Отношения России и Украины - 2

[Державник]

9 минут назад, Dernik сказал:

Дитя ты малое. Что с этим рычагом начиная с 2014 года и воплей о том, что хохлы замерзнут?  Ничего. Суд не в нашу пользу и отступные в три лярда.

Папаша выискался...

В 2014 году не было СП2 и Турецкого потока.

[Dernik]

1 минуту назад, Державник сказал:

Папаша выискался...

В 2014 году не было СП2 и Турецкого потока.

Ух ты. А щас уже есть и как там дела? Чегось по силе Сибири скажешь? Твои фантазии какие в этот раз?

[охта]

С 1 января 2020 года минимальная заработная составит в Украине составит 4723 гривен или 12,347 рублей по текущему курсу. Это закреплено в бюджете этой страны на 2020 год, — сообщает издание «Неделя».

 

В России с первого января тоже повысили минимальную заплату. Теперь она составляет 12130 рублей, что, как мы видим на 217 рублей меньше, чем у украинцев. 

[Державник]

15 минут назад, охта сказал:

В России с первого января тоже повысили минимальную заплату. Теперь она составляет 12130 рублей, что, как мы видим на 217 рублей меньше, чем у украинцев. 

А ещё мы видим, что у украинцев газ дороже. Соответственно, некоторые услуги ЖКХ - тоже.

Ну и бензин с ДТ.

 

Так что там с минималкой на Украине, говорите?

Изменено 2 января, 2020 пользователем Державник

[Державник]

Для справки:

 

Тарифа на услуги ЖКХ в Киеве:

 

Электроэнергия: 0,90 (до 100 кВтч) х 2,61 = 2,349 рубля / 1,68 (свыше 100 кВтч) х 2,61 = 4,3848 рубля за 1 кВтч

Газ: 5,70324 х 2,61 = 14,885 рублей за 1 куб. м

Водоснабжение: 11,688 (в среднем) х 2,61 = 30,5 рублей за 1 куб. м

Отопление: 1654,41 х 2,61 = 4318 рублей за 1 Гкал

Горячая вода: 90,54 (самый минимум) х 2,61 = 236,3 рубля за 1 куб. м

 

Бензин А95: 25,29 (самая минимальная) х 2,61 = 66 рублей за 1 литр

Бензин А92: 24, 29 (самая минимальная) х 2,61 = 63,4 рубля за 1 литр

Дизельное топливо: 23, 79 (самая минимальная) х 2,61 = 62,09 рубля за 1 литр

Газ: 11,55 (самая минимальная) х 2,61 = 30,1455 рублей

 

https://index.minfin.com.ua/markets/fuel/detail/

https://index.minfin.com.ua/tariff/gas/

 

А теперь сравните с ценами в вашем городе.

Изменено 2 января, 2020 пользователем Державник

[охта]

40 минут назад, Державник сказал:

А ещё мы видим, что у украинцев газ дороже. Соответственно, некоторые услуги ЖКХ - тоже.

?

Благо хоть у украинцев газ есть в отличии от жителей города Харабали газоносной астраханской области и ещё тысяч населённых пунктов России.)) 

[Державник]

6 минут назад, охта сказал:

Благо хоть у украинцев газ есть в отличии от жителей города Харабали газоносной астраханской области и ещё тысяч населённых пунктов России.)) 

Прям-таки вся Украина газифицирована?

Изменено 2 января, 2020 пользователем Державник

[охта]

7 минут назад, Державник сказал:

Прям-таки вся Украина газифицирована?

Более чем на 90%, Россия на 67%

[Коминтерн]

13 часов назад, охта сказал:

Благо хоть у украинцев газ есть в отличии от жителей города Харабали газоносной астраханской области и ещё тысяч населённых пунктов России.)) 

Что значит у украинцев есть газ? Разве он принадлежит простым гражданам? Его же прежде чем использовать нужно купить сначала у российских олигархов с еврейскими фамилиями, а затем у украинских олигархов с еврейскими фамилиями.

[Державник]

13 часов назад, охта сказал:

Более чем на 90%, Россия на 67%

Если так, то это советское ещё наследие.

[десятка117]

14 часов назад, охта сказал:

Более чем на 90%, Россия на 67%

Размер Украины и размер Росии, если перевести все трубы в Росии для газа для физ лиц то Украину можно газифицировать на 500%

[охта]

16 минут назад, десятка117 сказал:

Размер Украины и размер Росии, если перевести все трубы в Росии для газа для физ лиц то Украину можно газифицировать на 500%

Да да. Особенно это касается харабалинского района))) 

[десятка117]

3 часа назад, охта сказал:

Да да. Особенно это касается харабалинского района))) 

Факт остается фактом длина труб для газификации в Росии превышает длину труб в Украине в несколько раз 

[Державник]

Понятно, почему Украинскую ССР так хорошо газифицировали при Советах. Она была одним из локомотивов развития всей промышленности. А кому нужен был Харабалинский район?

[Державник]

Народный избранник, радеющий о своём народе, укатил отдыхать в Оман.

Понятно, что он небеден, и деньги прожигает свои, но всё это происходит на фоне нищающей Украины, находящейся в состоянии гражданской войны.

 

Цитата

Украинский президент Владимир Зеленский уехал с семьей на отдых в Оманский залив. Об этом сообщает «Страна.ua».

 

Отмечается, что Зеленский отдыхает недалеко от столицы Омана города Маската.

 

По данным СМИ, лидер Украины выбрал для отдыха один из самых дорогих районов в регионе, где стоимость президентского люкса достигает €4 тыс. за ночь.

 

Издание также показало снимки украинского президента на фоне пальм и фотографии отеля.

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/01/05/n_13889036.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

[Overseer one]

16 минут назад, Державник сказал:

но всё это происходит на фоне нищающей Украины, находящейся в состоянии гражданской войны.

Вообще-то там рост ВВП (восстановительный рост, если быть точным), так что процесса обнищания нет, и по вопросу чем является вооружённый конфликт в донбассе консенсуса в укр обществе нет. Те, кто считает это гражданской войной находятся в абсолютном меньшинстве. 

 

По поводу отпуска бубочки - чем укра радикально отличается от россии, что страна не требует управления в ручном режиме. Никто не будет бегать по коридорам власти с ошалевшими глазами "А где же президент?!!! Как же мы тут без него, единственного и незаменимого?!!!".

[охта]

7 часов назад, Державник сказал:

Народный избранник, радеющий о своём народе, укатил отдыхать в Оман.

Понятно, что он небеден, и деньги прожигает свои, но всё это происходит на фоне нищающей Украины, находящейся в состоянии гражданской войны.

 

https://www.gazeta.ru/politics/news/2020/01/05/n_13889036.shtml?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Остаётся позавидовать украинцам. У них президент за Свои деньги с настоящей семьёй отдыхает. Наш президент на деньги налогоплательщиков стоит себе для отдыха десятки дворцов - резиденцией за высокими заборами подальше от людских глаз. 

Изменено 5 января, 2020 пользователем охта

[Niels]

8 часов назад, Державник сказал:

это происходит на фоне нищающей Украины, находящейся в состоянии гражданской войны.

Это Россия нищает, а Украина настолько упала, что там теперь рост.

Официальная интерпретация событий в отдельных районах Донецкой и Луганской областей - это никакая не "гражданская война" , а "антитеррористическая операция" .

[Overseer one]

30 минут назад, Niels сказал:

Официальная интерпретация событий в отдельных районах Донецкой и Луганской областей - это никакая не "гражданская война" , а "антитеррористическая операция" .

Давайте попробуем посмотреть на ситуацию со стороны, ну совершенно незаинтересованным взглядом. Понятное дело, это исключительно дилетантские рассуждения, основанные на такой диванной аналитике. Т.е. Там я не был ни до ни сейчас и лично с участниками всего этого/живущими на территории ОРДЛО не разговаривал. Хотя вру - общался с одной молодой мамой живущей в Донецке через анонимный чат, но первая же попытка, очень осторожная, заговорить на тему "а как у вас там вообще" сразу же прекратила весь разговор.

 

1) Какой процент территория ЛДНР составляет от территории всей Украины? ИМХО, ну какбе очень небольшую. Можно даже поискать в инете, но тут очень хорошо срабатывает именно визуальный фактор.

2) Какое количество беженцев в результате конфликта убежало к нам (в Россию) и к ним (на Украину). Могу ошибаться, но, по-моему, 750 тыс против 1.5 млн, то есть "туда" выехало в два раза больше. На это я бы тоже обратил внимание.

3) Обратите внимание, с каким рвением ЛДНР требует сохранение границы с Россией, что называется, до победного конца, и даже после. При этом очень интересно, как часто "палятся" ополченцы новейшим российским оружием, причем даже не в соцсетях или в бложиках а прямо в сюжетах Российских федеральных СМИ. Совсем недавно в сюжете России 24 был ополченец с винтовкой ORSIS T-5000, которая нигде кроме как на вооружении российского спецназа не стоит. Харьков-форум коллекционирует такие "проколы", к ним интересно зайти иногда, если пробраться через иррациональное антироссийское говно.

4) Ну и, наконец, что происходит в этих, т.н. непризнанных республиках. Начиная с простого - почитайте в гугле отзывы о переходе границы России с ЛДНР. Да украинскую границу (при наличии разрешительных документов) пройти легче. Ну и продолжим "одухотворёнными лицами" во главе этих ЛДНР, отдельными ярчайшими персонами из министерств/ведомств, периодические разборки, взрывы/стрельба и вообще.

 

Поэтому по итогу, как говорят, вышеизложенного вы можете сами сделать что там творится - "гражданская война" или "антитеррористическая операция". На мой взгляд, ни то и не другое.

 

 

И ещё несколько чуть менее дилетантских мыслей по поводу ситуации на Украине вообще и Украинско-Российских отношений в частности. Чуть менее дилетантские, потому что есть доброжелательно относящиеся ко мне лично люди, с которыми я переписываюсь и можно получить инфу с первых рук вплоть до фото  На досуге иногда почитываю иногда укросми (не цензор упаси г-дь) - корреспондент, комсомолка, РБК в основном. И то, "аналитику" особо не читаю, только новости и офиц. пресс-релизы.

 

1) Экономическая жопа на Украине с большой вероятностью отменяется окончательно. Экономика перестроилась, пережила разрыв подавляющей части производственных цепочек с Россией. Да, не строим АН-148 (очень удачная машинка кстати, удачнее суперджета), не гонят нам колёсные пары, не поставляют приборы/движки для военной техники, встал из-за войны Луганский локомотивный завод. Но к этому, повторюсь, уже привыкли, время было.

 

2) Довольно остро строит инфраструктурный вопрос. Т.е. это износ ж/д путей, подвижного состава (особенно локомотивов, собственное производство ж/д вагонов есть), дороги, и внутригородские и междугородние в плохом, а иногда в очень плохом состоянии. Ситуация ухудшается традиционной коррупцией. Не удержусь, чтобы показать офигительный фрагмент из сериала зеленского

 

 

Но я написал, что вопрос стоит остро а не так, что "всё пропало". Уже подзабытый нами "ямочный ремонт" дорог, Укрзалызницу (что-то вроде их РДЖ) трахают в хвост и в гриву (причём это не считается "очернением страны"), и они немного, но стараются меняться. Может даже купят американские тепловозы казахстанской сборки, о чём я всегда стебался, мол зачем тогда нужно было проводить такую массивную электрификацию. Короче проблема есть, она признана и как-то понемногу решается.  

 

3) Ситуация с преступностью очень тяжелая, но постепенно начинает выправляться. Весной и летом (уже прошлого года) заголовки "Корреспондента" напоминали сплошную криминальную хронику африканской страны. Обстрелы зданий из РПГ-7, использование ручных гранат. Тогда я там ради прикола был троллем и в редкие, относительно спокойные дни писал - "как же так, ни взорван ни один банкомат, непорядок, день прошёл зря!". В самом деле, до сих пор читаешь новости и понимаешь, что уровень преступности понятие относительное, "здесь" и "там", что называется, две большие разницы. НО. Простые люди прямо совсем сильно разгула криминала не чувствуют. Т.е. нет такого, что едешь на дорогу из райцентра а областной центр а по дороге где-то кого-то расстреляли, взорвали, и.т.п. В плане криминала люди, в основном негодуют от преступлений "мажоров", очень часто по неосторожности. Причём ситуация сейчас примерно такая, как была у нас, примерно год назад. Пьяные ДТП, и.т.п.

 

4) Ситуация с русским языком. Я бы вообще охарактеризовал языковую ситуацию на Украине одним словом - "лицемерие". Что впрочем, совершенно не означает что со мной не общаются по русски даже "умеренные западенцы". Прекрасно общаются, иногда, правда в украинской раскладке (где ы заменяют i или и, а наше э заменяют э перевёрнутым). Лицемерие, во-многом. Во-первых разные опросы дают разные проценты владения русским/украинским, и чем более провластные вопросы тем, естественно, владеющих мовой больше. И тут, кстати, надо отметить несколько, скажем так, степеней владения языками. Разуметь, розмовлять, говорить свободно на двух языках. Разуметь (понимать) - это почти полное понимание украинского. Т.е. свободное понимание телевидения, текстов песен, прессы (которая, в большей части пока всё-таки на русском), возможность связать на украинском пару слов, но в первую очередь психологический барьер, который может сломаться только при поездке на карпатские курорты. Розмовлять (говорить) - свободное владение украинским языком, как суржиком, так и нормальным литературным. Тут я сделаю маленькую паузу - большинство форумчан слышало только суржик - смесь русских и украинских слов, даже больше русских, но с украинскими правилами произношения. Например - останивка вместо украинского зупынка, любый вместо украинского коханый и.т.п. И поэтому многие считают, что всё можно понять, языка такого нет, так, максимум диалект. Спорить не буду, дело тупо не благодарное, просто спрошу у апологетов неязыка - в каком "диалекте" используется вообще другой набор падежей? В украинском нет предложного падежа, но есть местный и звательный.

 

Отвлёкся. Ситуация с языком стремительно меняется с каждым годом. 30-35-40 летние (не говоря о старших) сегодня прекрасно владеют русским (иногда плохо знают архаические обороты, которые могут украсить русскую речь), но младшие - уже далеко не всегда. Фильмы для украинского рынка дублируются с конца нулевых годов, не помню с какого года это требование стало обязательным. И, причём, родители рады если дети могут вырасти настоящем, литературном языке. Это личные наблюдения, скажем на torrents.ru, когда раздающего благодарят что украинский дубляж мультика не убран. Языковые квоты повлияли на появление целой плеяды украиноязычных исполнителей, надо признаться, часто довольно талантливых. В целом у меня сложилось такое впечатление, что украинцы (в плане граждане украины, этнический вопрос очень чувствительный) не прочь украинизации вообще. Логика очень простая - пусть не мы, но наши дети и внуки будут говорить на языке наших предков. Все или почти все знают про репрессивные законы Александра II и воспринимают украинизацию как восстановление исторической справедливости. Да, очень грубую - я всегду пишу своим собеседникам о том, что наши, российские языковые законы мягче, но, в целом, необходимую. Наверное без этой картинки моя мысль будет неполной

 

 

Когда я обсуждаю эту проблему со своими украинскими собеседниками мне спокойно указывают на несколько вещей. Например та, что Гоголь впитывал в себя обстановку тогдашней Полтавской губернии, и уже тогда в ходу были слова Рудый (рыжий) панько, черевички и прочие украинские слова, а сейчас полтавщина по большей части русскоязычный регион. До кучи приводят вот такие

карты, со вполне официальной расстановкой языков в России на предвоенный момент.

 

Вот вроде и всё, выводы по языковому вопросу каждый для себя может сделать сам. Мой собственный вывод простой - чем раньше мы прекратим насмехаться над украинским языком, тем быстрее улучшаться отношения. Однажды (в конце 19 века) его уже делали попытки выдавить в восточную часть австро-венгрии и в итоге получили современную Галичину.

 

 

5) Что касаемо непосредственно топика Российско-Украинских отношений. Мне кажется вполне объективным, что проект "новороссия" провалился. На линии фронта сейчас около 100.000 бойцов ВСУ, хорошо окопанных, на укреплённых позициях, и война вошла в явную позиционную фазу. И тут ещё вопрос, против кого работает время. Армия поддерживается украинским обществом. Нет такого (в большинстве) мол "закопайте там всё это ЛДНР", хотя такие настроения присутствуют, причём далеко не только на востоке. По ориентировочным прикидкам, через Донбасс прошли уже полмиллиона человек, которые испытывают к России, прямо скажем, не самые тёплые чувства. Их родственники, наверняка, тоже. Мои украинские собеседнки нормально относятся не только ко мне, но, не к тем, кто поддерживает стрельбу в адрес украинских военных. Поэтому рецепт тут ИМХО только один - всем (не будем делать что Россия "не является стороной конфликта") надо прекращать стрелять. Чем раньше прекратятся каннонады и перестанут гибнуть и калечиться люди, то будет меньше пройдено точек невозврата. Пока ещё пройдены не все. Ещё ходят поезда через нашу границу, заробитчане, едущие в москву/питер видят, что живут там отнюдь не псоглавцы. В этом плане россиянам сложнее составить собственное представление о том, что происходит там - вьезд на Украину (для мужчин) только по приглашениям, с подтверждённой бронью в отеле, все эти меры здорово ужесточили после керченских событий. 

 

Но время стремительно уходит. На Украине на самом деле есть приличное число сторонников вступления в НАТО и в условиях войны я даже не представляю как за их умы можно бороться. Домайданная дипломатическая работа была полностью просрана - послами на Украину ехали люди без дип образования, просто в почётную отставку (вспомним Черномырдина и Зурабова). Что они могли добиться? О каком сопротивлении пропаганде эпохи Ющенко вообще могла идти речь? Медийное освещение евромайдана, на мой личный взгляд, тоже эпик фэйл. Как мне в один голос утверждают мои собеседники, начинался он по классической формуле, ну грубо говоря, за всё хорошее, против всего плохого (коррупция и.т.п.), и по началу это был майдан не против России или за Европу, а против выстроенной Януковичем системы. Потом да, он начал приобретать антироссийскую направленность, а уж как только на Донбассе всё завертелось, всем этим активистам быстро нашли куда спустить пар.

 

В итоге, честно говоря я даже и не знаю, каким боком браться за Украину в информационном плане. От нашего кисель-тв тошнит нас самих, а принцип добрый царь - плохие бояре украина не приемлет однозначно. Вот как то так. 

 

  

[Державник]

10 часов назад, охта сказал:

Остаётся позавидовать украинцам. У них президент за Свои деньги с настоящей семьёй отдыхает.

Никто и не говорит, что он на бюджетные. Речь о его отдыхе (когда это он успел так устать?). В стране война, нацики в Киеве устраивают факельные шествия, экономика в разрухе, а он отдыхает на пляжах Омана...

[охта]

43 минуты назад, Державник сказал:

Никто и не говорит, что он на бюджетные. Речь о его отдыхе (когда это он успел так устать?). В стране война, нацики в Киеве устраивают факельные шествия, экономика в разрухе, а он отдыхает на пляжах Омана...

Позавчера в Питере нацики устроили факельное шествие в честь гитлера

[Overseer one]

48 минут назад, Державник сказал:

Речь о его отдыхе (когда это он успел так устать?). 

А вы порулите страной с населением 40 миллионов, в которой сразу нескольких внутренних раздраев. Как например, воевать до победного или хрен бы с ними. Или другим - Русскоязычных к ногтю или пусть живут. Может уже через неделю выдохнитесь. И ещё не забудьте, что у вас нет кнопки "разогнать всех росгвардией к едрене фене" и нет всемогущей ФСО, которая закроет вас с домочадцами кордоном за несколько сот метров.

 

Изменено 6 января, 2020 пользователем Overseer one

[Державник]

1 час назад, Overseer one сказал:

А вы порулите страной с населением 40 миллионов, в которой сразу нескольких внутренних раздраев.

Понимаете теперь, каково было рулить страной с населением 140 миллионов, преисполненной сразу несколькими внутренними раздраями?

 

Что до Украины, то она полностью под американцами. И, насколько я понял, Зеленский предпочёл отдых разруливанию раздраев.

Изменено 6 января, 2020 пользователем Державник

[Overseer one]

Только что, Державник сказал:

Понимаете теперь, каково было рулить страной с населением 140 миллионов, преисполненной сразу несколькими внутренними раздраями?

Нелегко. Если ещё разобрать эту вертикаль власти, чтобы каждый на месте соображал, было бы действенное самоуправление было бы существенно легче. А пока ничего не делается без личной отмашки президента, естественно тяжело.

[Коминтерн]

1 минуту назад, Overseer one сказал:

Нелегко. Если ещё разобрать эту вертикаль власти, чтобы каждый на месте соображал, было бы действенное самоуправление было бы существенно легче. А пока ничего не делается без личной отмашки президента, естественно тяжело.

Что такое самоуправление в кап. стране? 

Вот вы владелец завода, например, это что значит рабочие сами решают когда приходить на работу, сколько работать и сами поднимают себе зарплату в ущерб ваших интересов? А если завтра они решат что нужно с ними еще и прибылью делиться для обеспечения жильем и транспортом это же совок какой то получится. 

Нет именно демократия как власть меньшинства олигархов над большинством пролетариата.