Инсульт? Нейроциркуляная дистония? Что то другое?

[Nelly]

Ох..... Вот у меня на протяжении многих лет давление было 140на70, а иногда повышалось до 170 на 30 а то и того хуже 180 на 20.

Вылечил за неделю.

 

Как? Да очень просто! Путем замены аортального клапана на механический. Сразу после операции - 120 на 80.

И вот уже два года тонометр в углу пылью покрывается. Нет в нем нужды. Так как давление всегда 120 на 80. Хоть ты тресни!

170 на 30 и 180 на 20?

 

А как это было? Спецэффекты, наверное, крутые были.

[Niels]

Nelly

А так, будет пить блокаторы и мучиться с диагнозом первичная гипертония н-ной степени.

Если Вы про бета-адреноблокаторы, то это - довольно таки грубое средство.

Так а я тоже говорю, что начать нужно с терапевта.

Вы, вроде бы, предложили начать с лабораторной диагностики: пройтись по всему, что приводит к повышению артериального давления.

У чела - не 130 - 140 мм.рт.ст. при норме в 120 мм.рт.ст. У чела - 190. Что уже исключает обычную, банальную гипертоническую болезнь (при условии, что у него эта болезнь - не последние 20 - 30 лет, а появилась недавно) , а наводит на мысли о симптоматической гипертонии - повышенном артериальном давлении при других заболеваниях.

 

marinalevy@lj

не исключено, что питерские врачи просто бабки из страховых выбивают.

Не из страховых, а, скорее всего, в доле с коммерческими лабораториями.

 

Nelly

Опухоль надпочечников (феохромоцитома) что, не даст характерного вида пациента? Цвет кожи у чела не изменится?

Далее - кортизол. Если чел - худощавый, или нормальной комплекции - то, может, вопрос о повышенном кортизоле сразу закроем? или всё равно пошлём на анализ (в котором окажется норма, ибо не бывает повышенного кортизола у нетолстого человека. У толстого - бывает и нормальный, и повышенный, а у нетолстого - не может быть повышенным кортизол. Далее - гормоны щитовидной железы. Если чел, опять-таки, толстый, если он не слишком раздражителен, не плаксив, его не бросает в дрожь, в холодный пот - то, может, у него нормальный тироксин? Или, если тироксин даже повышен - то не настолько, чтобы влиять так катастрофически (190 мм.рт.ст. ) на артериальное давление?

Я Вам это пишу, чтобы показать, что терапевту достаточно взгляда на пациента и нескольких минут расспроса-беседы, чтобы съэкономить кучу бабок на ненужные анализы.

меня отпрвили к эндокринологу, который сказал: а гле альдостерон-ренин?

Вот я пишу о том, что высокие цифры артериального давления - ну просто кричат, что начать нужно с обследования именно с альдостерон-ренин-ангиотензиновой системы регуляции артериального давления. Именно гипертония почечного генеза даёт такие высокие цифры артериального давления (при условии, что у пациента - не 25 летний и более стаж заболевания) .

 

marinalevy@lj

Как ты не поймешь, твой "фулл-комплект" - это диагностика состояния довольно потрепанного организма

Нет, на мой взгляд, у неё - "фулл-копмлект" в ситуации, когда решили обойтись без врача и пойти сразу делать лабораторные исследования, то есть - вести диагностический поиск самостоятельно, по какому-то определителю симптомов. Выхватывается один симптом, смотрят, при каких заболеваниях он встречается (а их - десятки, наверное) , и последовательно исключаются или подтверждаются позиции из этого списка. На другие симптомы, которые увидит терапевт - предложено забить. А зачем нам сужать диапазон диагностического поиска?

 

Nelly

170 на 30 и 180 на 20? А как это было?

Скорее всего, чел хотел написать 170 - 180 на 120 - 130, а не на 20 - 30. Как одна из причин - недостаточность или стеноз клапана, тоже бывает. Правда, считается, что такое состояние должно сопровождаться отёками (например, отёчностью ног, большим, распластанным таким, животом и т.д.) .

[Nelly]

@Niels,

 

При феохромоцитоме цвет кожи не изменится, вероятно, пациент будет худым. Но не всегда. Хотя в случае с нашим героем, когда давление почти постоянно, по логике должен быть худоват.

 

При кортизоле необязательно полнота. Может быть несильная прибавка в весе, а болезнь Иценко-Кушинга полным ходом.

 

Нильс, я много раз начинала заново и с терапевта. Бывала я там, неоднократно. Результат: кон-кор и досвидания. Сейчас я отношусь к другой поликлинике, там как-то попроще с анализами, но терапевт вообще пофигист. Ей фиолетово: что скажешь, туда и направит, любые анализы пропишет, но сама ничего не предложит.

 

Бесспорно, к терапевту надо. И ничто не мешает сразу записаться к урологу, невропатологу и эндокринологу. Тем более, что очередь к ним нескорая. А там смотреть по результатам посещения: будет ли прок, займутся ли врачи поиском причины. Еще раз повторюсь, если человек не будет есть таблетки самостоятельно, то и причину он найдет относительно легко — сам или с помощью поликлинических врачей.

[AMA3OH]

 

 

я много раз начинала заново и с терапевта. Бывала я там, неоднократно. Результат: кон-кор и досвидания. Сейчас я отношусь к другой поликлинике, там как-то попроще с анализами, но терапевт вообще пофигист. Ей фиолетово: что скажешь, туда и направит, любые анализы пропишет, но сама ничего не предложит.

интересно, разговор о своем недуге в каком русле ведёте? не пугали ли врачей своими познаниями из тырнета? не оперировали ли научными словами направо и налево?

просто у каждого врача всегда есть начитанные пациенты, старающие показать  себя выше врача... результат - включается фиолетовая лампа = типа читай дальше. потом нормальное отношение врача вернуть очень трудно.

 

и еще - врач не молодая?

[Онотолег]

 

 

но сама ничего не предложит.

дык она тебя просто боится...

[Nelly]

интересно, разговор о своем недуге в каком русле ведёте? не пугали ли врачей своими познаниями из тырнета? не оперировали ли научными словами направо и налево?

просто у каждого врача всегда есть начитанные пациенты, старающие показать  себя выше врача... результат - включается фиолетовая лампа = типа читай дальше. потом нормальное отношение врача вернуть очень трудно.

 

и еще - врач не молодая?

Врачи немолодые мне попадаются. Вероятно, было бы хорошо к молодым ходить. Но я попадаю на участки с древними бабушками-терапевтами.

 

Не, я не умничаю. Просто рассказываю симптомы и что было сделано когда-то. Я же к врачу прихожу, а не к подружке. Ну то бишь человек по умолчанию знающий должен быть, а мои знания очень скромные. Это я гормоны, считай, запоминала более полугода. Чуток могу что-то о них сказать. И то, о малой части только чуть-чуть что-то знаю. Знаю, к кому идти надо и примерно какие болячки могут давать АД. Чего мне умничать? Я бы с удовольствием доверилась врачу, а еще лучше - легла бы платно на обследование в терапевтическое отделение. Но это фантастика))) Мне и заниматься этим всем некогда. Я уже и по поводу приступов с АД 200 не шибко парюсь, а к давлению 150 на 85 привыкла, адаптировалась. Есть теории, только некогда проверить. Похоже, что гормоны виноваты отчасти. Да, гиперплазия есть, но не она главное.

 

Вот, как-то так.

[Niels]

Nelly

 

а к давлению 150 на 85 привыкла, адаптировалась.

Вот это - очень опасно. Нужно добиться стойкого снижения и заново привыкать к нормальным показателям - обязательно. Возможно, это - главное, что нужно Вам сделать, чтобы не умереть внезапно от кровоизлияния в мозг. Плюс - нужно тренировать сосуды.

[Nelly]

 

Nelly

 

Вот это - очень опасно. Нужно добиться стойкого снижения и заново привыкать к нормальным показателям - обязательно. Возможно, это - главное, что нужно Вам сделать, чтобы не умереть внезапно от кровоизлияния в мозг. Плюс - нужно тренировать сосуды.

 

Ок, приму к сведению, спасибо. Потусила в этой теме и записалась на прием. Однако полезно порой заглянуть сюда для мотивации)

[marinalevy@lj]

Процитируй, где я тут о себе писала?

Да вот прямо начиная с сообщения №52.

но терапевт вообще пофигист. Ей фиолетово: что скажешь, туда и направит, любые анализы пропишет, но сама ничего не предложит.

А выше сказала, что она это автоматически назначает.

сейчас терапевт автоматически эти анализы назначает.

Вот, как-то так.

Ну и чего вообще возмущалась? Расскажи еще.

[Nelly]

Да вот прямо начиная с сообщения №52.

А выше сказала, что она это автоматически назначает.

Ну и чего вообще возмущалась? Расскажи еще.

Как же ты достала к словам цепляться. Я ясно выразилась в начале, что гормоны щитовидной железы, кортизол, калий-натрий и АКТГ назначают сразу терапевт или эндокринолог. И я пояснила, что дополнительно неплохо было бы получить направление на анализы: альдостерон-ренин и метанефрины. Ну что тут непонятного?

 

О себе я написала, потому что речь зашла. Ты мне запрещаешь писать в разделе здоровье как "пациент"? Вообще, иди нахер. По моему, на всем форуме одна я осталась, кто перед тобой оправдывается. Все давно на тебя положили. Ответов ты не стоишь, ничтожество.

[marinalevy@lj]

О себе я написала, потому что речь зашла. Ты мне запрещаешь писать в разделе здоровье как "пациент"? Вообще, иди нахер. По моему, на всем форуме одна я осталась, кто перед тобой оправдывается. Все давно на тебя положили. Ответов ты не стоишь, ничтожество.

Эк тебя разобрало. Не хочешь, чтобы цеплялись к словам - не пиши ерунду. Мало ли, вдруг какой-нибудь местный поведется и пойдет к терапевту направления на анализы требовать. И вообще, когда ты сама себе в своих постах противоречишь, это только тебя характеризует. Неужели действительно думаешь, что кроме меня никто не замечает, как ты отчаянно к себе пытаешься внимание привлечь?

[Nelly]

Эк тебя разобрало. Не хочешь, чтобы цеплялись к словам - не пиши ерунду. Мало ли, вдруг какой-нибудь местный поведется и пойдет к терапевту направления на анализы требовать. И вообще, когда ты сама себе в своих постах противоречишь, это только тебя характеризует. Неужели действительно думаешь, что кроме меня никто не замечает, как ты отчаянно к себе пытаешься внимание привлечь?

Отсутствием внимания страдаешь ты. Сколько лет уже? Года три? Каждый день ты тут с утра и до вечера, весь рабочий день. Пишешь во всех разделах, а за оскорбления и флуд еженедельно отправляешься в бан. Без троллинга жить не можешь. ИМХО, больная на голову. Только конченные как ты, психически ненормальные, получают удовольствие от провокаций. Сколько помню эти последние годы, тебя на форуме "слышно" громче всех и больше всех. Вот уж кто постоянно, болезненно нуждается во внимании. Причем у тебя страсть к какому-то извращенному вниманию. Ты мазохистка? Тебе нравится провоцировать людей на оскорбления.

 

А я пытаюсь разобраться с проблемой. Тут, как-никак, три врача есть, которым не лень напрячь мозг, чтобы помочь людям. Спасибо им за это. Тебя я, разумеется, не имею в виду. Ты даже в здоровье умудряешься троллить - шедевр.

[marinalevy@lj]

а за оскорбления и флуд еженедельно отправляешься в бан.

Заметь, я тебя еще не оскорбляю пока, а ты уже вся изошла на пену. К тому же, какое же тут отсутствие внимания ко мне, если стоит только куда зайти тут же толпа охраны набегает?

Давай рассуждать как взрослые люди: мы все знаем, что любой человек считает себя уникальным. Ты не исключение. Но поскольку общения тебе не хватает, а передать свой "уникальный" опыт хочется аж зудит, то ты и начинаешь здесь давать советы, основываясь на своем опыте. Именно поэтому тебя обижает, что врачи-пофигисты, не назначают то, что ты в интернете прочитала, что здесь тебя на место ставят, потому что ты свою ситуацию пытаешься применить ко всем другим случаям, совершенно не задумываясь, какое действие могут твои слова произвести. В данном случае, твой рассказ о походе в поликлинику и рассказ еще кого-то о замене митрального клапана одинаково бесполезны. Если бы ты дала себе труд подумать, то и сама бы это поняла. Отсюда вывод: когда пытаешься "советовать", советуй исходя из состояния спрашивающего, а не из своих личных переживаний. А вот если для этого нет у тебя опыта и образования - лучше помолчи.

[dc488]

170 на 30 и 180 на 20?

 

А как это было? Спецэффекты, наверное, крутые были.

 

Да честно говоря особых спецэффектов не было. Колбасило конечно... Но при 170 не сказать чтоб прям всегда наповал. Иногда Даже ходил  Может просто привык организм. Но у врачей такие показатели вызывали бурную реакцию. Все пытались меня госпитализировать и отпускали только под расписку

 

Когда попал в кардиоцентр - и расписка не проканала.

Госпитализировали без очереди и через два дня прооперировали.

Я боялся что после операции организму будет сложно привыкнуть к нормальному давлению, но как оказалось зря. Привык очень даже быстро.

Однако, что интересно, сейчас, спустя два с половиной года после операции, мой организм стал более чувствительно относиться к перепадам давления. Ощутимый дискомфорт наступает уже при 135,140. Хотя чтобы такое давление заработать надо основательно себя нагрузить физически.

Причем это "нормальные" 130-90, 140-95, а не 140-70,150-60Ю 170-30 и т.д.

[dc488]

 

Скорее всего, чел хотел написать 170 - 180 на 120 - 130, а не на 20 - 30. Как одна из причин - недостаточность или стеноз клапана, тоже бывает. Правда, считается, что такое состояние должно сопровождаться отёками (например, отёчностью ног, большим, распластанным таким, животом и т.д.) .

Неа.  У меня было именно так: Более менее нормальное 130 на 70, 140 на 60. Начинало колбасить при 150 на 50, 160 на 40, и 170 на 40. Полный расколбас при 170 на 30 и 180 на 20. Но правда тогда я уже просто лежал и блевал и как та цирковая лошадь из анекдота вопрошал: "Господи, когда ж я содхну?!"*

 

Фельдшеры со "скорой" меряли мне давление "стрелочным" тонометром  всегда по одному и тому же алгоритму:

Меряет 1й раз - быстро накачали до 200 и спустили за 4-5  сек. До 0. Вслух: "Высокое. 170." Я: "На сколько?"

Меряет 2й раз. Уже менее поспешно. С удивлением наблюдает как стрелка подрагивая минует отметку в 40...

Меряет 3й раз.... Постукивает пальцем по стеклу... Трясет тонометром... Опять постукивает..

Меряет 4й раз...  Охреневает от полученных результатов и спрашивает "А вы себя нормально чувствуете?"

 

Да БЛИН! Именно поэтому и вызвал скорою что НОРМАЛЬНО СЕБЯ ЧУВСТВУЮ!  Ппц как нормально. Тазик с блевотиной тому подтверждение.

 

 

Отёков при этом не было ВООБЩЕ. Единственные отёки которые мне приходилось у себя наблюдать, это отёк ног ниже лодыжки при длительных переездах в автобусе (15-20 часов). Но и этот отёк был не особо сильным и проходил через несколько часов после окончания поездки.

В послеоперационный период отёков у меня тоже не было. Вообще. 

Помню лежал в соседней палате мужик раздутый как шарик. Отекал бешено. У него ноги в тапки не лезли. Лицо одутловатое. Журнал он вел сколько воды выпил и сколько в виде мочи обратно получил. Ему постоянно (за те 7 дней что я там провел - 3 или 4 раза) легкие прокалывали и жидкость сливали оттуда. Бррррррррррррр........... 

 

 

- *

Представление в цирке. Аншлаг. Все билеты проданы. Конферансье выходит на серидину манежа и :

- Говорящая лошадь под куполом цирка! Смертельный номер!!!

Выходит лошадь - старая, плешивая, хвоста и гривы нет, зубов тоже. Ее цепляют ремнями и поднимают под купол, потом ремни отстегиваются, лошадь на бешеной скорости летит к манежу, и-и-и-и как пизд@нется об пол.

Публика в недоумении - почему конферансье объявил что лошадь говорящая?

Лошадь опять цепляют ремнями и поднимают под купол, потом ремни отстегиваются, лошадь на бешеной скорости летит к манежу, и-и-и-и как пизд@нется об пол.

Публика в еще большем недоумении. Требует вернуть деньги за представление..

Лошадь еще раз цепляют ремнями и поднимают под купол, потом ремни отстегиваются, лошадь на бешеной скорости летит к манежу, и-и-и-и опять как пизд@нется об пол.

Полежала чуть-чуть, поднимает голову вверх и говорит:

 

- Господи, да когда ж я сдохну!?!...

[AMA3OH]

 

 

- Господи, да когда ж я сдохну!?!...

а когда сляжет человек, то почему-то умирать не хочется.

Но по молодости заняться своим здоровьем - влом.

[dc488]

 

ROCK

 

Можно превратиться - минуя фазу растения, сразу - в дрова.

 

 

Да. И возможно это был бы не самый плохой вариант.

 

09 07 15 опять приступ. 

Прснулся ночью от тошноты и головокружения. 

Приступ развился достаточно быстро. Очень сильное головокружение (практически быстрое вращение всего вокруг), рвота, обильнейший пот, слабость, состояние как мне показалось близкое к потере сознания.

 

Правда в отличии от прошлого приступа не было онемения конечностей и языка.

 

Жена вызвала скорую.

 

Врач скорой спросила "зачем вы вылили на него столько воды?",измерила давление, сделала несколько уколов и меня на носилках забрали в больницу.

 

В больнице сделали ЭКГ, взяли несколько раз кровь на анализ. Всё оказалось в норме.

 

Через час приступ  прошел.

 

Врачи посоветовали "обследоваться где нибудь в хорошей поликлинике иначе могу третий приступ не пережить"

 

С того времени прошла неделя, а я до сих пор испытываю постоянные головокружения, слабость, в голове то частичное онемение, то как будто горячие струи внутри... дыхание стало очень вялым.

 

Периодически (иногда по 2 раза в день, иногда раз в два дня) приступ начинается, но не развившись затухает.

 

Винпацетин помогает не особо. После выпитой таблетки в голове иногда разливается жар.

 

Последние пол года (может чуть больше) появился нехороший симптом - стало очень сильно укачивать в транспорте.

[Онотолег]

 

 

Врач скорой спросила

а что написала Врач (фельдшер) СП в направлении?

 

 

В больнице

какой был поставлен диагноз в больнице?

[dc488]

а что написала Врач (фельдшер) СП в направлении?

 

 

какой был поставлен диагноз в больнице?

 

 

Провести плановое лечение

 

Артериальный гипертонический криз.

 

А/Д до оказания помощи 140/90 пульс 64, после - 120/80 пульс 62

 

Тут надо заметить что давление 140 для меня не новость. Было и 170. И не было при этом у меня таких приступов.

[Онотолег]

 

 

Провести плановое лечение

дык это самое главное.... т.е. вам должны назначить таблеточку, которую вы потом будете пить ПОЖИЗНЕННО.... причём с повышением дозировки через каждые 5-10 лет ваш доктор должна вам подобрать вашу таблетку. Таблетки бывают абсолютно разные...

[Nelly]

Сердце вам ведь поправили? Может надпочечники? Феохромацитома? Диэнцефальный приступ? Я бы голову обследовала и метанефрины в моче сдала...

 

В частности, при феохромацитоме приступ с обильным потом, сильным повышением АД - резко повышается и довольно быстро (не всегда) падает. 

[dc488]

дык это самое главное.... т.е. вам должны назначить таблеточку, которую вы потом будете пить ПОЖИЗНЕННО.... причём с повышением дозировки через каждые 5-10 лет ваш доктор должна вам подобрать вашу таблетку. Таблетки бывают абсолютно разные...

 

Конечно самое главное. Но еще главнее - правильно диагностировать.

 

Повторюсь - давление в 140 и выше бывало 1000000 раз, но НИКОГДА при этом гипертонических кризов не было.

 

Я вообще не понимаю чем руководствовался врач при постановке диагноза "гипертонический криз"?

 

А случается средь бела дня приступ у меня начинается "легкий" - начинается головокружение, дезориентация,испарина на спине... остановлюсь, отдышусь и всё заканчивается максимум через минуту.

Снизилось зрение в левом глазу. Но иногда улучшается, а иногда вообще закрываю его "чтоб не мешал смотреть". 

Если закрыть правый глаз и смотреть только левым - начинает сильно кружиться голова.

В голове онемения "зонами". Иногда наоборот, чувствую как разливаются горячие струи.

Со временем всё хуже и хуже переношу транспорт в качестве пассажира. Особенно на заднем сиденье. - укачивает сильно. Раньше такого не было.

 

Сердце вам ведь поправили? Может надпочечники? Феохромацитома? Диэнцефальный приступ? Я бы голову обследовала и метанефрины в моче сдала...

 

В частности, при феохромацитоме приступ с обильным потом, сильным повышением АД - резко повышается и довольно быстро (не всегда) падает. 

 

Насчет почек и надпочечников - хз. Но в последнее время (пол года может чуть больше)  появилась непонятная нечастая и не сильная тянущая боль в области правой почки. Думал поясница, но что то уж очень на поясницу не похоже. С "поясничными" болями я знаком давно и не по наслышке

 

Насчет феохромоцитомы -  из всей клинической картины у меня во время приступа только тошнота, рвота, обильный пот, головокружение. Под головокружением я подразумеваю не покачивание стен и пола и шаткость во время ходьбы, а "очень интенсивное вращение стен, пола, предметов, невозможность встать на ноги, полная дезориентация в пространстве" Все остальные симптомы феохромоцитомы отсутствуют.

 

Да и как быть с "легкими приступами" которые длятся менее минуты? Или гормоны и на такое способны?

 

Более того, я склонен предположить что и само по себе небольшое повышение давления во время приступа - это следствие, а не причина.

 

Где можно нормально обследоваться? Мой терапевт верит во всемогущую силу "глицина" и потому в данном случае абсолютно бесполезен

[Niels]

На мой взгляд, Вы описываете случай острого нарушения кровообращения в мозге. Учитывая, что проявления длятся больше недели - скорее всего, часть мозга умерла (произошел всё-таки инсульт) . В первое время после инсульта - необходим строгий постельный режим.

Что нужно, помимо строгого постельного режима? Витамины и микроэлементы - в диких количествах, как свежие, так и в лекарственных формах. Аскорутин (помимо витаминов - рутин) или, возможно, еще что-то для укрепления стенок сосудов. Обследование и последующая нормализация (если потребуется) свертывающей системы крови.

Сделать МРТ головного мозга - обязательно посоветовавшись с неврологом. Советоваться надо - на предмет: "А когда после инсульта лучше делать МРТ, чтобы увидеть очаги размягчения в мозге, через какое время лучше делать, чтобы сомнений - не было, чтобы точно определить, инсульт был, или нет" . В общем, чтобы на месте погибшей нервной ткани были очаги размягчения, заметные на МРТ, или уже даже кисты. Если сделаете МРТ раньше, то это будет лишнее выкидывание денег, лишнее облучение и низкий диагностический смысл.

МРТ позволит определить, действительно ли у Вас - инсульт и его последствия, или что-то другое (например, опухоль) . При опухоли проявления болезни будут увеличиваться, усиливаться со временем, будут появляться новые симптомы.

При инсульте симптоматика немного уменьшится, что-то "отыграется" назад, что-то - нет. Но при инсульте очень велик риск повторного инсульта - поэтому советуют строгий постельный режим.

В условиях, когда мозг должен восстановиться (хотя бы частично) - никаких ядов нужно, чтобы в организм не поступало (я алкоголь имею в виду прежде всего) .

Обязательно нужен невролог, который будет вести диагностический поиск (чтобы ответить на вопрос: "А что же это было?" ) и направлять Вас по наиболее оптимальному пути лечения.

[Онотолег]

 

 

облучение

чаго? collega, ты ничего не попутал? Ну например МРТ и КТ?

[Niels]

ROCK

Переменное магнитное поле высокой плотности/интенсивности, конечно, не сравнимо с ионизирующими излучениями, но тоже не полезно.