Отношения России и Украины - 2

[Fin]

В 08.12.2017 в 11:16, толстый внук сказал:

Лучшеб в Россию вложились.

Построили нам нормальную жизнь.

Сами только себя жрать можем, ничего более.

 

Нормальную жизнь люди себе строят сами....
В США достаточно нищих и бомжей... Вот если бы их там не было и там была утопия, вот тогда бы я тебе поверил.
Тот кто всю жизнь ждет чего-то от кого-то, так всю жизнь и будет ждать.

[Онотолег]

В передаче "Meedia Keskpunkt" таллинского телевидения, которое финансируется столичной мэрией, Украину назвали искусственным образованием, существование которого стало возможным лишь благодаря Советскому Союзу.


В Эстонии недоумевают, как Евросоюз всерьез рассматривает возможность интегрировать Украину. Там считают, что это искусственно созданная страна с двумя разными мирами: восточным и западным.
 
Такое мнение недавно прозвучало в программе «Meedia Keskpunkt» на таллиннском телевидении, финансируемым из бюджета мэрии столицы. Ведущая Урми Рейнде заявила, что 70 лет Украина существовала лишь благодаря Советскому Союзу, но сейчас на Западе из нее пытаются сделать «гибридное государство».

Спойлер

Ее слова поддержал редактор Март Уммелас, который подчеркнул, что намерения ЕС интегрировать Украину обречены на провал. По его мнению, Незалежная является искусственным государством. «Не существует единой Украины. Западная Украина и Восточная — два разных мира. И как можно разумно управлять таким государством?», — задался риторическим вопросом Уммелас.
 
О Незалежной высказался и гость программы — депутат правящей Центристской партии Хеймар Ленк. Он сослался на ресурс Euronews, где выразили опасение, что в руках украинского населения находится почти пять миллионов единиц оружия. «И страшно много вооруженных объединений. Кто острижен наголо, кто с чубом, все головорезы. Так что вопрос ближайших дней, когда на Украине разразится настоящая гражданская война», — констатировал Ленк.
 
Надо сказать, что все эти формулировки больше соответствуют действительности, чем пропаганда, насаждаемая Западом. Обманки евромайдана о том, что Украина станет частью ЕС, войдет в НАТО положили начало всеобщему помешательству внутри страны. На сегодняшний день реальность такова, что Незалежная разваливается на глазах под руководством властей, занявших высокие посты в результате госпереворота. Потому что его организовали на Западе и реализовали руками украинских радикалов.
 
После выхода передачи «Meedia Keskpunkt», где назвали Украину гибридным и искусственным образованием, мэр Таллина Таави Аасу был вынужден оправдываться перед местной оппозицией. Он отметил, что не согласен с прозвучавшими мнениями, но считает, что в Эстонии люди могут высказать свою точку зрения. Очевидно, что официальные лица прибалтийских стран привыкли клеймить каждого в «неправильной трактовке» украинских событий и упорно развивают мысль, что Незалежная активно движется по пути западной демократии.
 
Однако жизнь на Украине сильно отличается от того, что обещали на майдане. Утопические представления украинских граждан и искусственно навязываемая евроинтеграция  парализуют политическую жизнь, что привело к глубочайшему кризису страны всего за три года.
 
Поставив Украину перед выбором между Россией и Западом, американские и европейские кураторы обрекли ее на раскол. Но сначала Незалежная будет проходить все этапы вымирания, среди которых нищета населения, бегство граждан за границу и внутренний конфликт. Именно это сегодня на Украине и происходит после того, как ее поманили на Запад.

 

[пИпА]

26 минут назад, ROCK сказал:

В передаче "Meedia Keskpunkt" таллинского телевидения, которое финансируется столичной мэрией, Украину назвали искусственным образованием, существование которого стало возможным лишь благодаря Советскому Союзу.

Эстония (как и все 14 республик бывшего СССР (Кроме России)) тоже искусственное образование.

У эстонцев даже государственности никогда не было, как не было ее и у латышей (разумеется, я имею в виду время до развала Российской Империи).

 

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем пИпА

[пИпА]

1 час назад, Fin сказал:

Нормальную жизнь люди себе строят сами....

Согласись, что строить в наших условиях и в условиях США, например, - две большие разницы.

[толстый внук]

Ну вот не было у них государственности, а с 1991 года у всех (бывших республик) - стало.

И с того момента - они государства - независимые, обособленные, настоящие государства, со своей персональной ответственностью за себя самих.

А вот если Россия нападает на одно из таких государств, отжимает у него территорию - то это очень и очень плохо (закончится для России).

 

 

[пИпА]

7 минут назад, толстый внук сказал:

А вот если Россия нападает на одно из таких государств, отжимает у него территорию - то это очень и очень плохо (закончится для России).

Тут ты прав. Ибо столько голодранцев в лице прибалтов или укров наша страна не вынесет!

[Fin]

41 минуту назад, пИпА сказал:

Согласись, что строить в наших условиях и в условиях США, например, - две большие разницы.

Конечно, там могут выселить с единственного жилья за долги, любой школотрон может снести тебе голову с магнума, за то что у нас делается бесплатно, там нужно платить совсем не мало бабок за страховку.
Есть и наши условия.
И вот что-то я не вижу в Амерских условиях утопии, наш народ как только юбки не стало(СССР) не знает что делать самостоятельно, повальная мысль что кто-то должен не просто так появилась, там у них такого нет и не было.
А если сделать условия вообще одинаковыми, то будет караул... 
Нужно чтобы сменилось поколение...
Наш народ видит в их условиях какую-то утопию, халяву и т.д, американская мечта из фильмов.
Реальную картину никто не представляет.Просто элементарно если бы все было так радужно, там бы не было бездомных и нищих.
 

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Fin

[толстый внук]

Никто не представляет.

Ты один представляешь.

 

[пИпА]

4 минуты назад, Fin сказал:

Конечно, там могут выселить с единственного жилья за долги, любой школотрон может снести тебе голову с магнума, за то что у нас делается бесплатно, там нужно платить совсем не мало бабок за страховку.
Есть и наши условия.
И вот что-то я не вижу в Амерских условиях утопии, наш народ как только юбки не стало(СССР) не знает что делать самостоятельно, повальная мысль что кто-то должен не просто так появилась, там у них такого нет и не было.
А если сделать условия вообще одинаковыми, то будет караул... 
Нужно чтобы сменилось поколение...
Наш народ видит в их условиях какую-то утопию, халяву и т.д, американская мечта из фильмов.
Реальную картину никто не представляет.Просто элементарно если бы все было так радужно, там бы не было бездомных и нищих.
 

Я о коррупции.

Легко ли в России сделать себя, не переступая через себя, не беря грехи на душу, не давая взятки и не подстраиваясь под самодурствующее и вороватое начальство? И легко ли в России турнуть человека с работы, если он чем-то не угодит начальнику? Да так турнуть, что он потом и правды не найдет, даже если закон на его стороне будет? Или за права не надо бороться, а следует мотаться постоянно с места на место?

Есть такие, кто ничего не хочет, надеется на халяву и отращивает пузо, лежа на диване перед телевизором, пока жена все делает по хозяйству. Но есть и те, кто хочет честно работать, и не хочет, чтобы к ним относились несправедливо на рабочем месте. А несправедливости полно. И зарплату задерживают, и условия ужасные. Впору целое отделение в прокуратуре создавать, которое будет исключительно нарушениями трудового законодательства заниматься и надзором рабочих мест.

 

У нас делается бесплатно уже только на словах. А погибнуть ты можешь так же легко от рук любого урода в любом городе. Особенно на дороге.

 

[Fin]

9 минут назад, толстый внук сказал:

Никто не представляет.

Ты один представляешь.

 

Никто из тех кто бредит американской мечтой...
А не представляют хотя бы потому что видят халяву, что все изменится сразу и жизнь станет сказкой)).
В США своих нытиков, бомжей и нищих хватает).Наши местные нытики в Мск то не могут поехать чтобы заработать, потому что "Почему это мы должны туда ехать?"
На что вообще рассчитывает обладатель такого эксклюзивного мозга ? Все время кто-то должен, но только не он ).
За всё то короткое время, что я наблюдаю местных нытиков тут, всего лишь несколько лет, одних и тех же, можно было при желании уже все изменить.
Да хотя бы сделать рабочие визы, продать\сдать недвигу, а если она в аренде, так вообще отлично, рвануть поближе к американской мечте !
Но тут небольшая загвоздка, это надо делать, но ведь проще просиживать толстый зад, хаить начальство и Путина, ждать пока в Россию придет Америка))
Ну даже если гипотетически предположить что это случилось, что у нас стали условия прям как там, то опять придется делать... и снова начнется "А почему я должен ?"
Это все работает пока не случится.
 

[пИпА]

6 минут назад, Fin сказал:

Никто из тех кто бредит американской мечтой...
А не представляют хотя бы потому что видят халяву, что все изменится сразу и жизнь станет сказкой)).
В США своих нытиков, бомжей и нищих хватает).Наши местные нытики в Мск то не могут поехать чтобы заработать, потому что "Почему это мы должны туда ехать?"
На что вообще рассчитывает обладатель такого эксклюзивного мозга ? Все время кто-то должен, но только не он ).
За всё то короткое время, что я наблюдаю местных нытиков тут, всего лишь несколько лет, одних и тех же, можно было при желании уже все изменить.
Да хотя бы сделать рабочие визы, продать\сдать недвигу, а если она в аренде, так вообще отлично, рвануть поближе к американской мечте !
Но тут небольшая загвоздка, это надо делать, но ведь проще просиживать толстый зад, хаить начальство и Путина, ждать пока в Россию придет Америка))
Ну даже если гипотетически предположить что это случилось, что у нас стали условия прям как там, то опять придется делать... и снова начнется "А почему я должен ?"
Это все работает пока не случится.

В принципе, кто хочет, тот добивается. Тут еще проблема в том, что многие учились не на той специальности. Но связи тоже многое решают, а в США такого почти нет (думаю, не далеко от истины). В смысле коррупции и блата.

[Fin]

10 минут назад, пИпА сказал:

Я о коррупции.

Легко ли в России сделать себя, не переступая через себя, не беря грехи на душу, не давая взятки и не подстраиваясь под самодурствующее и вороватое начальство? И легко ли в России турнуть человека с работы, если он чем-то не угодит начальнику? Да так турнуть, что он потом и правды не найдет, даже если закон на его стороне будет? Или за права не надо бороться, а следует мотаться постоянно с места на место?

Есть такие, кто ничего не хочет, надеется на халяву и отращивает пузо, лежа на диване перед телевизором, пока жена все делает по хозяйству. Но есть и те, кто хочет честно работать, и не хочет, чтобы к ним относились несправедливо на рабочем месте. А несправедливости полно. И зарплату задерживают, и условия ужасные. Впору целое отделение в прокуратуре создавать, которое будет исключительно нарушениями трудового законодательства заниматься и надзором рабочих мест.

 

У нас делается бесплатно уже только на словах. А погибнуть ты можешь так же легко от рук любого урода в любом городе. Особенно на дороге.

 

Там ее нет? Ты серьезно ?
А с чего ты взял что эти хотящие реально оценивают себя? Многие бабы тоже много хотят, так и ждут принца всю жизнь...
Хотеть мало...
Таких хотящих весь мир, ну прям самые конченые только скажут я вообще ничего хочу. А так любому бездельнику скажи,а если вот так и тебе 5000 баков, да он и фантазировать начнет прям сразу, уже едет на БМВ)).
Надо знать свои права и не менять свое мнение если вдруг что не так.
 

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

Там ее нет? Ты серьезно ?
А с чего ты взял что эти хотящие реально оценивают себя? Многие бабы тоже много хотят, так и ждут принца всю жизнь...
Хотеть мало...
Таких хотящих весь мир, ну прям самые конченые только скажут я вообще ничего хочу. А так любому бездельнику скажи,а если вот так и тебе 5000 баков, да он и фантазировать начнет прям сразу, уже едет на БМВ)).
Надо знать свои права и не менять свое мнение если вдруг что не так.
 

Да речь-то не о таких, хотящих, а о тех, кто работает, но сталкивается с коррупцией и несправедливостью.

Коррупции и блата вообще не должно быть как явлений. Где-то на верхах, во власти - там да, это в любой стране есть. Но "на земле" этого быть не должно.

[Fin]

3 минуты назад, пИпА сказал:

В принципе, кто хочет, тот добивается. Тут еще проблема в том, что многие учились не на той специальности. Но связи тоже многое решают, а в США такого почти нет (думаю, не далеко от истины). В смысле коррупции и блата.

Получить новую специальность можно заочно. Кому надо, тот получит, второе, третье образование если ему надо.
Мне хватает одного и даже не высшего, с момента окончания АКВТ его в глаза не видел.
В США не решают связи ?) Это ты вот откуда инфу взял ? Что ты думаешь что это недалеко от истины? 
Потому что тебе хочется все таки верить в Американский мир?) Демократию ?)
 

[Fin]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Да речь-то не о таких, хотящих, а о тех, кто работает, но сталкивается с коррупцией и несправедливостью.

Коррупции и блата вообще не должно быть как явлений. Где-то на верхах, во власти - там да, это в любой стране есть. Но "на земле" этого быть не должно.

Ты куда денешь этих людей? Коррупцию на земле делает кто? НАРОД !
Весь бред в том и заключается, что гос-во это и есть народ, но этот народ каждый отдельно взятый что-то и делает, кто-то коррупцию на своем месте, кто-то просто шабашку и не уплатил налог с прибыли, можно продолжать бесконечно, но все эти люди тыкают пальцем на одного человека , на президента .
Тут на форуме каждого есть за что привлечь, если не по уголовке, то по административке точно.
 

[пИпА]

5 минут назад, Fin сказал:

В США не решают связи ?) Это ты вот откуда инфу взял ? Что ты думаешь что это недалеко от истины? 
Потому что тебе хочется все таки верить в Американский мир?) Демократию ?)

Не так как у нас. Исчезающе мало.

Если есть доказательства обратного, приведи, пожалуйста.

[пИпА]

1 минуту назад, Fin сказал:

Ты куда денешь этих людей? Коррупцию на земле делает кто? НАРОД !
Весь бред в том и заключается, что гос-во это и есть народ, но этот народ каждый отдельно взятый что-то и делает, кто-то коррупцию на своем месте, кто-то просто шабашку и не уплатил налог с прибыли, можно продолжать бесконечно, но все эти люди тыкают пальцем на одного человека , на президента .
Тут на форуме каждого есть за что привлечь, если не по уголовке, то по административке точно.
 

Само собой. Вот и воспитывайте своих детей жить честно и по-человечески. Тогда и общество будет выздоравливать. Все от безверия, безбожия, эгоизма, гордыни и тщеславия.

[Fin]

5 минут назад, пИпА сказал:

Не так как у нас. Исчезающе мало.

Если есть доказательства обратного, приведи, пожалуйста.

Я у тебя спросил, вопрос на вопрос?
Откуда инфа? Теперь уже не так как у нас. И очень мало?
Ты откуда это все знаешь? 
Они нас готовы были взорвать после войны, успели сделать ядерное оружие, но они все таки бахнули и показали силу, правда не по нам.
Все кто не согласен с их демократией заканчивает плохо, потому что не имеют такой армии и ядерного оружия как у нас, примеры думаю приводить не надо...
Они истребили индейцев.
И ты хочешь мне сказать что там все такие честные? 
Ты что реально фильмов пересмотрел ?

[Серега Sukhar]

8 минут назад, Fin сказал:

Весь бред в том и заключается, что гос-во это и есть народ,

Вот - вот. только многие это почему то забывают и думают что Государство это нечто эфемерное , которое никоим образом их не касается, хотя по факту сами являются тем самым винтиком того самого Государства. Это достаточно тонкий момент, вся форумная оппозня этим грешит.

[Fin]

11 минут назад, пИпА сказал:

Само собой. Вот и воспитывайте своих детей жить честно и по-человечески. Тогда и общество будет выздоравливать. Все от безверия, безбожия, эгоизма, гордыни и тщеславия.

То есть поколение СССР и их дети воспитаны плохо? именно они у руля. Я рожден сразу после СССР.

[пИпА]

Только что, Fin сказал:

Я у тебя спросил, вопрос на вопрос?
Откуда инфа? Теперь уже не так как у нас. И очень мало?
Ты откуда это все знаешь? 
Они нас готовы были взорвать после войны, успели сделать ядерное оружие, но они все таки бахнули и показали силу, правда не по нам.
Все кто не согласен с их демократией заканчивает плохо, потому что не имеют такой армии и ядерного оружия как у нас, примеры думаю приводить не надо...
Они истребили индейцев.
И ты хочешь мне сказать что там все такие честные? 
Ты что реально фильмов пересмотрел ?

Да, я хочу сказать, что люди в США нет такого разгула коррупции и блата, как есть у нас. Не выгодно там при хороших условиях труда брать взятки. Себе дороже выйдет. А еще там люди сотрудничают с полицией. Не буду сейчас давать оценку этому, просто там больше вероятность, чем у нас, что ты будешь осужден и наказан за преступление, т.е. меньше шансов, что ты уйдешь от ответственности. Еще там сильны профсоюзы. И это ИМХО. А те, кто был там, рассказывают, какие простые американцы дружелюбные и наивные даже. Там люди - средний класс - реально довольны своим положением и счастливой жизнью, поэтому они такие приветливые и дружелюбные. Не надо про бомжей и индейцев. Такие явления есть везде. Вопрос в том, насколько это все разрослось и проникло во все слои жизни. В СССР не было бомжей. И тут тебе нечем крыть. Не было бомжей и всегда для всех была работа. Всегда были места в учебных заведениях. И жизнь была намного лучше, чем сейчас. Тогда не было бакланов, которые звонили и сообщали о минировании, не было терроризма и разгула преступности.

[пИпА]

3 минуты назад, Fin сказал:

То есть поколение СССР и их дети воспитаны плохо? именно они у руля. Я рожден сразу после СССР.

Они воспитаны не плохо, но не в православной вере. Поэтому, когда началась эпоха вседозволенности, их ничто не сдерживало, ведь они увидели другое отношение ко всему, и сами без зазрения совести пустились во все это. Веры в людях нет, поэтому они считают, что живут только раз, и что после смерти нет ничего, поэтому хотят урвать по полной и за счет других.

[Fin]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Да, я хочу сказать, что люди в США нет такого разгула коррупции и блата, как есть у нас. Не выгодно там при хороших условиях труда брать взятки. Себе дороже выйдет. А еще там люди сотрудничают с полицией. Не буду сейчас давать оценку этому, просто там больше вероятность, чем у нас, что ты будешь осужден и наказан за преступление, т.е. меньше шансов, что ты уйдешь от ответственности. Еще там сильны профсоюзы. И это ИМХО. А те, кто был там, рассказывают, какие простые американцы дружелюбные и наивные даже. Там люди - средний класс - реально довольны своим положением и счастливой жизнью, поэтому они такие приветливые и дружелюбные. Не надо про бомжей и индейцев. Такие явления есть везде. Вопрос в том, насколько это все разрослось и проникло во все слои жизни. В СССР не было бомжей. И тут тебе нечем крыть. Не было бомжей и всегда для всех была работа. Всегда были места в учебных заведениях. И жизнь была намного лучше, чем сейчас. Тогда не было бакланов, которые звонили и сообщали о минировании, не было терроризма и разгула преступности.

Я отталкиваюсь от фактов, истории, которой ни один десяток лет.Ты лишь от того во что тебе хочется верить.
Тогда не было интернета ! Ты элементарно не знал где твои друзья и Мама...
Ты посмотри ту же программу "Следствие вели" которая снята по реальным делам СССР, это  чтобы легко принять глазу тебе, поймешь сколько прошло мимо...
Выстроил у себя в голове мир " А вот тогда было лучше" ,"А вот у них лучше" "Взятки не берут, себе дороже" 
Лучше чем? Или для кого? Для тебя может и лучше, для многих нет.  Это риторический вопрос, который лучший не поднимать, хуже или лучше было.Просто была та эпоха, которая прошла.

[Fin]

9 минут назад, пИпА сказал:

Они воспитаны не плохо, но не в православной вере. Поэтому, когда началась эпоха вседозволенности, их ничто не сдерживало, ведь они увидели другое отношение ко всему, и сами без зазрения совести пустились во все это. Веры в людях нет, поэтому они считают, что живут только раз, и что после смерти нет ничего, поэтому хотят урвать по полной и за счет других.

Странно получается, ты пишешь это,а перед этим вот это.
 

Цитата

 И жизнь была намного лучше, чем сейчас. Тогда не было бакланов, которые звонили и сообщали о минировании, не было терроризма и разгула преступности.

То есть это была фикция и обман? Ведь люди то одни и те же. Если даже предположить что ты прав, то как может быть жизнь когда убивали духовность в людях, а это ведь то что отличает нас от зверей, быть лучше? 

Вот в этом то и весь абсурд твоего суждения.

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем Fin

[пИпА]

1 минуту назад, Fin сказал:

Я отталкиваюсь от фактов, истории, которой ни один десяток лет.Ты лишь от того во что тебе хочется верить.
Тогда не было интернета ! Ты элементарно не знал где твои друзья и Мама...
Ты посмотри ту же программу "Следствие вели" которая снята по реальным делам СССР, это  чтобы легко принять глазу тебе, поймешь сколько прошло мимо...

Представь себе, люди без интернета, гаджетов и рейтингового телевидения были намного лучше, чем сейчас. 

Они читали больше, вследствие чего были образованней.

 

Разгул преступности и преступность, как явление, - разные вещи.

4 минуты назад, Fin сказал:

Выстроил у себя в голове мир " А вот тогда было лучше" ,"А вот у них лучше" "Взятки не берут, себе дороже" 
Лучше чем? Или для кого? Для тебя может и лучше, для многих нет.  Это риторический вопрос, который лучший не поднимать, хуже или лучше было.Просто была та эпоха, которая прошла.

Не выдумывай, я не выстраиваю мир. Время ушло, настало другое. Но порядок должен быть всегда и во всем. Иначе бардак. Что мы сейчас и наблюдаем.

Ты себя хоть сам слышишь? "Взятки не берут... Лучше чем?" Тебе нравится давать взятки за то, что тебе по закону безо всяких взяток полагается?