Grigory

Отношения России и Украины - 2

В теме 16 229 сообщений

1 минуту назад, Серега Sukhar сказал:

Вот недавно болгары к нам приезжали, просили трубу.

Так проблем нет. Пусть оплатят строительство газопровода - будет им газ по отдельной ветке!

 

P. S. Тут в инете опять же наткнулся на то, что болгары во времена Хрущева и Брежнева просились в состав СССР, якобы. А наши генсеки-маразматики (да еще и неизвестно по какой причине на самом деле) отфутболили братушек.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, пИпА сказал:

будет им газ по отдельной ветке!

братушкам газа по отдельной ветке НЕ БУДЕТ. Будет сосок от Турецкого потока, это максимум, на что они могут рассчитывать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ROCK сказал:

братушкам газа по отдельной ветке НЕ БУДЕТ. Будет сосок от Турецкого потока, это максимум, на что они могут рассчитывать.

Да эт понятно. Но в принципе, если бы они оплатили, то Россия могла и построить.

Любой каприз за ваши деньги!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, пИпА сказал:

Да эт понятно. Но в принципе, если бы они оплатили, то Россия могла и построить.

Любой каприз за ваши деньги!

Проблема в том, что денег нет. И не будет. Европа под такое кредит точно не даст. А Россия тут и так в миллиардном минусе. В общем болгарам надо очень постараться, что бы Россия начала хоть как то рассматривать их предложение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Серега Sukhar сказал:

Проблема в том, что денег нет. И не будет. Европа под такое кредит точно не даст. А Россия тут и так в миллиардном минусе. В общем болгарам надо очень постараться, что бы Россия начала хоть как то рассматривать их предложение.

Это уже другой вопрос.

Просто когда была возможность, то болгары отказали под давлением Евросоюза и США.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
31 минуту назад, пИпА сказал:

болгары отказали под давлением Евросоюза и США

когда отказываешь по договорам, потом будь готов, что ваша кредитная история будет подмочена. Уроком будет. 

Каждый получает урок. Не зря не принимали шестнадцатой республикой в состав - там много еще причин было.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, AMA3OH сказал:

Не зря не принимали шестнадцатой республикой в состав - там много еще причин было.

А можно было и принять. Проблем в наведении порядка у СССР не было никогда.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, пИпА сказал:

Проблем в наведении порядка у СССР не было никогда.

Повторений событий 1953, 1956, 1968 ? 

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, пИпА сказал:

А можно было и принять.

страну, которая в обоих Мировых войнах воевала ПРОТИВ России? Правильно сделали, что не приняли. Этих "братушек" за оное место и в музей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
27 минут назад, ROCK сказал:

страну, которая в обоих Мировых войнах воевала ПРОТИВ России? Правильно сделали, что не приняли. Этих "братушек" за оное место и в музей...

Ну и что? Германия тоже против нас воевала, но мы же не навешиваем на всех немцев и государство в целом ярлык нацизма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, пИпА сказал:

Германия тоже против нас воевала

дык Германия и не должна быть благодарной России за своим существованием, как страны, а немцы, как нации.

 

з.ы. хотя тут смотря как посмотреть.... в который раз удивляюсь доброте дедушки Сталина....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, пИпА сказал:

Германия тоже против нас воевала, но мы же не навешиваем

перечислил же 

50 минут назад, AMA3OH сказал:

событий 1953, 1956, 1968

ГДР, Венгрия, Чехословакия... кто и на какой стороне воевал, история знает.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, AMA3OH сказал:

кто и на какой стороне воевал, история знает.

особенно в Чехословакии, когда немчикам из ГДР было отказано в том, что бы они принимали участи в подавлении мятежа... иначе там был бы геноцид...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, ROCK сказал:

особенно в Чехословакии, когда немчикам из ГДР было отказано в том, что бы они принимали участи в подавлении мятежа

ну там только одно появление солдат из ГДР наводило полный орднунг (порядок). В памяти еще свежа была война, где эти три государства были по другую сторону...У наших был приказ - не стрелять. Что такое не стрелять, и разводить воюющие стороны друг от друга - знаем непонаслышке. Жалко было ребят мотострелков. А вот ночное внезапное появление колонн нашего полка было аналогично появлению - порядок быстро наводился. По нашим колоннам не  было провокаций.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, Серега Sukhar сказал:

Вот недавно болгары к нам приезжали, просили трубу. По факту разговор был???  Был. Но там такой разговор был, что болгары уже 10 раз пожалели , что приехали. Выглядело это мягко скажем унизительно. Да и наши вроде бы как бы , никто не высказался против, но и то , что они продекларировали, дает понять, что трубы  в Болгарию в том виде, в котором хотят "братушки" не будет НИКОГДА.

Нам и от Турции нож в спину был, и помидорные войны. А теперь друзья. Я бы с Путиным слово "никогда" старался не использовать. Когда-то у нас и Порошенко был "нелигитимным", а потом резко трансформировался в "партнёра". Так что и болгары вполне возможно станут "братушками" в ближайшей перспективе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Grigory сказал:

Когда-то у нас и Порошенко был "нелигитимным", а потом резко трансформировался в "партнёра"

ээээ.... @Grigory прости, никак не могу вспомнить про то, что бы ВВП говорил о Порошенко, как о нелетимным... :flowers:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, Grigory сказал:

Так что и болгары вполне возможно станут "братушками" в ближайшей перспективе.

В случае с болгарами, по сути , тот реверанс в пользу Брюсселя поставил Болгарию на одну ступеньку с украиной. Они по поведению ничем не отличаются. И вести сейчас газопровод через Болгарию , который по факту проектируется как обходной украинский,   это "шило на мыло".  Я согласен, что он в принципе реализуем, вопрос только за чей счет?? Уж явно не за наш. Но если болгары построят инфраструктуру, как говорится вай нот... Только вот в случае с болгарами, не построят они сами это инфраструктуру 99,9%.

 

25 минут назад, Grigory сказал:

Когда-то у нас и Порошенко был "нелигитимным", а потом резко трансформировался в "партнёра".

Вежливость Путина иногда поражает. Возможно даже в какой то мере обескураживает ( мы их санкциями, а они нас партнерами). Но что то я не помню, что бы Кремль долго колебался с признанием выборов на укре. Хотя во всевозможных полит. шоу и на форумах все и кричали про то что мы не признали.

 

27 минут назад, Grigory сказал:

Нам и от Турции нож в спину был, и помидорные войны. А теперь друзья. Я бы с Путиным слово "никогда" старался не использовать

В случае с турками , так там вообще был тотальный игнор, и наши условия по снятию этого игнора. Условия выполнились, игнор снялся. Плюс еще и их местный путч против Эрдогана заставляет задуматься... И опять же про пожизненный игнор  говорилось откуда угодно, со всех утюгов и форумов, но только не от Кремля.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ROCK сказал:

ээээ.... @Grigory прости, никак не могу вспомнить про то, что бы ВВП говорил о Порошенко, как о нелетимным... :flowers:

Члены правительства, министры, советники и СМИ трубили о его нелигитимности. А Путин у нас, как всегда, в сторонке стоял, да? :)

 

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

В случае с болгарами, по сути , тот реверанс в пользу Брюсселя поставил Болгарию на одну ступеньку с украиной. Они по поведению ничем не отличаются.

Болгария -- член ЕС и не самостоятельная страна. Германия очень умеет давить на своих подопечных. Не думаю, что у Болгарии был особо выбор. Даже Италия много лет выступает за отмену антироссийских санкций, но где Италия, а где Германия, которая сказала, что "нет -- и всё". И уж тем паче где Италия, а где Болгария.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Серега Sukhar сказал:

Вежливость Путина иногда поражает. Возможно даже в какой то мере обескураживает ( мы их санкциями, а они нас партнерами).

А мне вот воротит от этой вежливости и мне лично никогда не нравилась эта черта Путина. Я бы к нему больше проникся, если бы он просто убрал Порошенко из своей повести и не упоминал его вовсе. А так, все эти игры, когда СМИ и чиновники говорят одно, а Путин ЯКОБЫ белый и пушистый -- уже аскомину набили, ведь всем ясно, что это театр, а уж роль, в котором Путин убийцу называет партнёром даже на троллинг не тянет... Больше походит на вынужденность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Серега Sukhar сказал:

В случае с турками , так там вообще был тотальный игнор, и наши условия по снятию этого игнора. Условия выполнились, игнор снялся. Плюс еще и их местный путч против Эрдогана заставляет задуматься... И опять же про пожизненный игнор  говорилось откуда угодно, со всех утюгов и форумов, но только не от Кремля.

В том-то и дело, что это ты употребляешь фразы про "не будет никогда" и "не будет от слова совсем", а я лишь замечаю, что придёт время -- придумается отмазка/причина/довод, почему Болгария -- братский народ и всё такое. Не надо категоричности. Россия не строит "Южный поток", потому что у неё нет на это денег, а не потому, что Болгария её сильно обидела. "Турецкий поток" был вынужденной мерой и ещё не известно, что ждёт этот проект в ситуации, когда Эрдогана попросят вернуть Асаду северные территории.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Grigory сказал:

Россия не строит "Южный поток", потому что у неё нет на это денег, а не потому, что Болгария её сильно обидела.

И не потому что нет денег. На сп2  есть а тут нет??? Болгария это риск, а то что она не самостоятельна это очевидно. Собственно поэтому я и поставил её на одну ступень с украиной. Согласитесь, вкладывая миллиард, хочется получить 2, 1.5, 1.3... но никак не меньше миллиарда. В случае с болгарами,  выхлоп может оказаться меньше затрат. А может и не оказаться, НО такими деньгами не рискуют. 

 

1 час назад, Grigory сказал:

Турецкий поток" был вынужденной мерой и ещё не известно, что ждёт этот проект в ситуации, когда Эрдогана попросят вернуть Асаду северные территории.

Согласен, более того считаю, что лучше вообще ничего не строить ,  чем иметь такие проекты с турками. 

С другой стороны Турция сейчас много более суверенна нежели таже  Болгария .  

1 час назад, Grigory сказал:

мне вот воротит от этой вежливости и мне лично никогда не нравилась эта черта Путина

Есть такое...  называть откровенное г. ..но конфеткой и меня это иной раз передергивает, но он президент,  а мы нет:))) Так что возможно не нам его судить за это.  Да и иной раз он так произносит слово "партнёры " , что всем всё понятно без лишних уточнений. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 часов назад, Серега Sukhar сказал:

И не потому что нет денег. На сп2  есть а тут нет???

Оно так обычно и бывает: если есть ограниченная сумма, то потратив её на одно, другого уже не купишь.

 

13 часов назад, Серега Sukhar сказал:

В случае с болгарами,  выхлоп может оказаться меньше затрат.

Изначально же Болгарию рассматривали как хаб для "Южного потока". То есть проводилась оценка рисков, и эксперты пришли к выводу, что оно того стоит. Очевидно, что с экономической точки зрения самым выгодным был именно первый проект "Южного потока". Ну а дальше уже крутились, как могли.

 

13 часов назад, Серега Sukhar сказал:

А может и не оказаться, НО такими деньгами не рискуют. 

Ну, не знаю, Путин рискнул, дав 3 миллиарда Януковичу.

 

13 часов назад, Серега Sukhar сказал:

С другой стороны Турция сейчас много более суверенна нежели таже  Болгария . 

С другой стороны, Турция имеет с Россией конфликт интересов в регионе, в отличие от Болгарии.

 

13 часов назад, Серега Sukhar сказал:

Есть такое...  называть откровенное г. ..но конфеткой и меня это иной раз передергивает, но он президент,  а мы нет:))) Так что возможно не нам его судить за это.  Да и иной раз он так произносит слово "партнёры " , что всем всё понятно без лишних уточнений. 

Да понятно, что это его дело, как общаться и как называть этих людей, но я чисто своё мнение выразил :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Grigory сказал:

Турция имеет с Россией конфликт интересов в регионе,

имеет. И каждая из сторон заплатила свою цену, чтоб каждый увидел и убедился, что и чем грозит в случае конфликта. На некоторое отдаленное будущее каждая из сторон знает, на сколько можно одеяло на себя натянуть, чтоб не сцепиться с соседом.

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Grigory сказал:

Изначально же Болгарию рассматривали как хаб для "Южного потока". То есть проводилась оценка рисков, и эксперты пришли к выводу, что оно того стоит. Очевидно, что с экономической точки зрения самым выгодным был именно первый проект "Южного потока

Изначально и украина не рассматривалась как агрессивный сосед, при проектировании ГТС через нее в лохматый СССР.  Болгария же показала как легко и непринужденно может поступится своими интересами в угоду каждой выскочке в Брюсселе.  Так дела не делаются. 

Ну, как говорится, не каждому дано взлететь.  Должен кто то и на земле перчик там выращивать, морковку.  Болгария сделала свой выбор.

2 часа назад, Grigory сказал:

у, не знаю, Путин рискнул, дав 3 миллиарда Януковичу.

Так то ж кредит:)) другой вопрос, что с выплатами там ещё ничего не понятно.

 

2 часа назад, Grigory сказал:

другой стороны, Турция имеет с Россией конфликт интересов в регионе, в отличие от Болгарии.

Полностью с вами согласен, Турция не лучший вариант. Не совсем , конечно как украина,  но тоже не сахар.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Серега Sukhar сказал:

Изначально и украина не рассматривалась как агрессивный сосед, при проектировании ГТС через нее в лохматый СССР.

Так у нас даже с Белоруссией всё как-то странно. Собственно, если что и прокладывать, то в любом случае упрёмся в недружественную страну :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти