Санкции в отношении России: кто пострадает больше?

[Онотолег]

Вероятно, администрация Трампа в принципе не ожидала, что санкции против "Русала" не только приведут к кризису на мировом рынке алюминия, но и спровоцируют ситуацию, когда в качестве лоббистов российских компаний выступят сразу несколько лидеров Европейского союза, а главным сторонником "отката" санкций окажется президент Макрон. То, что США не могут изолировать Россию, в целом уже давно стало самоочевидным, но вот неспособность Вашингтона безболезненно отрезать от мирового рынка даже одну крупную российскую компанию — это новый и сильный довод в пользу тех, кто считает возможности американской санкционной политики практически исчерпанными. Конечно, у Америки есть еще несколько вариантов болезненных экономических санкций — начиная от мер против российского госдолга и заканчивая полным запретом на использование российскими компаниями долларовой системы расчетов. Однако все эти схемы уже попадают в категорию "назло бабушке отморожу уши".

Российский медиакласс, к сожалению, зачастую руководствуется очень странной картиной мира, в которой Вашингтон выступает неким центром Вселенной, а также эталоном долгосрочного планирования. Для того чтобы предметно обсудить ситуацию вокруг ослабления санкций против "Русала", нужно сначала внести некоторые коррективы в то описание реальности, которое до сих пор транслировала на аудиторию России значительная часть российских же СМИ.

Наглядный пример когнитивного искажения: в наших медиа со ссылкой на источники Wall Street Journal прошла информация о том, что Ангела Меркель попросит Дональда Трампа освободить немецкие компании от американских санкций, под которые они могут попасть из-за сотрудничества с российскими "санкционными" компаниями.

Спойлер

Из такой формулировки может следовать умозаключение о том, что "вывод" немецких компаний из-под санкций и продолжение их сотрудничества с российскими контрагентами зависят от милосердия вашингтонской администрации, которую Меркель будет чуть ли не умолять сжалиться над немецкими бизнесменами. На самом деле в оригинале статьи Wall Street Journal не идет речи о каких-либо унизительных просьбах.

Там написано, что Меркель будет "проталкивать" или "продвигать" то самое исключение немецких компаний из-под санкций, что указывает на совершенно иную динамику отношений и другое соотношение сил. 

Аналогичная ситуация возникла в прошлом году: многим казалось, что вот-вот под американскими санкциями окажутся все европейские партнеры "Газпрома" по "Северному потоку — 2" и он будет сорван на радость Украине и американским сенаторам, вписавшим эти санкции в соответствующий закон. На практике же европейские дипломаты так надавили на вашингтонскую администрацию, что в рекордные сроки Госдеп выступил с официальными разъяснениями: санкции на "Северный поток — 2" не распространяются.

Этим Госдеп очень удивил тех, кто привык, что Белый дом может легко "прогибать" Евросоюз. Уже не может. Примерно с момента провала кабального договора по Трансатлантическому партнерству, который должен был закрепить и углубить статус ЕС в качестве американской колонии, влияние Вашингтона на Европу становится все более ограниченным.

Журналисты Financial Times описывают европейские попытки смягчения ситуации следующим образом: "Усилия, которыми руководит Франция, подчеркивают растущее европейское беспокойство по поводу последствий, которые могут нести санкции для ключевых европейских секторов — от автомобилей до самолетостроения". Один из французских чиновников предупредил, что санкции, которые серьезно затронули "Русал", будут иметь "прямое и серьезное воздействие на обеспечение ключевыми продуктами" и что определенное количество промышленных производств в Европе оказались под угрозой закрытия. "Это не заводы, которые можно снова открыть за ночь, поэтому необходимо решение, причем быстрое", — добавил он, подчеркнув, что "конструктивное взаимодействие с США уже происходит".

Судя по тому, что американский Минфин решил ослабить санкции против "Русала" одновременно с визитом Макрона в Вашингтон, можно предположить, что так называемая конструктивная коммуникация французской стороны, которую поддержал ЕС в целом, оказалась вполне успешной.

Некоторые российские комментаторы и аналитики поспешили увидеть в заявлении американского Минфина хитрый план по принуждению России к продаже "Русала" американцам (или кому-то, на кого те укажут). Эта позиция понятна, но она подразумевает некий гроссмейстерский уровень работы вашингтонских стратегов, что не очень вяжется с наблюдаемой нами реальностью.

"Бритва Оккама" указывает на более вероятное объяснение: администрация Трампа нашла единственный приемлемый способ удовлетворить коллективные требования европейских лидеров, которые хотели избавиться от риска остановки ключевых производств в ЕС. Отменить санкции против "Русала" "в лоб" было бы абсолютно невозможно по имиджевым причинам, а вот схема с фактической приостановкой санкций на пять месяцев и требованием сменить собственника дают возможность Белому дому в будущем заявить о великой и славной победе над ужасным российским олигархом, который якобы вмешивался в американские выборы с помощью политтехнолога Манафорта.

Один из главных русофобских "мозговых центров" США — Атлантический совет (The Atlantic Council) — интерпретирует ситуациювполне однозначно: "Момент, выбранный для анонса изменения санкций, намекает на то, что администрация Трампа находилась под давлением, скорее всего, европейских и американских покупателей алюминия "Русала", а также товарных бирж".

Никакого хитрого плана не было — лишь банальное дипломатическое давление, замешанное на интересах крупного бизнеса. С точки зрения американских "ястребов", произошедшее — "прогиб" и позор американской администрации. Джо Карпентер — известный ярый русофоб, советник Джо Байдена по внешней политике и куратор российского направления в американском Совете национальной безопасности при президенте Обаме — высказал позицию, которую в Вашингтоне многие разделяют: "В чем смысл подвергать санкциям конкретные лица, если не подвергать санкциям компании, которые им принадлежат? Разрешение Дерипаске выйти из "Русала" и спрятать свои деньги в российских активах, которые не могут попасть под санкции, уничтожает весь смысл введения этих санкций".

Действительно, многих в Штатах беспокоит тот факт, что Дерипаска может спастись от полного разорения. Впрочем, у российских властей есть план действий, который (по крайней мере с формальной точки зрения) удовлетворит амбиции тех американских сил, которые хотят видеть, что санкции нанесли какой-то серьезный ущерб Дерипаске.

Эта схема заключается в том, чтобы на неопределенный срок национализировать "Русал" за какую-нибудь символическую плату — например, за один рубль. Министр финансов Силуанов уже говорил об этом — правда, в качестве теоретической (пока) возможности: "Как принцип поддержки — можем, наверное, рассматривать и национализацию за какую-то символическую сумму, с тем чтобы сохранить производство, трудовой коллектив и так далее. В целом может рассматриваться, если собственники попали под санкции".

Парадоксально, но тогда выиграют почти все, так как это позволит администрации Трампа заявить о полной победе, рабочим "Русала" — продолжить работу, российскому бюджету — получать прибыль, а европейским потребителям — российский алюминий. Нельзя исключать, что даже после смены собственника американцы откажутся снимать санкции, но и в этом случае всегда остается вариант: подождать еще одного визита в Вашингтон французского президента или немецкого канцлера. Как показывает практика, у них поразительно хорошо получается добиваться своего от Трампа, особенно когда дело идет о жизненных интересах крупного европейского бизнеса.

РИА Новости https://ria.ru/analytics/20180425/1519350381.html

 

[Croissant]

Элита работает в интересах стратегических конкурентов России. Где-то засел высокопставленный агент ЦРУ под маской настоящего патриота.  Фамилию этого агента озвучивали  представители системной оппозиции из рядов КПРФ и бывшие советские разведчики. Но это не Чубайс. Он просто связной.

 

https://youtu.be/hScalJf-tI4?t=384

[Dernik]

В 26.04.2018 в 11:59, ROCK сказал:

Вероятно, администрация Трампа в принципе не ожидала, что санкции против "Русала" не только приведут к кризису на мировом рынке алюминия, но и спровоцируют ситуацию, когда в качестве лоббистов российских компаний выступят сразу несколько лидеров Европейского союза, а главным сторонником "отката" санкций окажется президент Макрон.

Как я люблю местную ура-патриотическую общественность. Дерипаска отдает свой пакет и по сути уходит под внешнее управление, так как у российских властей нет бабла для поддержки олигархов. Кормовая база скукожилась аки шагреневая кожа. В этой связи будет интересно наблюдать за грызней наверху.

[Иван Идуардоф]

43 минуты назад, Dernik сказал:

Как я люблю местную ура-патриотическую общественность. 

Весело там у вас, ЗаМКАДом...

[Онотолег]

ну всё.... допрыгались...

 

Украина введёт санкции в отношении России из-за дела об отравлении в британском Солсбери, а также из-за проведения в Крыму президентских выборов.
Об этом заявил украинский лидер Пётр Порошенко, выступая на заседании Совета национальной безопасности и обороны (СНБО), передаёт ТАСС.

    «Своим сегодняшним решением мы скоординируем новые санкции, которые вводятся с координацией санкций США против граждан и юридических лиц России», — сказал президент.

По его словам, введение санкций связано «с использованием химического оружия в центре Европы, в Великобритании» и с проведением выборов президента России на территории Крыма.
9 апреля Порошенко рассказал, что украинская сторона введёт санкции против российских граждан, попавших в санкционный список США. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/ukraine/39750300/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

 

[охта]

Активы арестуют? 

[охта]

Ой, аштотакое?))

Кризисную ситуацию для «Силовых машин» создали введенные в январе санкции США, которые привели к тому, что от сотрудничества с компанией начали отказываться иностранные банки. В частности, они не проводят транзакции в долларах, из-за чего «Силовым машинам» пришлось перейти на другие валюты, что привело к росту издержек. Из-за этого компания столкнулась с проблемами с ликвидностью.

 

https://www.rbc.ru/business/03/05/2018/5aeb10739a79478a1cdef7da?from=main

[Онотолег]

любо дорого смотреть, как США, своими руками ломают монополию доллара! Майору Трумпу присвоить внеочередное звание подполковника!

[охта]

Мордашев поп

росил главу российского правительства помочь средствами граждан россии ему в "нелегкой ситуации"))))

"Трямп ломает конструкцию"

Нет больших комедиантов чем роспотриотенн.

 

 

[Croissant]

Закон о контрсанкциях грозит ростом цен на внутреннем рынке РФ

 

Спойлер

 

«Я достаточно скептично оцениваю рациональность принятия подобных законопроектов, поскольку экономика РФ заметно меньше американской, и обмен какими-то ограничениями ведёт к тому, что, как правило, российская экономика страдает сильнее, — сказал Хестанов. — Сам же законопроект специфичен тем, что он носит рамочный характер. То есть, помимо собственно законопроекта, будут какие-то решения исполнительной власти, которые и будут определять его применение».

Хестанов допустил также, что после того, как положения этого документа вступят в силу, в РФ не исключён рост цен на некоторые категории товаров.

«Любое снижение предложения всегда создаёт потенциальную возможность для удорожания товаров, — сказал Хестанов. — Кроме того, экономика США примерно в 10 раз больше российской, и, соответственно, вряд ли эти ограничительные меры будут хоть сколько-нибудь заметно воздействовать на американскую экономику. У нас есть опыт применения ограничительных мер в отношении европейской сельхозпродукции. Максимальный теоретический ущерб, который эти меры могли нанести экономике Евросоюза, это 0,04% процента ВВП. Это настолько незначительная величина, что она находится в пределах погрешности измерений. В то же время граждане РФ сполна познали и рост цен на продовольственную продукцию, и снижение ассортимента, и заметное снижение качества. Именно поэтому опасения, высказанные представителями организации, которая объединяет участников российской розничной торговли, вполне обоснованы».

https://regnum.ru/news/2419059.html

 

 

[Vezzliv]

В 4 мая 2018 г. в 06:48, охта сказал:

Мордашев поп

росил главу российского правительства помочь средствами граждан россии ему в "нелегкой ситуации"))))

"Трямп ломает конструкцию"

Нет больших комедиантов чем роспотриотенн.

 

 

Внешний государственный долг США - 21 триллион долларов. Если продать весь Эпл этого хватит чтобы покрыть одну двадцатую часть этого долга.

что касается оцеки Газпрома в 53 миллиарда долларов, то объективная цена это сумма за которую ты можешь купить эту компанию. Купить Газпром невозможно даже за триллион долларов. Так что он реально столько и стоит.  

 

Если внещапно исчезнет Апл то его место через  пару недель займет Самсунг или китайцы.

Если исчезнет Газпром тут же наступит конец Европе и половине мира. 

[охта]

55 минут назад, Vezzliv сказал:

Внешний государственный долг США - 21 триллион долларов. Если продать весь Эпл этого хватит чтобы покрыть одну двадцатую часть этого долга.

что касается оцеки Газпрома в 53 миллиарда долларов, то объективная цена это сумма за которую ты можешь купить эту компанию. Купить Газпром невозможно даже за триллион долларов. Так что он реально столько и стоит.  

 

Если внещапно исчезнет Апл то его место через  пару недель займет Самсунг или китайцы.

Если исчезнет Газпром тут же наступит конец Европе и половине мира. 

)) если исчезнут эпл самсунг майкросрфт, то никакой газпрлм с роснефтью их не заменят. А вот замастырить бензоколонку - много ума не надо.) Берберы с двумя классами образования подобное в своих пустынях проделывают. Тоже мне нашли чем гордиться, свидетели госдолга сша))

[Old major]

В ‎04‎.‎05‎.‎2018 в 07:00, ROCK сказал:

любо дорого смотреть, как США, своими руками ломают монополию доллара! Майору Трумпу присвоить внеочередное звание подполковника!

за особые заслуги допускается присвоение и через звание - сразу полковника и папаху ему на чуб!

[Vezzliv]

10 часов назад, охта сказал:

)) если исчезнут эпл самсунг майкросрфт, то никакой газпрлм с роснефтью их не заменят. А вот замастырить бензоколонку - много ума не надо.) Берберы с двумя классами образования подобное в своих пустынях проделывают. Тоже мне нашли чем гордиться, свидетели госдолга сша))

 Речь была об Эпл, исчезновение которого никто и не заметит кроме некоей прослойки любителей их продукции.

 

берберы с самодельными "бензоколонками" не смогут добыть и сотой части того, что добывает Газпром, для этого нужно современное выскотехнологичное оборудование. Вы жутко некомпетентны в этом вопросе

 

если представить что ГАЗПРОМ И РОСНЕФТЬ исчезли то цена на нефть  тут же поднимется до 300 долларов и Европа тут же рухнет в пропасть.

 

если представить что из всех магазинов полностью исчезнет Эпл то это вообще никто не заметит , вообще никто! 

Альтернатива для Эпл - сотни разных производителей.

для Газпрома нет альтернативы во всем мире

 

 

долг в 21 триллион долларов и правда такой пустяк, что вы смело можете от него отмахиваться. Это как рассказывать что ты преуспевающий бизнесмен и кушаешь черную икру на завтрак, при этом иметь долг в банке который ты и за сто лет не выплатишь

но пока ты можешь хвастать что у тебя икра на столе, хоть и кредитная

а у соседа  всего лишь каша с мясом потому что он на одну зарплату живет, а кредитов у него почти нет

 

 

 

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[охта]

53 минуты назад, Vezzliv сказал:

 Речь была об Эпл, исчезновение которого никто и не заметит кроме некоей прослойки любителей их продукции.

 

берберы с самодельными "бензоколонками" не смогут добыть и сотой части того, что добывает Газпром, для этого нужно современное выскотехнологичное оборудование. Вы жутко некомпетентны в этом вопросе

 

если представить что ГАЗПРОМ И РОСНЕФТЬ исчезли то цена на нефть  тут же поднимется до 300 долларов и Европа тут же рухнет в пропасть.

 

если представить что из всех магазинов полностью исчезнет Эпл то это вообще никто не заметит , вообще никто! 

Альтернатива для Эпл - сотни разных производителей.

для Газпрома нет альтернативы во всем мире

 

 

долг в 21 триллион долларов и правда такой пустяк, что вы смело можете от него отмахиваться. Это как рассказывать что ты преуспевающий бизнесмен и кушаешь черную икру на завтрак, при этом иметь долг в банке который ты и за сто лет не выплатишь

но пока ты можешь хвастать что у тебя икра на столе, хоть и кредитная

а у соседа  всего лишь каша с мясом потому что он на одну зарплату живет, а кредитов у него почти нет

 

 

 

Вы жутко некомпетенты в этом вопросе. Прежде чем размещат  откровенную лажу - подумайте о репутации. Хотя кому я говорю о репутации.)) 

 

Что газаром что роснефть всецело зависимы от высоких импортных  технологий и ничем эти две лавки от берберских не отличаются.)

[Vezzliv]

1 час назад, охта сказал:

Вы жутко некомпетенты в этом вопросе. Прежде чем размещат  откровенную лажу - подумайте о репутации. Хотя кому я говорю о репутации.)) 

 

Что газаром что роснефть всецело зависимы от высоких импортных  технологий и ничем эти две лавки от берберских не отличаются.)

 Еще раз повторяю, хотя нормальному  человку обычно все с первого раза должно быть понятно.

 

если завтра  чудом исчезнет Эпл то никто этого не заметит и через пару месяцев его заменят десятки других производителей, а миллиарды покупателей будут прыгать от радости что теперь будет дешевая альтернатива этому чуду

 

если завтра чудом исчезнет Газпром, то вся экономика Европы рухнет мгновенно и депрессия обеспечена на десятилетия и никакие берберы не заменят этот объем газа 

 

насчет того что Газпром и Роснефть пользуются исключительно только импортными технологиями - всего лишь ваша очередная ложь , как обычно, без цифр и доказательств

 

 

Изменено 23 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[ГМО]

14 минут назад, Vezzliv сказал:

 Еще раз повторяю, хотя нормальному  человку обычно все с первого раза должно быть понятно.

 

если завтра  чудом исчезнет Эпл то никто этого не заметит и через пару месяцев его заменят десятки других производителей, а миллиарды покупателей будут прыгать от радости что теперь будет дешевая альтернатива этому чуду

 

если завтра чудом исчезнет Газпром, то вся экономика Европы рухнет мгновенно и депрессия обеспечена на десятилетия и никакие берберы не заменят этот объем газа 

 

насчет того что Газпром и Роснефть пользуются исключительно только импортными технологиями - всего лишь ваша очередная ложь , как обычно, без цифр и доказательств

 

 

Еще хотелось добавить что собирать айфоны (как и все остальное) можно в Китае, а добывать газ в Китае не получится.

Поэтому Эпл гораздо менее американский, чем Газпром российский, особенно учитывая что корпоративные налоги Эпл платит где то в Ирландии.

 

А это приводит к 

Москва. 12 апреля. INTERFAX.RU - Дефицит госбюджета США в марте составил $208,743 млрд, что на 18,4% больше показателя за тот же месяц прошлого года ($176,233 млрд), сообщило министерство финансов страны.

http://www.interfax.ru/business/608142

 

Мощная экономика, огромная капитализация. А бюджет дырявый.

Навального с Саакашвили на них нет.

[Vezzliv]

Я в шоке!!!!

РБК сейчас сообщило что на Питерский экономический форум 2018 прибыло:

 

17 тысяч участников

 из 140 стран мира

 

самая большая делегация из США - более пятьсот человек!

 

какие  санкции? Такое ощущение что мы в Зазеркалье живем, где реальность не совпадает с интернетом

Изменено 26 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

9 минут назад, Vezzliv сказал:

Я в шоке!!!!

РБК сейчас сообщило что на Питерский экономический форум 2018 прибыло:

 

17 тысяч участников

 из 140 стран мира

 

самая большая делегация из США - более пятьсот человек!

 

какие  санкции? Такое ощущение что мы в Зазеркалье живем, где реальность не совпадает с интернетом

Значит, надо признать, что все противостояние - игра, в рамках создания НМП.

Т.е. и Российская власть участвует в построении НМП.

 

Или как Вы это объясните?

 

[Онотолег]

6 минут назад, пИпА сказал:

НМП.

Новый Мировой Порядок? На моём любимом форуме это называют БПМ - Большой Передел Мира  https://glav.su/forum/

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Значит, надо признать, что все противостояние - игра, в рамках создания НМП.

Т.е. и Российская власть участвует в построении НМП.

 

Или как Вы это объясните?

 

 Кая же это игра? Это информационная война против России, когда мировые и либеральные СМИ создают ложную реальность. 

  Россия конечно участвует в формировании новой мировой системы, но  она никоим образом не похожа на то что пытались построить глобалисты.  Наоброт Россия активно воевала против НМП и решающая роль в крушении этого миропорядка принадлежит ВВП. 

 

Пишут, что вчера японский премьер приезжал проститься под руку Москвы, французский президент просился под военную крышу России и сильно ругал противных американцев. Директор МВФ хвалил экономику России как самую надежную и крепкую ! День сенсационных геополитических откровений  

Изменено 26 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

1 минуту назад, Vezzliv сказал:

 Кая же это игра? Это информационная война против России, когда мировые и либеральные СМИ создают ложную реальность. 

  Россия конечно участвует в формировании новой мировой системы, но  она никоим образом не похожа на то что пытались построить глобалисты.  Наоброт Россия активно воевала против НМП и решающая роль в крушении этого миропорядка принадлежит ВВП.

Пока неизвестно.

Сирию раздолбят, несмотря на успехи наших ВКС вкупе с САА и шиитским ополчением.

Ломает ВВП как-то странно... ВВС Израиля и коалиции будут и дальше наглеть - а Россия так и не поставит С-300 сирийцам.

[AMA3OH]

нынче нужно готовиться к возможной сваре за забором.

[Vezzliv]

1 час назад, пИпА сказал:

Пока неизвестно.

Сирию раздолбят, несмотря на успехи наших ВКС вкупе с САА и шиитским ополчением.

Ломает ВВП как-то странно... ВВС Израиля и коалиции будут и дальше наглеть - а Россия так и не поставит С-300 сирийцам.

Не читайте либеральных газет до обеда и после обеда. Не захламляйте себе мозги. 

В Сирии Асад уже победил всех израильских наймитов ( якобы игиловцеыв) , поэтому  теперь они сами вынуждены вступить в открытую войну с Асадом. 

Но результат почти нулевой. Один Панцирь подловили за полгода и сотню выдетов, осталось еще 49 сирийских Панцирей добить. Какие С-300 если они с этими справится не могут. 

Изменено 26 мая, 2018 пользователем Vezzliv

[пИпА]

9 минут назад, Vezzliv сказал:

Не читайте либеральных газет до обеда и после обеда. Не захламляйте себе мозги. 

В Сирии Асад уже победил всех израильских наймитов ( якобы игиловцеыв) , поэтому  теперь они сами вынуждены вступить в открытую войну с Асадом. 

Но результат почти нулевой. Один Панцирь подловили за полгода и сотню выдетов, осталось еще 49 сирийских Панцирей добить. Какие С-300 если они с этими справится не могут. 

Как все радужно!

Вот увидите, Сирия будет разрушена и завладеет этой территорией на время Турция. И Ливан отойдет Турции. А еще Турция нападет на Грецию. Достанется и Израилю. И тогда туркам придет хана! Россия вмешается из-за проливов, и Константинополь в конце концов отойдет грекам.

Изменено 26 мая, 2018 пользователем пИпА