Самооборона или право на убийство?

[Свой мастер 71-26-18]

Россиянам могут дать право более эффективно защищать себя, своих близких и свое жилище от преступников. Предложение может быть рассмотрено в Госдуме уже в эту сессию. Инициатива общественной организации "Право на оружие", размещенная на сайте общественных инициатив roi.ru, в ближайшее время наберет необходимые для внесения в Госдуму 100 тыс. голосов.

Инициатива носит название "Мой дом - моя крепость". Суть ее в том, что любые действия, совершенные гражданами в собственном доме для защиты своей жизни и здоровья, здоровья и жизни близких, имущества, должны рассматриваться как необходимая самооборона. При этом доказывать, что она была превышена, должна именно обвиняющая сторона, а не наоборот. Это позволит избежать ситуации, когда защищающиеся потом оказываются на скамье подсудимых.

Сейчас по ст. 37 УК РФ ("Необходимая оборона") оправдывают лишь одного из 10 обвиняемых.

Председатель правления движения "Право на оружие" Мария Бутина рассчитывает, что уже в ближайшее время их инициатива будет внесена в Госдуму.

Председатель партии "РОДИНА", депутат Госдумы Алексей Журавлев полностью поддерживает предложения и готов внести законопроект в Госдуму.

Ранее депутат вносил похожий законопроект, но его отклонило правительство.

http://www.rosinform.ru/2014/02/20/v-gosdumu-vnesut-novyy-zakonoproekt-o-samooborone/

 

Как вы думаете изменит ли это как то ситуацию с "одного из 10 обвиняемых."

[HUNTER LIBERTY]

палка о двух концах -всегда было и наверное останеться

[ДДТ]

Вообще правильная инициатива. А то получается интересная ситуация: человек с ружьем (охотник допустим) не может ничего сделать против банды нападающей в его же доме.

А с новым законом каждая тварь бы задумалась стоит ли лезть в дом к человеку если высок шанс получить картечью промеж глаз. По-моему вполне адекватно.

[Георгич]

Главный контраргумент, который сводит на нет инициативу по принятию нового закона - это то, что может иметь место расправа над любым неугодным, которого сначала пригласят в квартиру, а потом прикончат, обвинив в нападении.

[AMA3OH]

 

 

А с новым законом

а у нас страна продвинутых - и обязательно найдутся умники, которые этот закон обойдут. страшно нашим оружие доверять.

хотя дело не в оружии. и без него у нас есть препоны, типа. нельзя превышать - он с палкой, ты тоже. но не толще и не длиннее. он за нож, так ты тоже, но не больше. он за пистолет, так и ты не больше калибром и убойности, а лучше той же модели и той же партии

помнится, притягивали за применение приемов, приобретенных за время службы. а ведь это на уровне рефлексов. 

а с другой стороны пришел вымогатель к тебе домой, а ты начал вытаскивать сайгу. так гость одним ударом отправляет к праотцам. потом докажет, что пришел в гости, а хозяин ошибся и хотел убить...

к некоторым такие гости не ходят. знают, что отпор может быть сразу и бесповоротно.

[IRINA_]

А если злоумышленник проник во двор, а там собаки на свободном выгуле? Собаки долго думать не будут, увидев чужака на своей территории. Собаки служебные. Тогда что? Отвечать хозяин будет?

 

У нас случай на днях был. по улице и на ближайшем пустыре метался наркоша. Метался невменяемо. Сосед с окна наблюдал. Хотел через наш забор сигануть, собаки спугнули. Он через соседский полез. А если у него на столько мозг затуманен, что чувство самосохранения напрочь усыплено? И полезет? Мне отвечать за то, что его порвут псы?

[AMA3OH]

 

 

Собаки служебные. Тогда что? Отвечать хозяин будет?

конечно.

[IRINA_]

конечно.

В расчет не берется то, что потерпевший проник самовольно на частную собственность? за глухой забор?

[AMA3OH]

 

 

потерпевший проник самовольно на частную собственность? за глухой забор?

отмазок много

- стало плохо с сердцем и для вызова скорой помощи зашел 

- спутал адрес и зашел спросить

- слышал крики о помощи за забором - и если типа не лезь никуда, то дайте мне решение суда на руки, что мне запрещено выполнять свой гражданский долг и помочь пострадавшим

- ребенок сильно кричал и звал на помощь...

 

список продолжать?

[IRINA_]

отмазок много

- стало плохо с сердцем и для вызова скорой помощи зашел

- спутал адрес и зашел спросить

- слышал крики о помощи за забором - и если типа не лезь никуда, то дайте мне решение суда на руки, что мне запрещено выполнять свой гражданский долг и помочь пострадавшим

- ребенок сильно кричал и звал на помощь...

 

список продолжать?

как "зашел"? Через забор? Не думаю что у наркота такая богатая фантазия. Но то что законы у нас не на стороне собственника-печально очень.

Надо мне табличку о собаках повесить.

[Онотолег]

 

 

В расчет не берется то, что потерпевший проник самовольно на частную собственность? за глухой забор?

именно так и будете в последствии рассказывать на суде. Возможно суд прислушается к вашим доводам и оправдает.

[AMA3OH]

 

 

как "зашел"? Через забор? Не думаю что у наркота такая богатая фантазия. Но то что законы у нас не на стороне собственника-печально очень. Надо мне табличку о собаках повесить.

а когда

случится пожар в доме, и будет угроза жизни родственникам и кто-то проникнет за глухой забор...

будут истошные крики ребенка за глухим забором и мольба о помощи (собака рвёт, упал ребенок с красивого балкона на 3 этаже...)

 

можно продолжать...

 

и как вы поступите в отношение тех, кто не проник в ту минуту за глухой забор?

я реальнее смотрю на происходящее. 

[Свой мастер 71-26-18]

Главный контраргумент, который сводит на нет инициативу по принятию нового закона - это то, что может иметь место расправа над любым неугодным, которого сначала пригласят в квартиру, а потом прикончат, обвинив в нападении.

таким хитрым преступниками и сейчас не помешает закон, заманит, убьет, и нож или пистолет в руку подложит. Только следствие то всеравно установит все ваши связи с этим человеком и мотивы. Если только маньяк без мотивов.

[IRINA_]

@AMA3OH,

А имею ввиду не экстренную ситуацию. Такую как пожар и тд. Доводы о мнимом пожаре и о младенцах, которых нет, не примутся на суде. А вполне реальное хулиганское проникновение. Мне мировой судья даже не смогла дать однозначный ответ на этот вопрос. Будем надеяться,что такого просто не случится.

[AMA3OH]

 

 

А имею ввиду не экстренную ситуацию.

вот народ стал "умнее". и если при оказании медпомощи при дтп вдруг выявится, что "если бы пострадавшего в данном случае не трогали, а дождались приезда специалистов в реанимобиле, то он был бы абсолютно здоров". и на основании такого могут спокойно подавать в суд на возмещение и компенсацию... 

другие уже подумают ...

так и с вашим глухим забором. пусть кричат. а то потом выйдет тетка и пристрелит невзначай. 

можете не смеяться - будет такое. сначала пристрелит, а потом вызовет полицию, всучив в руки убиенного арматуру.

что вы хотите от законов? принимали закон, что в суд можно представить видео, аудио и фотоматериалы на носителе, в котором абсолютно нельзя ничего перемонтировать с фиксацией координат и времени. а такого пока нет в помине. до 2015 года разрешили пока и снятое хоть на смартфон...

[IRINA_]

потом выйдет тетка и пристрелит невзначай.

Ну тетка с ружьем и собаки с зубами -немного разные вещи. Вы меня, наверное, не поняли

[ectd]

а когда случится пожар в доме, и будет угроза жизни родственникам и кто-то проникнет за глухой забор... будут истошные крики ребенка за глухим забором и мольба о помощи (собака рвёт, упал ребенок с красивого балкона на 3 этаже...)

Это все демагогия. Основная масса за глухие заборы лезущих отнюдь не на помощь спешит.

[AMA3OH]

 

 

Ну тетка с ружьем и собаки с зубами -немного разные вещи. Вы меня, наверное, не поняли

что тетка с ружьем, что сторожевой пес без цепи во дворе - это оружие.

теперь многие будут думать, а стоит ли обращать внимания на истошные крики за глухим забором - а вдруг там волкодав? а если в живых останешься, то могут и посадить.

 

ps теперь понятно, почему молодежь ходит заткнув уши наушниками и слушают музыку - не слышат и живы 

[ectd]

и на основании такого могут спокойно подавать в суд на возмещение и компенсацию...

Ты же врач, неужели не слышал о случаях, когда непрофильный специалист оказывал помощь, и его же в конце концов и обвиняли в смерти пациента. То есть, в любом случае, стоять, ничего не делая, и ждать специализированную помощь - наилучший вариант.

сторожевой пес без цепи во дворе - это оружие.

Тогда может и заборы запретить? А то полезет какой наркоман, за гвоздь зацепится, штаны порвет, а хозяевам отвечать.

[AMA3OH]

Это все демагогия. Основная масса за глухие заборы лезущих отнюдь не на помощь спешит.

тогда начните с безбашенных пешеходов. очень много автовладельцев вам спасибо скажут

Ты же врач, неужели не слышал о случаях, когда непрофильный специалист оказывал помощь, и его же в конце концов и обвиняли в смерти пациента. То есть, в любом случае, стоять, ничего не делая, и ждать специализированную помощь - наилучший вариант.

добро пожаловать под статью - неоказание помощи человеку, находящемуся в беспомощном состоянии. реальный срок.

[ectd]

Опять демагогия. Населенный пункт - это место обитания пешеходов. И именно автовладельцы должны под них подстраиваться, а не наоборот. Ты же не пойдешь в дикие джунгли босиком, хоть ты и царь природы.

[AMA3OH]

 

 

Населенный пункт - это место обитания пешеходов.

троллишь.

пешедный переход, пешеходные дорожки, внутридомовые территории - это для пешеходов. а проезжая часть - для авто. не путайте мягкое и теплое.

[ectd]

добро пожаловать под статью - неоказание помощи человеку, находящемуся в беспомощном состоянии.

Но есть нюанс: то, что ты не оказал помощь и человек от этого умер, доказывает сторона пострадавшая. Которая, кстати сказать, может даже и не знать, что ты там был. А вот если человек умрет во время оказания тобой помощи, уже тебе придется доказывать, что не верблюд, хотел помочь, а не добить.

троллишь.

Ничего подобного. В правилах четко написано, что скорость передвижения должна быть такой, чтобы ты мог полностью контролировать свое транспортное средство.

[IRINA_]

что тетка с ружьем, что сторожевой пес без цепи во дворе - это оружие.

теперь многие будут думать, а стоит ли обращать внимания на истошные крики за глухим забором - а вдруг там волкодав? а если в живых останешься, то могут и посадить.

 

ps теперь понятно, почему молодежь ходит заткнув уши наушниками и слушают музыку - не слышат и живы 

Так преступник же лезет в отсутствии в доме хозяев. приходит хозяин с работы - а к нему полиция- ваши собаки покусали человека. А собаки на улицу не выходили. За забором сидели. Вот и спрашивается: КАКОГО ОН ТУДА ЛЕЗ? НА КОМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

не путать с ситуацией, когда собака кусает в присутствии хозяина.

[AMA3OH]

 

 

НА КОМ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ?

интересно.