Отношения России и Украины - 2

[Свининка Стар]

Дорогие друзья.

Посмотрите на карту мира.

Видите, рядом с Украиной находится нечто, озаглавленное как "Белоруссия".

А теперь ответьте мне на следующие вопросы:

1. Является ли Белоруссия государством ?

2. Является ли "белорус" национальностью ?

3. Является ли "белорусский язык" языком ?

[охта]

26 минут назад, Свининка Стар сказал:

Дорогие друзья.

Посмотрите на карту мира.

Видите, рядом с Украиной находится нечто, озаглавленное как "Белоруссия".

А теперь ответьте мне на следующие вопросы:

1. Является ли Белоруссия государством ?

2. Является ли "белорус" национальностью ?

3. Является ли "белорусский язык" языком ?

На три вопроса ответ: Да.

p.s. Имперские амбиции в массах особой пользы не приносят. Они диструктивны. 

[десятка117]

37 минут назад, охта сказал:

На три вопроса ответ: Да.

p.s. Имперские амбиции в массах особой пользы не приносят. Они диструктивны. 

не знания диструктивны, по первому нет не государство раздернут легко так же как украину  без батьки ,

а на вторые НЕ соответствует определениям в википедии языка и национальности .

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем десятка117

[охта]

12 минут назад, десятка117 сказал:

не знания диструктивны, по первому нет не государство раздернут легко так же как украину  без батьки ,

а на вторые НЕ соответствует определениям в википедии языка и национальности .

Твоя заметка достойна попасть в цитатник.) 

Если государство Белоруссия признанное всеми странами-членами ООН. Национальность белорус признавали даже в СССР, сейчас это не признают только упоротые, нездоровые товарищи.

[Свининка Стар]

А я бы сказал что непризнающие - элементарные фашисты.

 

[kordiks1972]

3 часа назад, Grigory сказал:

Кем-кем населена? Украинцами? А ничо, что там 8 миллионов русских и других народностей?

Откуда знания такие нелепые про Украину? Небось, что-то вроде "Протоукры до нашей эры. Львовская типография, 2016 г."?

Я и с теми кого ты называешь русскими общался. Они себя русскими не считают. Так же как и потомки украинцев, проживающих в России, уже не считают себя украинцами.

 

Про протоукров наверное хорошо на 1 канале рассказывают, я не знаю кто это такие, российские СМИ не смотрю.

 

И в России много других национальностей, по твоей логике русской нации не существует. И американцев, наверное, не существует, там тоже много национальностей, да и нация недавно возникла. И в Канаде такая же ситуация. И в Германии живет толпа турок, русских и сирийцев, наверное и немцев уже нет. Чехия после вступления в шенген приняла много иностранцев, блин и чехов уже нет. Оказывается и черногорцев нет, тут помимо черногорцев живет много сербов, русских и других национальностей.

 

Какие бы ты доводы привел по поводу того, что украинской нации не существует, сперва подумай, тоже самое можно сказать о любом другом народе. А то возникла нация 1000 лет назад, или, скажем 200 лет назад, никакой роли не играет.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем kordiks1972

[охта]

4 минуты назад, Свининка Стар сказал:

А я бы сказал что непризнающие - элементарные фашисты.

 

Так и есть. Фашистами же не рождаются, ими становятся после каких то психологических травм или черепно-мозговых.)

[Афоня]

15 минут назад, kordiks1972 сказал:

 

Про протоукров наверное хорошо на 1 канале рассказывают, я не знаю кто это такие, российские СМИ не смотрю.

 

 

Вообще то хохлы сами это придумали и 1 канал тут не причем. Негоже "историку" не знать этого!!

 

В настоящее время термины «укры» и «протоукры» в научной литературе за редким исключением не используются, видимо в силу их очевидной одиозности и устоявшейся практики их применения для придания саркастической окраски высказываниям. В то же время термин «протоукраинцы» начал возвращаться в научную и пропагандистскую литературу с конца 1980-х годов ^[2], первоначально как заимствование из трудов национально-ориентированных украинских историков и публицистов, проживавших в эмиграции ^[3] [4] . С 1992 года термин начал достаточно массово употребляться и в научных трудах, освещавших активно разрабатывавшиеся теории этногенеза украинцев. Этот термин используют например такие украинские ученые, как

• профессор, доктор филологических наук В.Лучик ^[5], являющийся зав.кафедрой украинского языка Кировоградского Педагогического университета,
• член-корреспондент АН Украины, профессор, доктор филологических наук Г.Пивторак^[6], являющийся зав.отделом восточнославянских языков Института языкознания АН Украины и удостоенный в 1995 году премии им. Ивана Франко за цикл публикаций об этногенезе восточных славян,
• академик, профессор, доктор филологических наук П.Кононенко, в своём учебнике «Українознавство» ^[7] отождествляющий князя Кия с Аттилой и пишущий, что

 

самі протоукраїнці творили життя у згоді зі своїм зовнішнім і внутрішнім світом. А той світ був глибоким, як сама історія, представники якої ще в давнину вважали скіфів-українців найпершим народом у світовій генеалогії.

Автор «Словаря древнеукраинской мифологии» С.Плачинда относит протоукраинцев ^[8] ещё дальше вглубь веков, например «БАБА — одне з найстародавніших і найбільших божеств у прото-українців (кам’яний вік) та давніх українців (палеоліт, неоліт, енеоліт, бронзовий вік)». Отмечаются в последнее время и попытки вернуться к термину «укры» ^[9] , например О.Чайченко в изданной Военным издательством Украины книге «Укры-арии» ^[10] утверждает, что укры относились к пеласго-этрусским племенам, а протоукры были создателями «Ригведы».

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Афоня

[Max234666cccp]

Цитата

Я ваще под столом. Мы серьезно этот бред будем обсуждать? Тут фин уже в одной теме утверждал, что американские врачи живут не хуже астраханских. Еще и упирался, спорил. Ты его поддержать решил?

Зайди и почитай что такое Индекс человеческого развития и как он считается потом говори.Это не я придумал а ООН. Научись наконец пользоваться поисковыми системами прежде чем постить бред - выглядишь очень смешно....

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_индексу_человеческого_развития

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем Max234666cccp

[kordiks1972]

Цитата

Зайди и почитай что такое Индекс человеческого развития и как он считается потом говори.

Т.е., тебя рассмешил человек, который утверждает, что России до развитой страны как улитки до Махачкалы? Ну ну, смейся.

 

Если честно, я был о тебе гораздо лучшего мнения. Пожалуй, дам тебе тот же совет, что и Фину, пора выезжать из Камызяка, хотя бы иногда, хотя бы раз в десять лет.

 

П.С. Кстати, в том списке, что ты привел, Россия ниже Белоруссии. Наверное, и Белоруссия высокоразвитая страна. Я не знал, честно. 

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем kordiks1972

[kordiks1972]

Цитата

В настоящее время термины «укры» и «протоукры» в научной литературе за редким исключением не используются

Я люблю исторические книги, а не научные. И вот темой протоукров никогда не интересовался, в отличие от большинства здесь присутствующих.  Это для Вас очень важно как живет Украина после майдана.

Изменено 29 апреля, 2017 пользователем kordiks1972

[Свининка Стар]

Им это повод позлорадствовать над неудачами соседей.

Они прям смакуют все беды Украины.

Нелюди!

 

[ГМО]

26 минут назад, Свининка Стар сказал:

Им это повод позлорадствовать над неудачами соседей.

Они прям смакуют все беды Украины.

Нелюди!

 

Какие неудачи? Все за что стоял майдан сбылось. 

Безвиз их. Теперь любой рагуль может летать в Европу за кружевными трусиками хоть пару раз в неделю.

[Old major]

49 минут назад, Свининка Стар сказал:

Им это повод позлорадствовать над неудачами соседей.

Они прям смакуют все беды Украины.

Нелюди!

 

Свин, ты видимо попутал. Какие неудачи у "соседей?! У них одни перемоги: майдаун удался, фашизм торжествуэ, безвиз удался, мирных жителей Донбасса уничтожают, своих же сограждан сжигают живьем.

И кто после этого нелюди?!

Изменено 30 апреля, 2017 пользователем Old major

[Max234666cccp]

Цитата

Т.е., тебя рассмешил человек, который утверждает, что России до развитой страны как улитки до Махачкалы? Ну ну, смейся.

Меня смешит человек не понимающий смысла написанного - еще раз возьми и перечитай по какому принципу считается ИЧР. 

 

8 часов назад, kordiks1972 сказал:

П.С. Кстати, в том списке, что ты привел, Россия ниже Белоруссии. Наверное, и Белоруссия высокоразвитая страна. Я не знал, честно. 

Ну по развитие Черногории твоей точно.

[Grigory]

17 часов назад, kordiks1972 сказал:

Я и с теми кого ты называешь русскими общался.

Что значит "общался"? Со всеми 10 миллионами? У меня там родственники есть, например. С ними тоже общался? У тебя удивительная способность экстраполировать пару-тройку бесед с иммигрантами на миллионы людей, проживающих в соврешенно другой стране. А у меня, например, десятки знакомых с украинскими паспортами из Закарпатья, которые себя никогда не считали украинцами и частью Украины. Они русины и считают, что стали частью Украины насильно. Мне теперь всех украинцев считать русинами или что? Эти 10 миллионов человек, проживающих в Украине, при переписи сами выбрали, какую им национальность сообщить. И они сообщили ту, с которой они себя идентифицируют. А то, что у тебя в знакомых есть несколько человек, которые презирают свою национальность, так в этом нет ничего удивительного. Ты вот тоже наверняка рад был бы быть итальянцем или австрийцем (на худой конец — сербом). Иммигрант, стесняющийся своей национальности, это уникальное явление для всего б.СССР. Так что это не я их русскими называю, это они себя таковыми назвали во время переписи.

 

17 часов назад, kordiks1972 сказал:

Про протоукров наверное хорошо на 1 канале рассказывают, я не знаю кто это такие, российские СМИ не смотрю.

У тебя всё в порядке там? Я уже беспокоюсь за тебя. Я ТВ не смотрю 15 лет и даже не знаю, как выглядит первый канал сейчас.

А насчёт протоукров тебе нужно читать не российские СМИ, а украинские. Это сказка пришла из Украины и их учебников.

Или спроси у своих друзей-украинцев.

 

17 часов назад, kordiks1972 сказал:

И в России много других национальностей, по твоей логике русской нации не существует.

Во-первых, где я это утверждал? Это ты ляпнул, что Украина населена украинцами в привязке к языку, на котором должно говорить население. В России-то как раз с этим проблем нет: в Татарстане и Башкортостане говорят на своих языках, в Чечне и Дагестане на своих. Уж что-что, а Россию как раз-таки нельзя упрекнуть в том, что она притесняет языки. Даже в Крыму украинский язык считается государственным наравне с русским и крымско-татарским. В России больше сотни национальностей проживает. Именно поэтому никакому идиоту не приходит в голову запретить языки малых народов России.

 

17 часов назад, kordiks1972 сказал:

И в Германии живет толпа турок, русских и сирийцев, наверное и немцев уже нет.

В Германии живёт определённое количество немцев и определённое количество турок. Также есть некоторое количество метисов. Ну и других народностей, разумеется. Что за чушь про "немцев нет"? Сам придумал — сам опроверг?

 

17 часов назад, kordiks1972 сказал:

Чехия после вступления в шенген приняла много иностранцев, блин и чехов уже нет. Оказывается и черногорцев нет, тут помимо черногорцев живет много сербов, русских и других национальностей.

Ты, случаем, гражданство и национальность не путаешь? Знаешь, чем россиянин от русского отличается? Знаешь, что татарин может быть россиянином, но не может быть русским, не?

 

17 часов назад, kordiks1972 сказал:

Какие бы ты доводы привел по поводу того, что украинской нации не существует, сперва подумай, тоже самое можно сказать о любом другом народе. А то возникла нация 1000 лет назад, или, скажем 200 лет назад, никакой роли не играет.

У тебя каша в голове. Я не говорил, что украинской нации не существует. Это ты ляпнул, что Украина населена украинцами. Я тебе намекнул, что в этой стране проживает 10 миллионов русских и других народов, которые обладают украинским гражданством, но украинцами не являются. Дурость про то, что украинской нации не существует, придумал ты. И хоть эта народность и выдуманна не так давно, мне совершенно всё равно, сколько людей в конечном итоге идентифицируют себя с этой национальностью, даже если генетически они несут в себе гены другой национальности. Главное, что есть миллионы людей, населяющих Украину, которые с украинской национальностью себя не идентифицируют, и этих людей нужно уважать в первую очередь государству. Это 15 Черногорий, если что. Или население всей Чехии.

[Онотолег]

17 часов назад, kordiks1972 сказал:

И американцев, наверное, не существует,

да, именно так. Американец, это не нация, это принадлежность к стране. Как например россиянин. Американцем может быть индус или китаец, как и россиянином тунгус или чечен.

[kordiks1972]

Цитата

Что значит "общался"? Со всеми 10 миллионами?

В Черногории украинцы живут, если и не в каждом доме, то уж в каждом дворе, это точно.

Цитата

Это ты ляпнул, что Украина населена украинцами в привязке к языку, на котором должно говорить население.

В Черногории живут украинцы, хорваты, македонцы, русские, и фиг знает кто еще. Я не требую, что бы со мной говорили на русском. Не вижу причин, почему в других странах должно быть иначе. Да и сама Россия поступает так же, в приграничных с Украиной областях еще во время СССР, украинский язык считался вторым национальным, но, спустя пару десятилетий это отменили, сделали национальным только русский язык, и, сейчас там население говорит только на русском языке. Хотя, если следовать твоей логике, россияне редиски, не захотели поддерживать украинский язык на своей территории.

Когда-то до войны на Кубани было много школ с преподаванием на украинском языке. И такие слова как зошит, олывэць , аркуш папэру были знакомы многим кубанским детям в станицах и хуторах. Были и русские школы, но наряду с ними и украинские. Также выходили газеты и местные радиопередачи на украинском языке. Никому это не мешало. да разве кому может помешать знание еще одного языка. 

 

Цитата

Я не говорил, что украинской нации не существует. Это ты ляпнул, что Украина населена украинцами. Я тебе намекнул, что в этой стране проживает 10 миллионов русских и других народов, которые обладают украинским гражданством, но украинцами не являются.

А ну это уже прогресс. А то я думал, опять отрицают существование нации.....

 

Поправь, если я ошибаюсь, а разве не в любой стране живут толпы иностранцев? Что такого особого в Украине?

 

Вы придумали проблему на пустом месте, никто на Украине не притесняет русских, или еще кого то. Русский язык все знают, даже самые злобные бандеровцы говорят на русском. Речь идет о том, что бы постепенно укранизироваться, примерно как это сделал СССР на Кубани.

Изменено 30 апреля, 2017 пользователем kordiks1972

[Онотолег]

4 минуты назад, kordiks1972 сказал:

в приграничных с Украиной областях еще во время СССР, украинский язык считался вторым национальным, но, спустя пару десятилетий это отменили

"историк"... э, не не так... "географ".... какие нафиг ПРИГРАНИЧНЫЕ области во времена СССР?????? Ты о чём вообще? Дима, что с тобой, я не узнаю вас в маске...

[kordiks1972]

2 минуты назад, ROCK сказал:

"историк"... э, не не так... "географ".... какие нафиг ПРИГРАНИЧНЫЕ области во времена СССР?????? Ты о чём вообще? Дима, что с тобой, я не узнаю вас в маске...

О боже....... Хоть кол на голове чеши, а все равно одно и тоже напишешь. Я недавно постил территориальные претензии Украины, ты комментировал, и как обычно ничего из прочитанного то ли не запомнил, то ли комментировал не читая.

[kordiks1972]

Если погуглить, сдается мне, что Кубань не единственный такой регион.

 

Когда-то до войны на Кубани было много школ с преподаванием на украинском языке. И такие слова как зошит, олывэць , аркуш папэру были знакомы многим кубанским детям в станицах и хуторах. Были и русские школы, но наряду с ними и украинские. Также выходили газеты и местные радиопередачи на украинском языке. Никому это не мешало. да разве кому может помешать знание еще одного языка. 

[kordiks1972]

Я вообще, уже стал плохо понимать из за чего мы спорим? Из за того, что якобы, на Украине была опасность запрета русских школ (во-первых, не факт, что была, а во-вторых, как выясняется мы делали тоже самое, и это никого не возмущает). И из за этого нужно было поддержать сепаратистов, что привело к затяжной войне на Востоке Украины. Вы это хотите сказать, или что то другое? Можно сразу же главную мысль, а то я никак не пойму, что Вы мне доказать хотите.

[Онотолег]

2 минуты назад, kordiks1972 сказал:

да разве кому может помешать знание еще одного языка. 

конечно, знание английского или китайского может помочь в жизни или карьере. Но, вот как может помочь знание мовы? Можно будет попросить на мове бабульку в Киеве продать пирожков?

Да, и по поводу языков, вам уже писали, что в Крыму, украинский язык является ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, наравне с русским и крымско-татарским. Что мешает признать на 404 русский государственным, если на нём не то что говорят, на нём думает большая часть населения?

[Grigory]

2 минуты назад, kordiks1972 сказал:

В Черногории украинцы живут, если и не в каждом доме, то уж в каждом дворе, это точно.

Блин, ну и что? Ты со всеми украинцами Черногории переобщался? В Чехии украинцев 150 тысяч человек. Четверть Черногории. И то я не беру на себя смелость заявлять что-то от их лица, а уж тем более от лица всех обладателей украинского паспорта.

 

3 минуты назад, kordiks1972 сказал:

В Черногории живут украинцы, хорваты, македонцы, русские, и фиг знает кто еще. Я не требую, что бы со мной говорили на русском.

Да ты и не гражданин, чтобы что-то требовать. Сколько русских в Черногории? 10 тысяч хотя бы есть? По результатам переписи 2011-ого года целых 1000 человек была.

 

8 минут назад, kordiks1972 сказал:

Сама Россия поступает так же, в приграничных с Украиной областях еще во время СССР, украинский язык считался вторым национальным, но, спустя пару десятилетий это отменили, сделали национальным только русский язык, и, сейчас там население говорит только на русском языке. Хотя, если следовать твоей логике, россияне редиски, не захотели поддерживать украинский язык на своей территории.

Если следовать моей логике, то в регионах должны быть те языки, которые людям НУЖНЫ. Если украинский стал не нужен, то его и убрали. Украинский язык — язык искуственный, на нём никто говорить не хочет в России. Если бы хотели, то никто бы НИКОГДА не отменил, как это происходит с действительно нужными языками — татарским, например. Это не предложение рождает спрос, а спрос рождает предложение. Спроса на украинский язык не было, его убрали. А спрос на русский язык в Украине есть, но нет предложения. Потому что ссут и боятся.

 

11 минут назад, kordiks1972 сказал:

А ну это уже прогресс. А то я думал, опять отрицают существование нации.....

Прогресс по сравнению с чем? С тем, что ты придумал в прошлом посте?

 

12 минут назад, kordiks1972 сказал:

Поправь, если я ошибаюсь, а разве не в любой стране живут толпы иностранцев? Что такого особого в Украине?

Что есть толпа? 10 миллионов человек в 40 миллионном государстве — это просто "толпа"? Или четверть государства всё-таки? Мы ж не о понтийских греках тут говорим, а о 10 миллионах людей, которые "совершенно случайно" проживают в самых промышленно развитых регионах до войны.

[kordiks1972]

Цитата

 украинский язык является ГОСУДАРСТВЕННЫМ языком, наравне с русским

Как и на Кубани было? И что отменили то ли через 15, то ли через 20 лет, не помню точно.