Отношения России и Украины - 2

[Державник]

[Нуфимокс]

Гиркин наговорил в 3 часовом интервью Гардону  прям перед судом в Гааге. удивительно что его до сих пор спецслужбы не убрали. 

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Нуфимокс сказал:

Гиркин наговорил в 3 часовом интервью Гардону  прям перед судом в Гааге. удивительно что его до сих пор спецслужбы не убрали. 

Ну он всю ответственность на себя публично возложил, теперь могут и убрать. Тем более COVID сейчас.

[Niels]

О попытке Украины воздействовать на население неподконтрольных ей территорий Донецкой, Луганской областей и Крыма - новом телеканале. Мнение о контенте телеканала, 17 минут.

[Overseer one]

2 часа назад, Niels сказал:

О попытке Украины воздействовать на население неподконтрольных ей территорий Донецкой, Луганской областей и Крыма - новом телеканале. Мнение о контенте телеканала, 17 минут.

Разговаривать нужно самому с людьми оттуда. Цена этим мнениям 0.0%

[Niels]

4 часа назад, Overseer one сказал:

6 часов назад, Niels сказал:

О попытке Украины воздействовать на население неподконтрольных ей территорий Донецкой, Луганской областей и Крыма - новом телеканале. Мнение о контенте телеканала, 17 минут.

Разговаривать нужно самому с людьми оттуда. Цена этим мнениям 0.0%

Канал "Страна.ua" ведет, насколько мне известно, девушка с Донбасса (Олеся Медведева) .

[Overseer one]

5 часов назад, Niels сказал:

Канал "Страна.ua" ведет, насколько мне известно, девушка с Донбасса (Олеся Медведева) .

Ну это, сами понимаете, не говорит в современых условиях абсолютных условиях абсолютно ничего. Я говорю о том, чтобы услышать жителей самиз ЛДНР (ОРДЛО) и именно сейчас. Забегая вперёд, я рарговаривал пару раз, они считают себя просто заложниками большой политики, почти пешками. 

[Croissant]

15 часов назад, Niels сказал:

О попытке Украины воздействовать на население неподконтрольных ей территорий Донецкой, Луганской областей и Крыма - новом телеканале. Мнение о контенте телеканала, 17 минут.

Чтобы завоевать доверие  населения неподконтрольных ей территорий Донецкой, Луганской областей и Крыма - достаточно поступить с этими территориями так, как Россия с Чечней. Платить дань и сделать доходы населения в 2-3 раза выше, чем в среднем по Украине.Плати и будет тебе счастье. Все продается и покупается.Владимир Владимирович в этом уверен. Тогда Украинский мир одолеет конструкцию под названием "русский скрепный мир". "За копейку в церкви пернет".Грош цена всем этим идеологическим измышлизмам пропагандистов.

[Державник]

Государство без нации

 

Цитата

Согласно классическому политологическому определению, нация – исторически сложившаяся в процессе развития устойчивая общность людей, проживающих на одной территории, имеющих общую культуру, язык, самосознание.

 

Современная Украина как государство, впервые появившееся на карте мира в 1991 году, не может считаться национальным. Прежде всего, на ее территории в процессе развития не складывалась историческая общность людей. Да и сама территория Украины – это лоскутное одеяло. Историческими собственно украинскими территориями можно считать лишь небольшую часть современной страны в районе Запорожской, Черкасской, Полтавской, Сумской, Киевской и Черниговской областей. Слобожанщина заселялась переселенцами из России задолго до воссоединения ее с Украиной в 1654 г., и выходцы с украинских земель были далеко не самыми многочисленными переселенцами. В Новороссии выходцы с Украины появились лишь во времена Екатерины Второй. Донбасс и часть земель Войска Донского присоединена к Украине после революции 1917 г., а Крым и вовсе подарен Н. Хрущевым в 1954 г. Без Севастополя, к слову. С западными территориями еще сложнее. Например, часть Одесской обл. и Подолье ранее входили в состав Османской империи, Закарпатье, Буковина и Галиция побывали в составе Польши, Австро-Венгрии и Румынии. И если Волыни еще удалось какое-то время пожить вместе с остальной Украиной в составе Российской империи, то Галиция была присоединена к СССР в 1939 г., а Закарпатье – в 1945 г.

 

Естественно, эта «сборная солянка» не объединена ни общей культурой, ни верой, ни языком, ни историей, ни общим пониманием интересов общества. А самосознание закарпатского гуцула имеет столько же общего с самосознанием потомка донских казаков, как у испанца и румына. Порой жителям разных регионов Украины даже понять речь друг друга сложно. Для львовянина харьковский «тремпель» такое же неизвестное слово, как для харьковчанина «канапка», а закарпатский «вуйко» с трудом поймет, что по-одесски рынок – это привоз.

 

Впрочем, и не такие разные общины объединялись и создавали мощные государства, закаляясь в борьбе за независимость или с общим врагом, укрепляясь с помощью династических браков или жесткой рукой церкви. Но Украине и этого не досталось. Долгие века ее территории жили в разных государствах, подчинялись различным религиозным центрам, а предки нынешних украинцев воевали друг с другом в составе различных армий. Тем не менее значительная часть нынешней Украины смогла сохранить православие и собственный русский язык, влившись после воссоединения в единое русское пространство, где и прожила более 300 лет.

 

Борьбы за независимость, в которой могла бы сформироваться украинская нация, также не наблюдалось. Можно считать, что независимость сама упала на голову украинцам после распада СССР вместе с границами. В итоге в одной стране оказались люди, не объединенные ничем, кроме этих границ.

https://zen.yandex.ru/media/ritmeurasia/fenomen-russkoiazychnoi-rusofobii-na-ukraine-5d63e102b5e99200aed90497

[Overseer one]

47 минут назад, Державник сказал:

Современная Украина как государство, впервые появившееся на карте мира в 1991 году, не может считаться национальным.

А Гетьманщина? 

47 минут назад, Державник сказал:

Для львовянина харьковский «тремпель» такое же неизвестное слово, как для харьковчанина «канапка», а закарпатский «вуйко» с трудом поймет, что по-одесски рынок – это привоз.

Мне список российских регионализмов привести?

 

И, кстати, каково ваше мнение о таких явлениях как малиновый клин - территория заселённая украинскими переселенцами на Кубани, и Ставрополье, где обьединение шло именно по идентичности. Серый клин (Сибирь, Казахстан), Зелёный клин (Приморье). Пошуршите количество украинских топонимов в приморском крае так, для интереса.

 

Знаете такой город Уссурийск. В начале прошлого века о нём писали так

Это большое малорусское село. Главная и самая старая улица — Никольская. Вдоль всей улицы, по обеим сторонам, вытянулись белые мазанки, местами и теперь ещё крытые соломой. В конце города, при слиянии Раковки с Супутинкой, как часто и на коренной Украине, устроен «ставок», подле которого живописно приютился «млынок», так что получалась бы вполне та картина, в которой «старый дид» в одной песне смущает «молоду дивчину» — «и ставок, и млынок, и вишневенький садок», если бы этот последний был налицо. Среди русского населения, не считая казаков, малороссы настолько преобладают, что сельских жителей городской, так называемый интеллигентный, называет не иначе, как «хохлами». И действительно, среди полтавцев, черниговцев, киевских, волынских и других украинцев переселенцы из великорусских губерний совершенно теряются, являясь как бы вкраплением в основной малорусский элемент. Базар в торговый день, например, в Никольске-Уссурийском весьма напоминает какое-нибудь местечко на Украине; та же масса круторогих волов, лениво пережёвывающих жвачку подле возов, наполненных мешками муки, крупы, сала, свиных туш и т. п.; та же украинская одежда на людях. Повсюду слышится весёлый, бойкий, оживлённый малорусский говор, и в жаркий летний день можно подумать, что находишься где-нибудь в Миргороде, Решетиловке или Сорочинцах времён Гоголя^[

 

Владик, 1917 год. Что объединяет людей слева?

 

А я вам ответ на всё дам - если завтра вам дадут команду "фас", вы будете обсирать белорусов, казахов, татар - тех, на кого вам пальцем покажут. Такие как вы, называют коньюнктурщиками, приспособленцами, если вам жутко не нравятся слова иностранного происхождения. Вы чутко колеблетесь с линией партии, улавливая каждое движение флюгера. 

 

 

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Overseer one

[Державник]

Мазанки с соломенными крышами и в Великороссии были, на юге (Орловщина, к примеру).

[Overseer one]

11 минут назад, Державник сказал:

Мазанки с соломенными крышами и в Великороссии были, на юге (Орловщина, к примеру).

Да, были, это не украинский (малорусский) эксклюзив. А кобзари и кобзарство - эксклюзив, искуство изготовление бандуры, - мастеров, изготовлявших этот инструмент нещадно рубили польские жолнеры, подавляя именно идентичность. Бандуристы, слепые стиховничие (псалмопевцы), троистые музыканты - это эксклюзив.  

[Державник]

Забавно за Вами наблюдать...

[Overseer one]

1 минуту назад, Державник сказал:

Забавно за Вами наблюдать...

что забавляет? Тем, что я желаю жить со всеми в мире? 

[Державник]

Вы пытаетесь опровергнуть очевидные вещи.

 

"Гетманщина", кстати, пишется без мягкого знака. А "гетьманщина", полагаю, от слова "геть"?

 

Укрохимера имеет все шансы потерять Северное Причерноморье, Слобожанщину, Донбасс. Думаю, что и Галичину с Закарпатьем тоже.

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Державник

[Overseer one]

11 минут назад, Державник сказал:

Вы пытаетесь опровергнуть очевидные вещи.

 

"Гетманщина", кстати, пишется без мягкого знака. А "гетьманщина", полагаю, от слова "геть"?

 

Укрохимера имеет все шансы потерять Северное Причерноморье, Слобожанщину, Донбасс. Думаю, что и Галичину с Закарпатьем тоже.

Я не потакаю пропагандонам, вот в чём моя проблема. А убеждать другой народ в том, что его нет это не лучший способ достичь межнационального примирения. Потому что с той стороны пропагандоны пошли по такому же пути, якобы "вторичности" русского народа. 

[Державник]

Самое лучшее и наглядное доказательство правдивости статьи выше - происходящее на Украине все эти годы. Тут недавно ещё какой-то украинский дед матюками крыл западенцев. И он прав! Галичане совсем не похожи на украинцев. Это ославяненные кельты, которые жили долгое время под поляками, немцами, венграми... Он их, правда, даже к румынам отнёс. Абсолютно неславянское население, никакого отношения к Руси не имеющее (разве что живут на землях, входящих когда-то в древнюю Русь). Новороссия - вообще отдельная тема. И т.н. украинский литературный язык. Что там классик писал?

 

Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного xохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты… » Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе…

 

Знаем мы прекрасно, откуда есть пошло "украинство" и литературный украинский язык...

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Державник

[Overseer one]

28 минут назад, Державник сказал:

Галичане совсем не похожи на украинцев.

Второй раз спрашиваю - вы их видели? Я да, поэтому второй повторю - я буду говорить о них, а вы нет, пока сами не съездите прямо во Львов и всё увидите сами. Такие же славяне, как и поляки, кстати процент именно славянских имён там куда выше чем у нас. Святослав, Мирослав, Мирослава. там нет такого обилия имён семитского происхождения, как у нас. 

28 минут назад, Державник сказал:

Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного xохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты… » Что ж, это язык, по-вашему? самостоятельный язык? Да скорей, чем с этим согласиться, я готов позволить лучшего своего друга истолочь в ступе…

Вы литературную речь (не суржик) слышали. Вот как послушаете от носителя языка, как раз где нибудь в Полтаве, так и начнёте говорить, ни секундой раньше. Всё, разговор окончен, больше вам сказать нечего. Потому что вам сказать больше нечего, а  мне есть и что сказать,  и что вспомнить, а толкать монологи мне не интересно. 

 

Изменено 8 июля, 2020 пользователем Overseer one

[Niels]

32 минуты назад, Державник сказал:

Вы говорите: язык… Да разве существует малороссийский язык? Я попросил раз одного xохла перевести следующую, первую попавшуюся мне фразу: «Грамматика есть искусство правильно читать и писать». Знаете, как он это перевел: «Храматыка е выскусьтво правыльно чытаты ы пысаты… » Что ж, это язык, по-вашему?

Насколько мне известно, слово "искусство" на украинском языке будет то ли "мистецтво" , то ли "мистацтво" . У меня где-то лежит красочный альбом об искусстве Украины, изданный еще в СССР, и там это слово в заголовке. То есть - никакое не "выскусьтво" , как Вы написали.

Типа, опять пойманы на лжи.

[Державник]

Вам пишет классик о языке, на котором говорили малороссы того времени. Если сейчас слушать, то конечно же язык будет литературным, где будет полонизм "мистецтво". Пусть это будет суржик, но тогда где украинский язык в то время (19 век) был литературным, и почему население Украинской ССР так противилось большевистской украинизации?

 

Можно, конечно натянуть Украину на всю карту Украины, но не получится.

[Overseer one]

1 час назад, Niels сказал:

Насколько мне известно, слово "искусство" на украинском языке будет то ли "мистецтво" , то ли "мистацтво" .

Правильно произносить мыстецсво.(по аналогии не микола а мыкола).

1 час назад, Niels сказал:

У меня где-то лежит красочный альбом об искусстве Украины, изданный еще в СССР, и там это слово в заголовке.

Ладно о лжи, лучше на искусство посмотреть

 

Старинная Николаевская роспись (днепропетровская область)

 

 

Петриковская роспись

 

 

Опошнянская кермика (Полтавская обл)

 

 

Гаварецкая керамика (Львовская обл)

 

 

Поющий кобзарь на закуску

 

Я полагаю на затравку хватит

 

 

[mottor]

1 час назад, Державник сказал:

Можно, конечно натянуть Украину на всю карту Украины, но не получится.

Может мне кто-нибудь объяснить, почему русские нацики в последнее время так неистово топят за эту тему и что это, по их мнению, должно оправдывать?

[Niels]

2 часа назад, Державник сказал:

Можно, конечно натянуть Украину на всю карту Украины, но не получится.

И чего теперь? Попробуйте, как Вы выразились, "натянуть Россию на всю карту России" - будет то же самое. Только Вы почему-то естественный ход истории для России не хотите экстраполировать на другие страны. Типа, России - позволительно, остальным - нет.

[Overseer one]

1 минуту назад, Niels сказал:

Типа, России - позволительно, остальным - нет.

Это типичная "патриотическая" позиция. 

[Niels]

Белорусский дальнобойщик едет по Украине и рассказывает. Ситуация весны 2019 года.

Разрыв шаблона для тех, кто слушает и смотрит пропагандонов российского ТВ.

https://www.youtube.com/watch?v=tYEQwKFBCPY