Новый халифат ИГИЛ (ДАИШ)

[мартин]

 

 

Цитата хотел тут ответить, а почему и бы нет, так и дальше будем деградировать пока не распадемся снова, как СССР? Ну, ты вообще себе как представляешь конфликт НАТО и России? Постреляли на границах и разошлись? 

А по чему бы и нет    

[десятка117]

Пока полно видео регулярной армии Сирии с этих гор , там по горам  молотят будь здоров сейчас все в огне . Зря они выпендрились стреляя по лётчику ,турция за нато спряталась а там ща утюжат хз.кто там живой останется .

[Виктория30]

Турция могла бы иначе отреагировать на Су-24, если бы знала, что бомбардировщик принадлежит России. Об этом президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган заявил в интервью France-24.

«Если бы мы знали, что это был российский самолет, может быть, предупредили бы ​его иначе», — сказал он.

http://www.rbc.ru/politics/26/11/2015/565745a59a7947d0e47918bc

[мартин]

 

 

Если бы мы знали, что это был российский самолет, может быть, предупредили бы ​его иначе», — сказал он.

Если бы да кабы, а сейчас получай  "щщей"

[Max234666cccp]

Ну так он и не будет объявлять войну... Подставит пару своих самолетов и будет требовать защиты от США,

 

А США помогут?  а другие страны блока НАТО? Вот скажем Греция которая с Турками воевали за Кипр не так давно и которая армию свою держит большую исключительно против Турции.....а скажем Испания или Италия? Будут они Туркам помогать?  Американцы не дураки знают к чему эта эскалация приведет - оно им надо? Из за пары сбитых турецих самолетов устраивать войну где гарантированно погибнут десятки тысяч людей еще в лучшем случае -а в худшем случае приведет к 3 мировой.

 

он наших сбил, а ты его оправдываешь, ну настоящий чиновник!

 

Я не оправдываю - я говорю что наши тоже подставились сами хорошо.

[мартин]

 

 

Из за пары сбитых турецих самолетов устраивать войну где гарантированно погибнут десятки тысяч людей еще в лучшем случае -а в худшем случае приведет к 3 мировой.

Амеры   заднюю включили чтоле?

[oboroten]

А США помогут?  

Уверен помогут. Непонятно как но у них нет выбора. Про других членов НАТО говорить не будем..Там не все будут рады, но это не принципиально.

[Pain2010]

Я не оправдываю - я говорю что наши тоже подставились сами хорошо.

 

жесть...

Амеры   заднюю включили чтоле?

 

им походу там госдеп прямо в чиновне региональной мозги промывает.

[десятка117]

жесть...

 

им походу там госдеп прямо в чиновне региональной мозги промывает.

а что не подставились без прикрытия летать ,если бы ф16 был сбит сразу после пуска ракет другая история была бы , 

и пускал бы он ракеты зная что он на прицеле у су30

[barra]

Пообщался со своим товарищем из Турции, он из алавитов, достаток выше среднего

 

- в Турции 15-20% алавиты, которые поддерживают Асада и Россию и очень боятся, что к власти придут исламисты, их просто вырежут в таком случае

 

- Эрдоган играл в демократического лидера в начале, теперь это диктатор стремящийся развить радикальный ислам

 

- 50-60% населения поддерживают Эрдогана

 

- 15-20% поддерживают сбитие самолета

 

 

 - Турция больше всего боится отделения курдов, что случится если они займут этот кусок земли, который мы теперь утюжим на севере

 

- Через этот кусок идет большая часть подпитки и ИГИЛ и так называемых умеренных головорезов

 

 

- У Турции сейчас похоже самая незавидная роль

 

- Поддержка Турцией игил в том числе что-бы они воевали с курдами

 

Вот такой суп с котятами.

[Grigory]

Один из взглядов на ситуацию в Турции (от бывшего укроаналитика, который теперь вроде как русский аналитик ):

 

Истоки и смысл турецкой провокации . Ростислав Ищенко

Анкара, как и Тбилиси в 2008 году, рассчитывала на защиту США и НАТО. Оснований у турок было больше, но итог получился один и тот же. США отошли в сторону и сделали вид, что они ни при чем, замечает Ростислав Ищенко.

В начале весны 2014 года, когда Крым уже был российским, а гражданская война на Украине еще только начиналась, и многим казалось, что худшего удастся избежать, мне довелось в нескольких статьях и комментариях заметить, что действия США и ЕС на Украине имеют все признаки провокации, очевидной целью которой является вовлечение России в войну. Тогда же я сказал, что если кто-то хочет кого-то заставить воевать, то рано или поздно он это сделает, вопрос только когда и как.

С тех пор не изменилось почти ничего, кроме одного момента – выросли ставки. Весной 2014 года США и ЕС совместно втягивали Россию в войну на Украине, рассчитывая, что свяжут там российские ресурсы, а сами выступят в удобное время, в удобном месте и легко добьются геополитического выигрыша.

Сейчас же речь идет уже о том, что США в попытке вовлечь Россию в невыгодную для нее войну готовы пожертвовать своими союзниками из ЕС и НАТО.

Версии официальные и не очень

Вот тут-то и родилась турецкая провокация. В том, что это именно заранее подготовленная провокация, у меня сомнений нет.

Я еще могу поверить, что профессиональные операторы турецких СМИ случайно оказались в месте, с которого можно было наилучшим образом снять атаку на российский бомбардировщик и случайно навели объективы в нужную точку, в нужную минуту. Всяко бывает.

Но официальная версия событий, представленная турецкими властями, неопровержимо подтверждает как провокационный характер действий истребителей ВВС Турции, так и тот факт, что решение об организации провокации принимали первые лица страны.

Турки не могут отрицать, что самолет упал на сирийской территории. Ими же снятые и ими же опубликованные кадры зафиксировали, что самолет рухнул сразу же после поражения ракетой. То есть это не тот случай, когда можно сказать, что, мол, поразили его аж под Анкарой, просто он еще долго летел, пока не упал. Значит, даже если бы самолет нарушил воздушное пространство Турции, это длилось бы какие-то секунды, а удар по нему наносился, когда он однозначно был в воздушном пространстве Сирии.

Такой удар вдогонку мог бы быть частично оправдан, если бы российский бомбардировщик нанес удар по турецкой территории и тут же улетел бы назад, за границу. Но этого не было, а секундное пересечение линии воздушной границы трудно даже точно зафиксировать.

Однако, по официальной версии Анкары, турецкие ВВС десять раз в течение пяти минут предупреждали экипаж Су-24, что он не там летает, и лишь потом его сбили. Причем успели получить санкцию премьера – Ахмет Давутоглу заявил, что лично отдал приказ об атаке на бомбардировщик.

Совершенно очевидно, что турки рассчитывали на совершенно определенную информационную реакцию Запада, когда страны ЕС и США, вопреки фактам, принимают антироссийскую версию, даже если она опровергается фактами.

Когда выяснилось, что Запад критично отнесся к турецкой позиции, что ни от НАТО, ни от ЕС невозможно добиться однозначной поддержки Анкары, что США самостоятельно (без Европы) не выступят, Эрдоган попытался модернизировать версию. В новом варианте самолет находился в воздушном пространстве Турции от 7 до 17 секунд, и был сбит раньше, чем определили его тип и национальную принадлежность.

Концы с концами в турецких версиях теперь совсем не сходятся. Пилоты не знали, кого они сбили, а генеральный штаб Турции сразу же сообщил, что сбит российский бомбардировщик. Премьеру сообщают, что собираются уничтожить какой-то неизвестный самолет — и он тут же дает добро, хоть в регионе летают самолеты России, США, Франции и даже Канады. Нет только самолетов ИГ. Самое же главное, что поднять истребители, 10 раз предупредить, получить санкцию премьера и сбить самолет, турки, по версии Эрдогана, успевают не более чем за 17 секунд.

В общем, готовили провокацию, рассчитывали на одно ее информационно-политическое сопровождение, получили другое и растерялись. Главное же, что Путин заявил, что российский бомбардировщик ни разу не пересек границу Турции. Президент России не может ошибаться, публично оценивая ситуацию, способную привести к военному конфликту между Россией и страной НАТО. Он не Эрдоган.

Кто командует парадом

Зададим себе вопрос. Могли ли турки пойти на подобную провокацию, без согласования со старшими партнерами? Если бы речь шла о спонтанном решении в критической ситуации, я бы сказал, что Эрдоган и его команда способны принимать непродуманные конфронтационные решения. Но мы уже отметили, что провокация готовилась загодя. Это не были действия в состоянии аффекта. Это было хладнокровно продуманное и спланированное убийство.

Анкара, как и Тбилиси в 2008 году, рассчитывала на защиту США и НАТО. Оснований у турок было больше, чем у грузин – все же Турция страна НАТО. Но итог получился один и тот же. США отошли в сторону и сделали вид, что они ни при чем. Эрдоган заметался, но было уже поздно.

Сейчас многие эксперты рассуждают о том, как Россия закроет небо Сирии комплексом С-400, вооружит курдов и победит Турцию (не сразу, но вскоре). Думаю, что говорить о жестких мерах пока преждевременно. Да, будет усилена ПВО группировки, и летательные аппараты, представляющие потенциальную угрозу российским самолетам, могут быть сбиты. Да, Россия постарается взять небо Сирии под более плотный контроль. Да, негласные экономические санкции против Турции уже начали действовать. А вот в отношении того, кто, кого, как и против кого будет вооружать, надо еще подождать и подумать.

Конечно, оценки президента России, назвавшего действия Анкары "ударом в спину" и министра иностранных дел РФ, который обвинил Турцию в пособничестве террористам, являются беспрецедентно жесткими для современной России и обязывают к принятию конкретных мер. Но чтобы меры не оказались выгодны твоим же врагам, надо еще хорошо разобраться, кто и зачем подставил Эрдогана.

А Эрдогана подставили. Его убедили напасть на российские вооруженные силы (совершить акт неспровоцированной агрессии, дающий повод для военного ответа) и бросили наедине с судьбой.

Страной, которая могла дать Эрдогану такие гарантии, которые убедили бы его атаковать российские ВКС, могли быть только США (остальные ничего не могут гарантировать, если речь идет о России).

В 2014 году на Украине США могли ожидать, что Россия прореагирует на переворот и начало гражданской войны по грузинскому сценарию и пошлет войска. Но в 2015 году в Сирии Вашингтон явно не мог рассчитывать на спонтанную реакцию России. Начать войну с Турцией немедленно Москва не могла просто потому, что вначале надо вывезти туристов, затем создать и развернуть группировку, способную разгромить отнюдь не слабую турецкую армию, обеспечить логистику (в том числе и для Сирии, в связи с неизбежным закрытием проливов в случае войны) и только затем переходить к действиям. Все это требует не одной недели времени, реально – двух-трех месяцев, как минимум, а то и полгода-год.

Следовательно, на спонтанный конфликт России с Турцией США не рассчитывали. Равно как вряд ли они рассчитывали на то, что ЕС и НАТО серьезно впечатлятся неуклюжей турецкой ложью и бросятся спасать Анкару от Москвы.

Но Вашингтон активно пытается играть с курдами. Курды мечтают о Курдистане. Курдские территории в Сирии и Ираке уже пользуются достаточно широкой автономией. В Иране курдов значительно меньше, и проблема не стоит так остро. Зато под контролем Турции находится около 50% территорий потенциального Курдистана, на ее же территории проживает от 40% курдов (а сейчас, с учетом беженцев, уже может быть и 60%). Турция – единственная срана, несколько десятилетий ведущая с курдами войну, причем на территориях Сирии и Ирака тоже. Планы Анкары и Вашингтона в отношении курдов расходятся диаметрально.

Вашингтон не может открыто выступить против своего союзника по НАТО и публично поддержать силы, борющиеся за расчленение турецкого государства. Но сейчас курды бросились просить оружие, финансирование и поддержку от России, надеясь, что Москва легко согласится помочь врагам своего врага.

А турок не любят не только курды. Армяне помнят не только геноцид 1915-1917 годов, но и турецкую блокаду Армении в связи с конфликтом в Нагорном Карабахе. И они безусловно помнят, что Великая Армения при Тигране II Великом выходила к Черному, Каспийскому и Средиземному морям, а армянское царство в Киликии просуществовало до 1515 года. Да и греки ни смирнинскую резню не забыли, ни желания вернуть Константинополь не потеряли. То есть желающих поучаствовать в разделе Турции будет достаточно, и все они придут к России с просьбой помочь их справедливой борьбе.

Все только начинается

Дестабилизация Турции не в интересах России. Но превращение ее в филиал ИГ еще хуже. Так что не исключено, что кому-то придется помочь в восстановлении исторической справедливости. Например, сегодня многими в России установление греко-армянской границы в Малой Азии воспринималось бы как благо, хоть далеко не факт, что восстановленная в границах Византии времен Василия II Греция или возвращенная к границам Тиграна II Армения окажутся для России надежными партнерами. А уж виды США на курдскую государственность и вовсе заставляют задуматься, кто на самом деле может оказаться главным бенефициаром российско-турецкой конфронтации.

В целом могу повторить, что раз задача втянуть Россию в войну стоит – провокации будут продолжаться. От кого ждать следующей (от Турции, Украины, прибалтов) — неизвестно. Тем не менее, в том, что касается конкретного российско-турецкого кризиса, вызванного атакой на российский самолет, то здесь все еще только начинается. Еще уедут из Турции туристы, еще обрежутся экономические связи, МИД еще потребует извинений. Вопрос еще может рассмотреть Совбез ООН. И еще будут ездить в Москву за деньгами и оружием ходоки от всех, кто не прочь окончательно решить турецкий вопрос.

Время для принятия решения о том, как ответить Анкаре на провокацию, чтобы и свои интересы соблюсти, и никому не повадно было пробовать повторить, у нас есть. Ну а пока что Россия уже использовала ситуацию для укрепления своих позиций в Сирии. После реализации озвученных Генштабом, Шойгу и Путиным намерений полностью закрыть небо Сирии российскими системами ПВО и увеличить численность истребителей на базе Хмеймим разрешение на пролет в сирийском воздушном пространстве придется спрашивать и французам, и американцам, и всем, кто там будет летать. Просто чтобы случайно не быть принятыми за "летательный аппарат, несущий потенциальную угрозу российским самолетам". И вряд ли Турция сможет дальше активно участвовать в сирийском урегулировании.

Но мы находимся только в начале процесса. Мы еще не избежали войны, только отложили ее. И фокус заключается в том, что в создавшихся условиях, для Эрдогана (провокацией с Су-24 серьезно подорвавшего и свои внутриполитические позиции, и позиции Турции на международной арене) война может оказаться лучшим выходом из возможных. Если он таки добьется войны с Россией, проблема выйдет на другой уровень. Принимать решение о своей дальнейшей судьбе придется НАТО, а внутри страны Турции будет рассчитывать на консолидацию общества ради отпора врагу. Для него это предельно рискованный, но выход. Как для Порошенко рискованным, но единственным выходом является возобновление войны в Донбассе.
Если же Эрдогану и Порошенко удастся договориться о согласованных действиях, то мечта США может стать реальностью – Россия окажется перед перспективой одновременного втягивания в военный конфликт с Украиной и государством НАТО (Турцией).

Так что не надо ждать от российского руководства простых линейных решений. Ситуация на мировой шахматной доске становится все запутаннее. США предлагают в жертву все новых и новых своих союзников. Рано или поздно, жертву придется принять. Лучше всего это сделать вовремя.

[AstAd]

а у меня такой вопрос. военные сборы которые сегодня начались плановые или нас просто так военкомат решил собрать?

п.с. я думаю РВК просто по нам соскучились, вдруг)

[Серега Sukhar]

а у меня такой вопрос. военные сборы которые сегодня начались плановые или нас просто так военкомат решил собрать?

п.с. я думаю РВК просто по нам соскучились, вдруг)

Я уже года четыре подряд так хожу, что б в военник мне вклеили очередную памятку, куда явиться на сборы в случае мобилизации.

[Виктория30]

 

 

Вот с кем надо дружить, а не с чернозадыми.

[Рамзан Дыров]

ну так мы всегда немножко не готовы к войне, даже что в войне с французами, с турками, что в ВОВ и все равно дрались устаревшим, но дрались и сдерживали врагов

Да воевать то мы умеем и всегда готовы. Мы жить не умеем, так чтобы в своё удовольствие, для себя. Всегда с чем то боремся, кому то даем отпор, кто то нас обижает.

[oboroten]

Я уже года четыре подряд так хожу, что б в военник мне вклеили очередную памятку, куда явиться на сборы в случае мобилизации.

Жди когда вклеют моб. предписание... недолго осталось.

[А.А.]

Блин,как резко все продукты из Турции стали "не комильфо", вот прям до этого момента всё было хорошо!

[AMA3OH]

как боржоми...

[мартин]

 

 

Серега Sukhar, 26 Nov 2015 - 23:07 написал(а): Я уже года четыре подряд так хожу, что б в военник мне вклеили очередную памятку, куда явиться на сборы в случае мобилизации. Жди когда вклеют моб. предписание... недолго осталось.

Это и есть мобпредписание

[2015]

И комильфо может стать не комильфо. Многое из того, что не особо и нужно было.

Виктория, тушенка регулярно обновляется? Цены пока не растут? )

[Max234666cccp]

Один из взглядов на ситуацию в Турции (от бывшего укроаналитика, который теперь вроде как русский аналитик  ):

 

Ох уж эти Уркраинские аналитеге - я так понял суть статьи - Турция подставилась - США сольют Турцию - Россия должна воевать с Турцией и поддержать Курдов....бредятина какая то. Ради чего главное Россия должна воевать с Турцией даже если ее и на самом деле солюет и США и НАТО не понятно обсолютно...чтобы окончательно настроить против себя всю Европу и весь мир? Показать какие мы сильные? Та подстава что Турки нам устроили - это конечно пощечина - но не стоит же из за нее бить своего обидчика ножом или стрелять в него из огнестрела...

[2015]

Турцию пиндосы сольют, это понятно, они её подставили, тоже понятно. Ответка будет нелинейной ясно. Пробуют разные наживки, то жующего галстук, то с усами, пока не клюнет, очевидно. Только не клюнет. Вот это, вроде, ясно ещё не всем.

[F.E.A.R Machine]

Вот с кем надо дружить, а не с чернозадыми.

 

Так они ж вроде чернеют не по дням, а по часам, до Франкостана  рукой подать.

[oboroten]

Эрдоган отдал приказ о приведения турецких войск в высшую степень боевой готовности

Турецкие СМИ сообщают о приведении турецких войск в высшую степень боевой готовности. Генштаб ВС Турции увеличил число военных самолетов, совершающих полеты вдоль турецко-сирийской границы.

Как сообщается, после этого вдоль границы с Сирией полеты будут осуществлять 18 военных самолетов F-16 ВВС Турции. Генштаб также отдал приказ о готовности всех видов сухопутных войск и авиации.

Как сообщает CNN Türk, боеготовность всех родов войск Вооруженных сил Турции поднята на самый высокий уровень.

Напомним, что после того как был сбит Су-24, пригрозили отправить на военную базу в Сирию зенитно-ракетные комплексы С400.

В ответ в Пентагоне заявили о возможной передислокации самолётов радиоэлектронной борьбы EA-18 Growler на авиабазу в Турции для противодействия российским комплексам С400.

Об этом сообщил информационный портал «Военный информатор» со ссылкой на источники в министерстве обороны США.

EA-18 «Гроулер» — палубный самолёт радиоэлектронной борьбы ВМС США, разработан фирмой Boeing на базе истребителя F/A-18F Super Hornet и предназначен для подавление объектов ПВО.

Отмечается, что США могут разместить на своей авиабазе в Турции самолеты EA-18 Growler для противодействия российским системам противовоздушной обороны, которые в ближайшее время могут появится на авиабазе Хмеймим в Сирии.

 

 

 

 

 

Российский бомбардировщик сбит над турецко-сирийской границей. Что он там делал? [карта]
Хотя нарушение границы и стало поводом для уничтожения Су-24, вероятно, настоящей причиной этому послужила атака на позиции туркменских отрядов. Они стали целью российских ударов, поскольку сильнее других угрожают стратегически важной Латакии и базе армии России в ней.

[2015]

Прими что-нибудь. Нельзя так убиваться за Турцию.