varob

Атеистыыы

В теме 705 сообщений

50 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну проект этого закона явно противоречит конституции.

Мне тоже не нравится, что к традиционным отнесли централизованные религиозные организации, действующие на территории Российской Федерации не менее 50 лет.

Я бы пожелал именно в конституции такие формулировки, которые закрепляют права только за православием, католичеством, исламом и буддизмом. 

У шаманизма никогда не было формы организации. Это истинное язычество.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Dernik сказал:

Будет помазание? 

Как бы не обрезание...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Мне тоже не нравится, что к традиционным отнесли централизованные религиозные организации, действующие на территории Российской Федерации не менее 50 лет.

Я бы пожелал именно в конституции такие формулировки, которые закрепляют права только за православием, католичеством, исламом и буддизмом. 

У шаманизма никогда не было формы организации. Это истинное язычество.

Нет уж, написано в Конституции, что все равны, значит все равны и никаких 50 лет. Хоть тысячу лет, хоть позавчера.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Dernik сказал:

Там закреплена особая роль православия. Само собой это противоречит конституции,  но кого это волнует?

Как именно противоречит?

Особая роль - это не особая привилегия.

С другой стороны, есть государствообразующий народ - русский народ.

А этот русский народ исторически является православным.

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, пИпА сказал:

С другой стороны, есть государствообразующий народ - русский народ.

А этот русский народ исторически является православным.

1. У нас нет государствообразующей нации или национальности - есть многонациональный народ Российской Федерации, который и является государствообразующим.

2. Русский народ исторически является языческим, которому на протяжении более 1000 лет пытаются привить православие. Пока безуспешно.

  • Upvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 часов назад, Niels сказал:

2. Русский народ исторически является языческим, которому на протяжении более 1000 лет пытаются привить православие. Пока безуспешно.

Русский народ, чтобы Вы знали, это народ, который для Царствия Небесного дал больше других святых.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Русский народ, чтобы Вы знали, это народ, который для Царствия Небесного дал больше других святых.

а мусульмане меньше ? есть у тебя статистика ?

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 часов назад, Niels сказал:

1. У нас нет государствообразующей нации или национальности - есть многонациональный народ Российской Федерации, который и является государствообразующим.

2. Русский народ исторически является языческим, которому на протяжении более 1000 лет пытаются привить православие. Пока безуспешно.

Христианство исторически воспринималось языческими народами. Так что русский народ с его традициями не исключение. Тот же день всех святых это кельтское наследие. Рождество в декабре это календы. Но тут нужно понимать,  что языческим традициям давалось новое христианское понимание. В этом суть. А традиции везде и на западе,  и в огромном количестве в католической латинской Америке. Что до русского народа,  то я приводил в пример закон от 97 года, в котором закреплена особая роль православия. Так что есть государствообразующая нация.

Изменено пользователем Dernik

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Государствообразующая нация и безо всяких законов есть.

Именно поэтому страна называется Россия (греческое название Руси).

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, пИпА сказал:

Государствообразующая нация и безо всяких законов есть.

Почему тогда эта нация не образовала своё, и только своё государство? Почему же - вместе со всеми другими нациями и народами, а не отдельно-обособленно своё для защиты исключительно своих интересов (а не интересов всех, кто проживает на этой территории) ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Niels сказал:

Почему тогда эта нация не образовала своё, и только своё государство? Почему же - вместе со всеми другими нациями и народами, а не отдельно-обособленно своё для защиты исключительно своих интересов (а не интересов всех, кто проживает на этой территории) ?

Что значит "только своё"? Ну вошли в состав России многие народы, разве от этого Россия перестала быть государством и русского народа тоже? Разве от этого русские перестали быть государствообразующим народом?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, пИпА сказал:

Ну вошли в состав России многие народы, разве от этого Россия перестала быть государством и русского народа тоже?

Не "вошли в состав" , а образовали государство вместе с русскими.

Если бы отдельно русским была бы свойственна какая-то "государствообразующая" функция, в отличие от других народов (как об этом пишете Вы - что, якобы, только русские и образовали государство "Россия" ) , то тогда юрисдикция России распространялась бы на все территории на планете, где просто проживают русские. Но проживать русским на территории - не достаточно, чтобы на территории их проживания создалось российское государство.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, Niels сказал:

Не "вошли в состав" , а образовали государство вместе с русскими.

Если бы отдельно русским была бы свойственна какая-то "государствообразующая" функция, в отличие от других народов (как об этом пишете Вы - что, якобы, только русские и образовали государство "Россия" ) , то тогда юрисдикция России распространялась бы на все территории на планете, где просто проживают русские. Но проживать русским на территории - не достаточно, чтобы на территории их проживания создалось российское государство.

Вы в школе хорошо учились?

Я вот из истории России знаю, что одни народы были покорены, другие без войн вошли в состав Русского государства.

Забыли, что ли? Казань, Астрахань, Крым, Сибирь. Это всё были татарские ханства. Или вот, например, Кавказская война.

Делали это русские цари при помощи русской армии, разговаривающей на русском языке. Делали под знамёнами Спаса нерукотворного.

Государство у русских зародилось задолго до включения в его состав других народов. Поэтому не понятно, как там другие народы образовывали вместе с русскими государство. Неужели советские мифы дают о себе знать?

 

Да, в русской армии были по крови не-русские, например Барклай-де-Толли и Багратион. Но считали они себя русскими, принадлежащими к русскому миру. И не только они.

Изменено пользователем пИпА
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 минут назад, пИпА сказал:

Я вот из истории России знаю, что одни народы были покорены, другие без войн вошли в состав Русского государства.

Подожди, подожди - но ведь Русь - это изначально союз славянских племен! И различия между племенами были не меньшие - чем между европейскими странами. А потом в этот союз народов включались и другие народы - это естественный процесс для союза по мере его расширения.

Как там пелось: "Союз нерушимый республик свободных Сплотила навеки Великая Русь. Да здравствует созданный волей народов..."

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
35 минут назад, Elon Musk сказал:

Подожди, подожди - но ведь Русь - это изначально союз славянских племен! И различия между племенами были не меньшие - чем между европейскими странами.

И каковы же были эти различия? Вот, например, языковые?

 

У немцев языковые различия были очень выражены уже на стадии формирования немецкого народа. Кельты привнесли в зарождающийся древневерхненемецкий язык абсолютно негерманское произношение, что выразилось в т.н. "втором передвижении согласных".

И поныне немцы очень отличаются друг от друга. То же и с итальянцами.

А у восточнославянских племён как было?

 

Недавние генетические исследования показали (вкупе с антропологическими) высокую степень однородности генотипа и антропологической морфологии русского народа. Мало того, генетически русские, украинцы и поляки - практически одно. Хотя мы видим лексические и ментальные различия.

 

Любой народ на стадии формирования представлял из себя союз племён. Некая этническая общность. К тому же лично моё мнение - т.н. славянские племена древности - это просто некая дифференциация древнего народа, которая случилось из-за неких событий, что привело к временному обособлению отдельных популяций. Даже сейчас среди русских выделяются архангельские поморы, донские и кубанские казаки, сибиряки. Или мы можем сказать: москвичи, туляки, рязанцы, уральцы, и т.д.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может лучше про атеизм поговорим, вот например в свете нового закона о фейках:

Журналисты попросили уточнить не фейк ли сообщение «Христос Воскрес

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Вы в школе хорошо учились?

А Вы?

1 час назад, пИпА сказал:

Я вот из истории России знаю, что одни народы были покорены, другие без войн вошли в состав Русского государства.

И что? Когда образовались нации?

Да, пожалуй, именно этот вопрос - ключевой: когда образовались нации?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Великорусский народ сформировался в период царствования Ивана Грозного, когда он собрал русские земли и включил их в состав Русского государства. Именно этот народ уничтожил Казанское, Астраханское и Крымское ханства.

 

Также из древнерусской народности сформировались современные белорусский и малороссийский народы, которые, ИМХО, вместе с великорусами есть этническая общность - т.н. триединый русский народ.

 

Мы можем утверждать, что русский народ - это народ древний, который в определённом историческом периоде претерпел вполне понятные метаморфозы, обособившие некоторые отдельные популяции. На самосознание представителей этих отдельных популяций немалое влияние оказали Польша, католичество, т.н. "украинство", зародившееся в Галиции, принадлежащей на тот момент Австро-Венгрии. Это стало возможным благодаря распаду единого древнерусского государства и последовавшей за этим феодальной раздробленности.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, пИпА сказал:

Великорусский народ сформировался в период царствования Ивана Грозного, когда он собрал русские земли и включил их в состав Русского государства. Именно этот народ уничтожил Казанское, Астраханское и Крымское ханства.

 

Также из древнерусской народности сформировались современные белорусский и малороссийский народы, которые, ИМХО, вместе с великорусами есть этническая общность - т.н. триединый русский народ.

Может, десятиединый? Или двадцатиединый?

Считается, что до середины XVIII века наций - не было (а в России не было ещё лет 150) . И что зарождение наций связано с развитием капитализма.

2 часа назад, пИпА сказал:

Мы можем утверждать, что русский народ - это народ древний

Нет, это только в чьих-нибудь мечтах, не связанных реальностью. И с каким народом сравнивать? Разве, что, с американским? Огромное количество народов - намного старше и "древнее" русского.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, пИпА сказал:

Вот, например, языковые?

А что мы знаем про Древлян, Полян, Северян и тд? Вероятно языковые различия были - равно как и культурные. Русский язык - это уже общий язык после объединения в Союз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такие вот у нас шаманы в стране - пытаются сожжением животных укрепить нашу державу.

 

Принесшие верблюдов в жертву шаманы оштрафованы на 3 тыс. рублей

 

Цитата

Ангарскую религиозную организацию, шаманы которой в январе провели обряд с сожжением пяти верблюдов, оштрафовали на 3 тыс. рублей за отсутствие ветеринарных документов при перевозке животных из Бурятии в Иркутскую область. Об этом 14 марта сообщил глава организации «Вечно Синее Небо» Артур Цыбиков.

 

«Штраф, который нам выставил Россельхознадзор, мы оплатили. Он был за то, что мы без согласования с ветеринарной службой привезли верблюдов из Бурятии, где купили их у фермеров», — рассказал Цыбиков.

По его словам, верблюды были нужны срочно, поэтому их привезли сразу после того, как нашли, не предупредив ветеринарную службу республики, которая должна была взять у животных анализы и убедиться, что они не инфицированы.

 

Как сообщает телеканал «360», жертвоприношением шаманы пытались «укрепить Россию». По словам Цыбикова, «у каждого народа свои традиции».

 

«Обряд с верблюдами в духовном смысле считается непростым, и шаман отвечает за него своей жизнью и жизнью своих близких», — пояснил глава организации. Он отметил, что в последний раз этот обряд проводился 300–400 лет назад.

 

Полиция Ангарска не стала возбуждать уголовное дело за жестокое обращение с животными после жертвоприношения верблюдов, поскольку не нашла в инциденте состава преступления: перед сожжением верблюдов умертвили. Председатель комитета Госдумы по экологии и охране окружающей среды Владимир Бурматов обратился в Генпрокуратуру с просьбой провести проверку по факту ритуала, пишет ТАСС.

https://iz.ru/856268/2019-03-14/prinesshikh-verbliudov-v-zhertvu-shamanov-pod-irkutskom-oshtrafovali-na-3-tys-rub

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, пИпА сказал:

Вот такие вот у нас шаманы в стране - пытаются сожжением животных укрепить нашу державу.

 

Принесшие верблюдов в жертву шаманы оштрафованы на 3 тыс. рублей

 

https://iz.ru/856268/2019-03-14/prinesshikh-verbliudov-v-zhertvu-shamanov-pod-irkutskom-oshtrafovali-na-3-tys-rub

Я так понял к самому жертвоприношению вопросов нет. Даже к шаманам нет вопросов. Придрались к перевозке животных без документов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Я так понял к самому жертвоприношению вопросов нет. Даже к шаманам нет вопросов. Придрались к перевозке животных без документов.

Да. Языческая страна. Такие действия - принимаются, считаются приемлемыми. Одни сжигают предварительно убитых верблюдов, другие сжигают чучело зимы на Масленицу, но общее у всех - одно - язычество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шура, а чем плохо язычество, чем оно хуже христианства ?

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Сви сказал:

чем плохо язычество, чем оно хуже христианства ?

В принципе, не плохо и не хорошо. Просто язычество - это один этап развития человеческого общества. Христианство, ислам, буддизм и т.д. - другой этап. Меня просто коробят слова, когда я слышу, что Россию называют православной страной. До "православной страны" России - еще очень далеко. Можно понастроить храмов, нарядиться в спец. одежду и понавешать на себя крестов - это всё формы, которые могут не иметь к содержанию абсолютно никакого отношения.

  • Upvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти