не опускаться до звериных оскорблений. Все религии имеют право на существование. Единственно, чего я лично никак не приемлю, это насильно завлекать в ту или иную сторону. Делайте, что хотите внутри своего общества (сообщества), если вас и окружающих это устраивает, верьте во что хотите... Но не вовлекайте других.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Александр_не_бух сказал:

 

Христианство превратилось из никому не известного течения с кучкой последователей в крупнейшую мировую религию. Так как цель это нести Слово Божие людям. Так что именно другие территории. Но каждый делает выбор принять или нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Цитата

А может про Вавилонскую башню правда всё? Ну вот какие там причины и цели в легенде....

Правда. Люди задрали нос выше Творца - и поплатились за свою гордыню.

 

Цитата

Может кто то продолжает править миром, используя знаменитое "Разделяй и властвуй!", используя в том числе и религии????

Скорее всего.

 

Цитата

Как мы любим убивать друг друга (люди)....

Кто ж вам виноват, что вы такие человеконенавистники?

 

Цитата

Уничтожили Астраханское ханство, Казанское.... А чем дети казахов, татар, китайцев, американцев от любых других отличаются?

Русь уничтожала врага. Учите историю, чтобы понимать причины. Правители этих ханств своей политикой сами подставили под удар будущее своих детей.

 

Цитата

Убивая друг друга, мы лишаем наших детей родителей, усиливаем ненависть друг к другу ( в разрезе стран, государств, наций и религий). У землян нет будущего. Месть и вечная война. Мы разделены и расколоты. И кто то продолжает этот процесс, используя его в своих интересах.

Не позволяйте кому-либо вас использовать.

 

Цитата

Единственно, чего я лично никак не приемлю, это насильно завлекать в ту или иную сторону. Делайте, что хотите внутри своего общества (сообщества), если вас и окружающих это устраивает, верьте во что хотите... Но не вовлекайте других.

Согласен. Но и вы, безбожники, не подавайте в общественных местах свой дурной пример другим. Не растлевайте чужие души.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, пИпА сказал:

Согласен. Но и вы, безбожники, не подавайте в общественных местах свой дурной пример другим. Не растлевайте чужие души.

Мы, безбожники в существование душ не верим. И в творца тоже.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dernik сказал:

Христианство превратилось из никому не известного течения с кучкой последователей в крупнейшую мировую религию. Так как цель это нести Слово Божие людям.

И заодно - зарабатывать. И порой становится неизвестно, что первично: зарабатывание на "Слове Божьем" , или само Слово Божие.

6 часов назад, Александр_не_бух сказал:

кто то продолжает править миром, используя знаменитое "Разделяй и властвуй!", используя в том числе и религии???? Как мы любим убивать друг друга (люди).... Уничтожили Астраханское ханство, Казанское.... А чем дети казахов, татар, китайцев, американцев от любых других отличаются? Убивая друг друга, мы лишаем наших детей родителей, усиливаем ненависть друг к другу ( в разрезе стран, государств, наций и религий). У землян нет будущего. Месть и вечная война. Мы разделены и расколоты. И кто то продолжает этот процесс, используя его в своих интересах. Если объединиться не судьба ( для этого нужна единая глобальная насущная цель), давайте хоть терпимее относиться друг к другу, уважать традиции друг друга. Не опускаться до звериных оскорблений.

Пока еще, видимо, время не пришло объединиться даже белым с белыми: помните, чем обернулись нам раскрытые Горбачевым искренние объятия навстречу Западу? Обманом и новой попыткой удушения, подчинения и уничтожения нас. Менее 50 лет назад мы попытались - но, видимо, время не пришло. Попытались мы и с "небелыми" - нас тоже нагло использовали, изображая дружбу ради получения от нас бабла и всяческих благ: совсем недавно, тоже менее 50 лет назад, пытались почти всю Африку содержать, часть Азии, часть Латинской Америки - часто в ущерб себе.  То есть, мы были - с открытой душой и с благими намерениями, но в ответ не получили, мягко говоря, отклика, на который рассчитывали.

То есть, человечество сейчас находится на таком этапе своего развития, когда время для того, о чем Вы пишете, к сожалению, еще не пришло.

2 часа назад, пИпА сказал:

Люди задрали нос выше Творца - и поплатились за свою гордыню.

Вы против науки, и вообще против процесса познания окружающего нас мира? Ведь попытка познавать окружающий мир - это есть "задирание носа выше Творца" .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шура, а так ли важно содержание ?

Формы сменяют друг друга,

содержание может не успевать 

меняться за формами.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Niels сказал:

И заодно - зарабатывать. И порой становится неизвестно, что первично: зарабатывание на "Слове Божьем" , или само Слово Божие.

Пока еще, видимо, время не пришло объединиться даже белым с белыми: помните, чем обернулись нам раскрытые Горбачевым искренние объятия навстречу Западу? Обманом и новой попыткой удушения, подчинения и уничтожения нас. Менее 50 лет назад мы попытались - но, видимо, время не пришло. Попытались мы и с "небелыми" - нас тоже нагло использовали, изображая дружбу ради получения от нас бабла и всяческих благ: совсем недавно, тоже менее 50 лет назад, пытались почти всю Африку содержать, часть Азии, часть Латинской Америки - часто в ущерб себе.  То есть, мы были - с открытой душой и с благими намерениями, но в ответ не получили, мягко говоря, отклика, на который рассчитывали.

То есть, человечество сейчас находится на таком этапе своего развития, когда время для того, о чем Вы пишете, к сожалению, еще не пришло.

Вы против науки, и вообще против процесса познания окружающего нас мира? Ведь попытка познавать окружающий мир - это есть "задирание носа выше Творца" .

Христианство распространилось в силу того что людям несли Слово. Бабло тут было не при чем совершенно. Но со временем интегрируясь с властью пошло много разных вещей.  Дело в том, что все мы люди, и в церковной среде также люди со всем тем что свойственно человеку. И если среди ближайших учеников Христа нашёлся предатель, о чем говорить нам?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Niels сказал:

Вы против науки, и вообще против процесса познания окружающего нас мира? Ведь попытка познавать окружающий мир - это есть "задирание носа выше Творца" .

Недаром самый главный грех человеческий связан с познанием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Недаром самый главный грех человеческий связан с познанием.

Нет. Это грех своеволия и гордости. Идти против Того, кто тебя создал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Dernik сказал:

И если среди ближайших учеников Христа нашёлся предатель, о чем говорить нам?

В том-то и дело, что во всей этой истории не было ничего случайного. Отречение Петра, предательство Иуды... Пётр ведь трижды отрёкся, но несмотря на это стал первым патриархом Церкви Христовой. Даже сам Господь, находясь на Кресте, взывал к Отцу: "Боже Мой, Боже Мой! Для чего Ты Меня оставил?"

Понимаете?

Это мы, верующие. Есть те, кто отрекается. По малодушию. Но если ты раскаешься, то тебе простится.

Есть те, кто предаёт. И это не прощается. Там, тем более, было самоубийство.

Фактически и Пётр и Иуда предали, но Пётр раскаялся в самом грехе, а Иуда - сожалел о последствиях греха, но не о самом грехе.

И много тех, кто при смерти или ещё при жизни, в скорбях, думает, что Господь его оставил.

 

Это мы. Это о нас всё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

офигеть тема за атеизм или это канал Спас ? пипа если твои яички зажать тисками и начинать уменьшать для них жизненное пространство , ты уверен что никого не придашь , ни от кого ни откажешься ? и будешь тем же самым пипой которого мы знаем . Ты это не прошёл а обвиняешь Иуду.... ты за него другую версию читал ? 

сейчас общество очень веганское , лайтовое , чиповое , раньше было больше жести , зачем это вспоминать кто там кого предал при царе горохе .... у тебя сейчас жизнь а не тогда...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Нуфимокс сказал:

офигеть тема за атеизм или это канал Спас ? пипа если твои яички зажать тисками и начинать уменьшать для них жизненное пространство , ты уверен что никого не придашь , ни от кого ни откажешься ? и будешь тем же самым пипой которого мы знаем . Ты это не прошёл а обвиняешь Иуду.... ты за него другую версию читал ? 

сейчас общество очень веганское , лайтовое , чиповое , раньше было больше жести , зачем это вспоминать кто там кого предал при царе горохе .... у тебя сейчас жизнь а не тогда...

Ты почитай как умирали первые христиане. И не только первые.  Это о силе веры. А вопрос веры и предательства вечен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, Dernik сказал:

Нет. Это грех своеволия и гордости. Идти против Того, кто тебя создал.

Нет. Они не шли против, они шли за. За плодом с дерева познания.

Но как-бы там ни было, это всё сказки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 часов назад, пИпА сказал:

Но если ты раскаешься, то тебе простится.

Откуда такой вывод? На чем он основан?

Вы считаете, что серийный убийца, который после каждого убийства раскаивается, а потом идёт убивать опять, будет прощен?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, так он считает.

 

И этот человек (ПиПа) опасен для общества.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Нет. Они не шли против, они шли за. За плодом с дерева познания.

Но как-бы там ни было, это всё сказки.

Был нарушен запрет Творца. Это первостепенно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Dernik сказал:

Был нарушен запрет Творца. Это первостепенно.

И что? Если дети нарушают запрет родителя -это не означает, что они возгордились и идут против своих родителей. Им всего-лишь интересно узнать новое, получить новые ощущения -они просто познают мир.

Если родители хотят запретить детям брать лекарства -они просто убирают их в недоступное место. А что же сделал Творец? Он не мог спрятать это дерево?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, не первостепенно.

 

Щас поясню.

 

Представьте, что вы - родитель и вы даёте заповеди своему ребёнку: с ножами не играй, со спичками не играй, горячую воду не открывай.

Какова цель сего давания заповедей ?

Может быть цель - утвердить свою власть над ребёнком,

поставить рамки, за выход из которых можно его и понаказывать в своё садистское родительское удовольствие ?

Нет, цель совсем иная.

Цель - только любовь - только оградить неразумного ребёнка от того зла, которое он по неведению может причинить сам себе.

И вот ребёнок нарушил все заповеди - с ножами играл, со спичками, воду горячую открыл и руку сунул.

Итог - он весь изранен и обожжён.

Кто же его наказал за несоблюдение заповедей ?

Вы наказали ?

Нет.

Его наказали простые причинно-следственные связи (а не ваша воля).

Играешь с ножами - порежешься, играешь со спичками - обожжёшься.

Вот они.

Вот "карающие боги" - если хотите.

Простые причинно-следственные связи, которых он в силу своей неопытности ещё не понимает.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, кстати я так и не понял, почему запрещено есть плоды с древа познания? Просто потому, что так захотел Творец? Но это не объяснение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
22 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

А что же сделал Творец? Он не мог спрятать это дерево?

Вот какая штука.

Первые люди от возможности сотворить зло были защищены блаженным неведением.

То есть вроде разумные, со свободной волей, но специально лишённые всех знаний.

Ну вот как малые дети сейчас у нас.

Потому что расскажи им какое вообще теоретически может быть зло, они по своей неопытности начнут его творить.

Божественный план был - постепенно обучать их, привить им стойкое отвращение ко злу без единого личного примера

и опыта сотворения этого зла.

(не представляю как такое обучение возможно, но я потому и не представляю,

что сам живу в глобально и на всех уровнях повреждённом грехом мире).

Загвоздка только вот в чём - раз им дана вся полнота свободы воли, то это дерево от них спрятать НЕВОЗМОЖНО.

- Ты пока не понимаешь, я буду учить тебя постепенно, но покуда я решил дать тебе разум и полную свободу

воли, то я, к сожалению, не могу спрятать от тебя это дерево, оно должно оставаться доступным тебе,

но я тебе говорю - не трогай его, иначе будет большая жопа - ты вляпаешься в то, к чему ещё совсем не готов.

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Сви сказал:

Загвоздка только вот в чём - раз им дана вся полнота свободы воли, то это дерево от них спрятать НЕВОЗМОЖНО

Это противоречит тезису о всемогуществе творца. Создать мир за 7 дней тоже НЕВОЗМОЖНО.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А тут приходит змей и говорит людям - да Бог вас обманул, он запретил вам плод познания не потому, что хотел оградить от зла,

а потому, что познав, вы станете так же круты как сам Бог, а ему этого очень не хочется, короче, давайте, жрите и будете круты !

 

Почему же они поверили этому обману ?

Да потому что у них не было ещё никакого опыта обмана.

Они представить себе не могли, что в мире может существовать обман.

Бог ещё не успел их предупредить на первом уроке, что в мире может существовать обман и ложь.

 

Предупредить не успел, а змею прийти уже разрешил - как же так.

Вот для меня это неразрешимый вопрос.

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Это противоречит тезису о всемогуществе творца. Создать мир за 7 дней тоже НЕВОЗМОЖНО.

Разрешается так.

Изначально Бог был ВСЕМОГУЩ.

Но создав человека и решив дать ему ПОЛНУЮ СВОБОДУ ВОЛИ,

творец тем самым наложил ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНЫЕ ограничения на своё всемогущество.

Он стал наоборот, почти немощным, почти ничего не могущим.

И высшая точка этого божественного бессилия - распятие Христа.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вообще все обманы очень похожи друг на друга по своей сущности.

Про обман первых людей змеем мы уже вспомнили, теперь для

сравнения давайте придумаем ещё один эталонный обман.

Итак, представьте - к маленькому мальчику подходит дядя (чёрт) и говорит -

видишь вон ту красивую светящуюся железку, возьмись за неё рукой и тебе будет очень приятно.

Мальчик обманывается, то есть - верит этим словам, берётся за железку и обжигает руку.

Дяденька - в восторге !!!

Итак, какие же общие черты всех обманов можно отсюда выделить:

1. Мотив обмана - лютая ненависть и презрение к обманываемому

2. Технология совершения обмана - вас не бьют, не угрожают, ничего не лишают, ничего делать не заставляют,

вас пальцем не трогают!, вам лишь только сообщают некую информацию, а дальше весь вред самому себе вы наносите сами.

3. Как противостоять обману - просто не верить сообщаемой вам обманной информации.

 

А, легко сказать - не верить. Чтобы уметь не верить, надо уже иметь опыт обмана, опыт зла, страдания, правды и лжи.

Откуда такой опыт взять Адаму и Еве, откуда такой опыт взять маленькому мальчику ?

Неоткуда им его взять.

Так легко обмануть неопытных.

 

Так почему же Господь позволил змею искусить людей ?

Он надеялся на чудо - что они сообразят ?

Сообразят то, чего они сообразить ну никак не могли ?

Или могли бы и сообразить ? А ?

Адам и Ева - ответьте мне, почему вы так лоханулись и теперь мы все из-за вас страдаем ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я в сказку про Адама и Еву не верю, для меня уже само название показательно. Плод древа познания -запретный.  Мог запретить что угодно. Да хоть просто плод.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты