Атеистыыы

[Dernik]

10 минут назад, Niels сказал:

Нет. С Христианством, или без Христианства - государство возникло бы в любом случае.

Только, если рассматривать Христианство как один из инструментов подавления, можно как-то увязывать Христианство с государством. Там было просто взаимовыгодное сотрудничество (между Христианством и государством) .

Другое дело, что Православное Христианство оказало большое влияние и на наш национальный характер и на характер взаимоотношений между людьми и властью.

Мы говорим не гипотетически,  а в привязке к нашей истории. И становление государства непосредственно связано с христианством. Соответственно это оказало мощнейшее влияние на самосознание нации.

[Sergey Pro!!]

9 минут назад, Dernik сказал:

Мы говорим не гипотетически,  а в привязке к нашей истории. И становление государства непосредственно связано с христианством. Соответственно это оказало мощнейшее влияние на самосознание нации.

При этом не забывая говорить о том, что христианство-религия, которая не зародилась на территории теперешней РФ, а  пришла с Ближнего Востока.

[Dernik]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

При этом не забывая говорить о том, что христианство-религия, которая не зародилась на территории теперешней РФ, а  пришла с Ближнего Востока.

Естественно,  на то это и мировая религия. Но она была интегрирована в нашу среду, культура и искусство обязаны во многом тому факту, что Владимиром был сделан выбор в пользу христианства.

[люба]

да уж если затрагивать тему воскрешения. Христианство говорит, что придет второе пришествие христа и тогда...все мертвые воскреснут.. Ну да.. ждем... все ждем.

 Разве это не прекрасно, сейчас стали делать удобрения из покойников, или славане сжигали мертвых, разве это не прекрасно стать частичкой и соединиться с природной стихией. все мы из  вселенной , ее и станем. (частицей онной) .

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, Dernik сказал:

Естественно,  на то это и мировая религия.

Замечу, одна из нескольких мировых религий.

[Нуфимокс]

Несколько религий выросли , захватив земли и умы других верований , всё это описано в Ветхом завете - Яхве приказывал разрушать языческие алтари , брать города штурмом , убивать всех жителей городов , угонять скот , при том - сами войны Яхве были множество раз казнены за то что брали в плен женщин для секса . С годами развивалась торговля , организовывались торговые пути на огромных расстояниях, жизненно необходимо было общение и торговля , оно было  успешным если люди были одной веры. Потому захватывались , разграблялись земли , подчиняя не согласных - прививая им свои ценности. Религия это хорошо организованный бизнес , в котором действуют всё те же механизмы рынка. 

[пИпА]

Конечно же славяне в древности были язычниками, как и многие другие народы.

Но история не терпит сослагательного наклонения, Россия стала Россией именно благодаря Православию.

Действительно, на национальное самосознание, характер народа, его менталитет огромное влияние оказала вера.

 

А вот кто от веры отказывается, тот пребывает в очень печальном состоянии.

Наш народ гибнет именно от безверия.

[люба]

А вот если не было бы крещения Руси, че и государства бы не было бы что-ли.и вообще зачем насильно кого-то крестить. вера отходит от естественного , а естественное идет рядом с наукой,  а наука уж в россии  идет  своим ходом,значит не православие  движет прогресс.

[Sergey Pro!!]

25 минут назад, пИпА сказал:

А вот кто от веры отказывается, тот пребывает в очень печальном состоянии.

От любой веры или только от православной?

[Sergey Pro!!]

16 минут назад, люба сказал:

А вот если не было бы крещения Руси, че и государства бы не было бы что-ли.и вообще зачем насильно кого-то крестить. вера отходит от естественного , а естественное идет рядом с наукой,  а наука уж в россии  идет  своим ходом,значит не православие  движет прогресс.

Конечно было бы. Но надо помнить не только крещение Руси но и 1917 год, когда и от православия отказ пошёл. Можно точно так-же сказать: если бы тогда от религии не отказались-то не было бы современной России.

[пИпА]

27 минут назад, люба сказал:

и вообще зачем насильно кого-то крестить

Не уверен насчёт "насильно", но в любом случае это был выбор князя, который когда-то стал князем в результате выбора народа. Т.е. подлинная демократия, как мы её понимаем.

[Нуфимокс]

12 минут назад, пИпА сказал:

стал князем в результате выбора народа. Т.е. подлинная демократия, как мы её понимаем.

можно источник , где написано что производились выборы народом. из кого выбирали ? 

[пИпА]

Я заметил, что многие, говоря о Церкви, употребляют слова: "конкурент", "власть", "кормушка"...

Так обычно говорят о своих конкурентах другие конкуренты.

 

Большевики в числе прочего уничтожали Церковь как конкурента в идеологическом пространстве. Сакральную суть этого сейчас не будем рассматривать, но дело в том, что большевики боролись исключительно за свою личную власть, выступая, однако, от имени народа.

 

И ещё. В России Церковь никогда не была у власти. У власти всегда были монархи, которые в определённый исторический период возглавляли высшую светскую и религиозную иерархию.

[пИпА]

1 час назад, Нуфимокс сказал:

можно источник , где написано что производились выборы народом. из кого выбирали ? 

А как они, по-твоему, становились вождями (князьями и т.п.)?

[Нуфимокс]

7 минут назад, пИпА сказал:

А как они, по-твоему, становились вождями (князьями и т.п.)?

так у тебя есть данные 

1 час назад, пИпА сказал:

который когда-то стал князем в результате выбора народа.

или ты просто врёшь.

[Dernik]

11 минут назад, пИпА сказал:

А как они, по-твоему, становились вождями (князьями и т.п.)?

Вообще-то это было право крови, от отца к сыну. А потом сыновей папа распихивал по уделам,  бывали и бунты,  если сынок палку перегибал во вверенном месте, а то и брат на брата шёл. А уж какая грызня за ярлыки монгольские шла, так что не питай иллюзий насчёт древности. 

[пИпА]

3 минуты назад, Dernik сказал:

Вообще-то это было право крови, от отца к сыну. А потом сыновей папа распихивал по уделам,  бывали и бунты,  если сынок палку перегибал во вверенном месте, а то и брат на брата шёл. А уж какая грызня за ярлыки монгольские шла, так что не питай иллюзий насчёт древности. 

Первые вожди были просто выбраны племенем. Саксы, франки, готы, поляне, кривичи и пр. выбирали себе вождя на народных сходе.

[люба]

давайте почитаем кто же был князь владимир

"Князь Владимир был внуком великой княгини Ольги и сыном князя Святослава и «вещей девы» Малуши, ставшей христианкой вместе с княгиней Ольгой в Константинополе. Править самостоятельно он начал с 17 лет и первые шесть лет провел в походах.Летописное повествование о «выборе веры» («испытании веры») Владимиром представляет собой род легенды. Как повествуют летописи, к князю в Киев в 986 году приходили посольства от разных народов, призывавшие Русь обратиться в их веру. Сперва пришли волжские болгары мусульманской веры и хвалили Магомета; потом иноземцы из Рима от папы проповедовали католическую веру, а хазарские евреи ‑ иудаизм. Иудаизм Владимир не принял - ему не понравилось, что за их грехи Господь рассеял евреев по всей земле. Вера магометан (болгар волжско‑камских) Владимиру не понравилась сухостью их богослужения, с их толкованием о загробной жизни, о женах и запрещении пить вино. В 962 году по просьбе княгини Ольги германский император присылал в Киев епископа и священников, которые не были приняты князем. Последним прибыл проповедник, присланный из Византии. Он стал рассказывать Владимиру о православии, и слушал его Владимир со всем вниманием. Под конец грек показал князю полотнище, на котором изображено было судилище Господне. Справа стояли праведники, в веселии идущие в рай, а слева ‑ грешники, идущие на мучение. Владимир, вздохнув, сказал: "Хорошо тем, кто справа, и плохо тем, кто слева". "Если хочешь с праведными справа стать, то крестись", ‑ сказал грек. Но Владимир отвечал: "Подожду еще немного", желая разузнать подробнее о всех верах.Предание гласит, что князь Владимир, чтобы испытать на месте, чья вера лучше, послал девять посланников. Когда русские послы были в Константинополе, великолепие Софийского храма, стройное пение певчих, торжественность патриаршей службы тронули их до глубины души. Они потом говорили князю Владимиру: «Мы не знали, на земле мы стояли или на небе».

Короче  выбрал князь веру как цветы в магазине, если по современному сказать.

[Dernik]

2 часа назад, люба сказал:

давайте почитаем кто же был князь владимир

"Князь Владимир был внуком великой княгини Ольги и сыном князя Святослава и «вещей девы» Малуши, ставшей христианкой вместе с княгиней Ольгой в Константинополе. Править самостоятельно он начал с 17 лет и первые шесть лет провел в походах.Летописное повествование о «выборе веры» («испытании веры») Владимиром представляет собой род легенды. Как повествуют летописи, к князю в Киев в 986 году приходили посольства от разных народов, призывавшие Русь обратиться в их веру. Сперва пришли волжские болгары мусульманской веры и хвалили Магомета; потом иноземцы из Рима от папы проповедовали католическую веру, а хазарские евреи ‑ иудаизм. Иудаизм Владимир не принял - ему не понравилось, что за их грехи Господь рассеял евреев по всей земле. Вера магометан (болгар волжско‑камских) Владимиру не понравилась сухостью их богослужения, с их толкованием о загробной жизни, о женах и запрещении пить вино. В 962 году по просьбе княгини Ольги германский император присылал в Киев епископа и священников, которые не были приняты князем. Последним прибыл проповедник, присланный из Византии. Он стал рассказывать Владимиру о православии, и слушал его Владимир со всем вниманием. Под конец грек показал князю полотнище, на котором изображено было судилище Господне. Справа стояли праведники, в веселии идущие в рай, а слева ‑ грешники, идущие на мучение. Владимир, вздохнув, сказал: "Хорошо тем, кто справа, и плохо тем, кто слева". "Если хочешь с праведными справа стать, то крестись", ‑ сказал грек. Но Владимир отвечал: "Подожду еще немного", желая разузнать подробнее о всех верах.Предание гласит, что князь Владимир, чтобы испытать на месте, чья вера лучше, послал девять посланников. Когда русские послы были в Константинополе, великолепие Софийского храма, стройное пение певчих, торжественность патриаршей службы тронули их до глубины души. Они потом говорили князю Владимиру: «Мы не знали, на земле мы стояли или на небе».

Короче  выбрал князь веру как цветы в магазине, если по современному сказать.

Ты прочла повесть временных лет в обработке для детей? Тут вроде бы взрослые люди собрались, некоторые даже историей интересуются) Владимир был великим человеком,  укрепившим государство и сцементировав его илеологически. Что до выбора веры, нужно понимать что это был расчёт политика. Византия в ту пору представляла серьёзную силу и иметь такого союзника мечтали многие. 

[Sergey Pro!!]

4 часа назад, пИпА сказал:

Не уверен насчёт "насильно", но в любом случае это был выбор князя, который когда-то стал князем в результате выбора народа. Т.е. подлинная демократия, как мы её понимаем.

А я уверен. Вот представьте, что завтра президент прикажет вам отказаться от своей веры, вы как, мирно последуете таким указаниям?

[Niels]

6 часов назад, люба сказал:

разве это не прекрасно стать частичкой и соединиться с природной стихией

А сейчас мы - разве не частички "природной стихии" ?

7 часов назад, Dernik сказал:

становление государства непосредственно связано с христианством. Соответственно это оказало мощнейшее влияние на самосознание нации.

Мы такие, какие мы есть (наш национальный характер) - отчасти благодаря Православию. В этом - огромная куча и плюсов, и минусов.

5 часов назад, пИпА сказал:

А вот кто от веры отказывается, тот пребывает в очень печальном состоянии.

Наш народ гибнет именно от безверия.

Очередной бред. Верующие тоже могут пребывать в печальном состоянии. Пожалуй, даже чаще, чем неверующие.

Наш народ и от веры тоже гиб - часто и много. Люди, знаете ли, смертны. Каждый когда-нибудь погибнет. Вам не кажется глупым считать, что люди погибают якобы из-за своих взаимоотношений с религией, а не потому, что смертны?

3 часа назад, пИпА сказал:

Большевики в числе прочего уничтожали Церковь как конкурента в идеологическом пространстве.

Угу. Церковь прислуживала царю, большевикам то ли прислуживать отказалась, то ли ее прислуживание особо не требовалось. Конкурентом она - не была. Была - прокладкой, промежуточным звеном между властью и народом. Про Церковь вспомнили, когда стало совсем туго - во время Великой Отечественной войны. Сталин своим Указом создал Русскую Православную Церковь заново, священнослужители быстренько оказались в Храмах и продолжили подзабытое дело охмурения народа. И с тех пор - вроде никакой она уже не конкурент, а во одну дуду с властью играет. Советская власть до своего конца дистанцировалась от Церкви, а капиталистическая, по сути, слилась с ней в объятиях. Потому что цели - примерно одни, синергия у них возникла, РПЦ и нынешняя российская власть укрепляют и поддерживают друг друга, у них - самое настоящее взаимовыгодное сотрудничество.

[люба]

6 минут назад, Niels сказал:

А сейчас мы - разве не частички "природной стихии" ?

 

Я про то, что церковь запрещает кремацию , например, ну  с трудом  разрешает. А вот гораздо естественнее , по -моему, данный процесс, чем кости -черепа , которые выкинут просто , когда кладбище станет старым-старым и его закроют, точнее перекапают  и че-нибудь построят этакое.

 

[barra]

В ‎15‎.‎06‎.‎2019 в 18:54, Sergey Pro!! сказал:

А я уверен. Вот представьте, что завтра президент прикажет вам отказаться от своей веры, вы как, мирно последуете таким указаниям?

посмотри историю, того, как крестились викинги, их силой не обращали, были отдельные проповедники, которых убивали пачками, а в итоге стали христианами.

 

силой веру не навяжешь, так и в СССР большинство осталось верующими.

[пИпА]

17 минут назад, barra сказал:

силой веру не навяжешь

Ну почему же...

Ислам именно так и распространялся. Один из примеров - боснийцы (бошняки).

[пИпА]

17 минут назад, barra сказал:

так и в СССР большинство осталось верующими.

А вот кстати...

Вера в гадалок, экстрасенсов и приметы - это результат пустоты в душах именно после начала богоборчества.

Раньше приметы были фактически подмеченными природными явлениями, которые повторялись регулярно. А после того, как вера была вытравлена из молодого советского поколения, свято место (которое, как известно, пусто не бывает) было занято именно всякого рода гадалками, экстрасенсами, и приметами типа "чёрная кошка дорогу перебежала".

У верующих нет таких понятий как "удача", "успех". Это свойственно именно безбожникам, увлекающимся колдовством. И это с народом случилось именно после 1917-го. 70 лет в этом варились. До 1917-го этой ерундой занимались в основном в городах, не так уж это было и распространено.