Мистер Хрюк Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 А может быть нас обманывают исключительно для нашего же блага ? Не задумывался о таком варианте, достопочтенный доктор ? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 10 минут назад, Мистер Хрюк сказал: А может быть нас обманывают исключительно для нашего же блага ? Не задумывался о таком варианте, достопочтенный доктор ? Обманывают - для своего блага. Сейчас особенно видно, как насилие вынуждено опираться на ложь, как эти вещи идут вместе - ложь и насилие, как одно без другого не может. 1 7 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мистер Хрюк Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 Какое насилие ? Кого над кем ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 36 минут назад, Мистер Хрюк сказал: Какое насилие ? Кого над кем ? Любое насилие, чтобы остаться хоть нанемного во времени, хоть нанемного на плаву - неумолимо вынуждено врать. И ложь тоже, чтобы просуществовать хоть какое-то продолжительное время - неминуемо вынуждена опираться на насилие. 1 5 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 3 часа назад, Niels сказал: Любое насилие, чтобы остаться хоть нанемного во времени, хоть нанемного на плаву - неумолимо вынуждено врать. И ложь тоже, чтобы просуществовать хоть какое-то продолжительное время - неминуемо вынуждена опираться на насилие. Любая власть опирается на насилия. Это по сути природа власти. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alnur Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 55 минут назад, Dernik сказал: Любая власть опирается на насилия. Это по сути природа власти. А какая альтернатива? Анархизм? Это еще большее насилие и хаос. Или "утопия Оруэлла"? В природе насилие - это самоорганизация жизни, это закон. В религиях добро и зло - от Бога. Наказание убийц, насильников - это тоже разновидность насилия. Может, социальный организм таким образом очищается от бОльшего зла? 9 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 2 минуты назад, Alnur сказал: А какая альтернатива? Анархизм? Это еще большее насилие и хаос. Или "утопия Оруэлла"? В природе насилие - это самоорганизация жизни, это закон. В религиях добро и зло - от Бога. Наказание убийц, насильников - это тоже разновидность насилия. Может, социальный организм таким образом очищается от бОльшего зла? Нет, в религии добро от Бога, зло от сатаны. Насилие это инструмент власти, которая обладает монополией на ее использование. Но в отличии от демократических стран с системой сдержек и противовесов авторитарные режимы имеют один центр принятия решений и используют силу для удержания власти. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 9 минут назад, Alnur сказал: В природе насилие - это самоорганизация жизни, это закон. В религиях добро и зло - от Бога. Наказание убийц, насильников - это тоже разновидность насилия. Может, социальный организм таким образом очищается от бОльшего зла? Да. Весь вопрос в том, в чьих руках оказывается инструмент насилия: в руках общества, или в руках преступников. 1 8 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nord Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 Никакие анархисты, бандиты, грабители - даже если бы захотели - не смогли бы принести народам столько вреда, сколько вреда принесли народам государства, прикрываясь именем народа. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 7 минут назад, Dernik сказал: авторитарные режимы имеют один центр принятия решений и используют силу для удержания власти. А власть им нужна, чтобы воровать, то есть - обогащаться. Поэтому они вынуждены врать и подавлять всякую истину. 1 9 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nord Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 Это ещё в старину было замечено. Как только государство встает на ноги и обретает силы, оно всеми силами наваливается на менее сильного соседа. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alnur Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 (изменено) 30 минут назад, Dernik сказал: Нет, в религии добро от Бога, зло от сатаны. Насилие это инструмент власти, которая обладает монополией на ее использование. Но в отличии от демократических стран с системой сдержек и противовесов авторитарные режимы имеют один центр принятия решений и используют силу для удержания власти. Да, я ошибся, написав "в религиях". Извиняюсь. В Исламе добро и зло от Аллаха. Но не будем об этом, это другая тема. Система сдержек и противовесов есть даже в авторитарных странах. Я про устойчивые политические системы. Не задумывался, почему при всех возможных системах сдержек и противовесов у власти в демократических странах Европы остались фамилии (семьи), которые были властью еще в стародавние времена? Или же исторический молодой сша также имеет семьи, имеющие власть несколько поколений. Центры принятия решений не изменились. Получается, что это авторитарные режимы. Центры принятия решений сейчас используют изощренные системы насилия, точнее у них появились дополнительные инструменты, такие как сми, контроль над информацией. Ну, не может нормальный независимый человек верить в такую ересь как гендерное многообразие и согласиться с равноправием сексуальных меньшинств (дети у геев и т.д.). Запад же буквально сошел с ума с этими новыми ценностями, стройными рядами идет в светлое будущее новых ценностей. Изменено 7 мая, 2022 пользователем Alnur 9 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nord Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 2 минуты назад, Niels сказал: А власть им нужна, чтобы воровать, то есть - обогащаться. Поэтому они вынуждены врать и подавлять всякую истину. Воровство им уже не нужно. У них уже все есть. Они живут при коммунизме. Им нужно максимальное величие и общее поклонение. Всемогущество. Ну и стремление сохранить это все. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 (изменено) 41 минуту назад, Alnur сказал: Да, я ошибся, написав "в религиях". Извиняюсь. В Исламе добро и зло от Аллаха. Но не будем об этом, это другая тема. Система сдержек и противовесов есть даже в авторитарных странах. Я про устойчивые политические системы. Не задумывался, почему при всех возможных системах сдержек и противовесов у власти в демократических странах Европы остались фамилии (семьи), которые были властью еще в стародавние времена? Или же исторический молодой сша также имеет семьи, имеющие власть несколько поколений. Центры принятия решений не изменились. Получается, что это авторитарные режимы. Центры принятия решений сейчас используют изощренные системы насилия, точнее у них появились дополнительные инструменты, такие как сми, контроль над информацией. Ну, не может нормальный независимый человек верить в такую ересь как гендерное многообразие и согласиться с равноправием сексуальных меньшинств (дети у геев и т.д.). Запад же буквально сошел с ума с этими новыми ценностями, стройными рядами идет в светлое будущее новых ценностей. Ничего подобного. В США к власти смог прийти несистемный человек - Трамп. У нас это невозможно по определению. И, представь, там создаются коалиции (из недавнего -Германия), где обсуждаются договоренности -то есть возможные уступки разных сил. Это и есть демократические системы. Там принимают решения институты, у нас один человек. Изменено 7 мая, 2022 пользователем Dernik Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alnur Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 (изменено) 22 минуты назад, Dernik сказал: Ничего подобного. В США к власти смог прийти несистемный человек - Трамп. У нас это невозможно по определению. И, представь, там создаются коалиции (из недавнего -Германия), где обсуждаются договоренности -то есть возможные уступки разных сил. Это и есть демократические системы. Там принимают решения институты, у нас один человек. Трамп - это, возможно, исключение из правил. А, возможно, не оправдал надежд и своих обязательств, взбрыкнул, перед истинным центром принятия решений. И, очень характерно, как его сняли (честные выборы) и кого поставили (ну, в своем ли уме американцы поставить такое позорище бидона). Германия. Не следил за хайповой акцией неполживых сми о зеленой политике (и где сейчас эта плановая зеленая политика? все пошло вкривь и вкось, уголь уже расчехляют)? Это результат действий сми. И, несмотря на демократическое разнообразие, все германские партии, дружно приняв решение госдепобкома, пошли рубить сук на котором сидят (дешевая энергия из России), не думая и не внимая простым немцам и немецкой промышленности. Где споры, где дебаты? Только малюсенький писк некоторых депутатов. А у Франции с Макроном точно демократия. Хороший ход с Ле Пен, которую точно не предпочтут Макрону. Раньше хоть видимость демократии была, старались, а сейчас время поджимает, открылись. Изменено 7 мая, 2022 пользователем Alnur 8 1 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dernik Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 4 минуты назад, Alnur сказал: Трамп - это, возможно, исключение из правил. А, возможно, не оправдал надежд и своих обязательств, взбрыкнул, перед истинным центром принятия решений. И, очень характерно, как его сняли (честные выборы) и кого поставили (ну, в своем ли уме американцы поставить такое позорище бидона). Германия. Не следил за хайповой акцией неполживых сми о зеленой политике (и где сейчас эта плановая зеленая политика? все пошло вкривь и вкось, уголь уже расчехляют)? Это результат действий сми. И, несмотря на демократическое разнообразие, все германские партии, дружно приняв решение госдепобкома, пошли рубить сук на котором сидят (дешевая энергия из России), не думая и не внимая простым немцам и немецкой промышленности. Где споры, где дебаты? Только малюсенький писк некоторых депутатов. А у Франции с Макроном точно демократия. Хороший ход с Ле Пен, которую точно не предпочтут Макрону. Все верно, это прекрасные примеры демократических принятий решений. Можно как угодно относиться к политике "зелёных" (ХДС/СДПГ), но у них своя ниша и свой электорат. И разные силы договариваются. Пойми, там нет единого центра принятия решений и говоря о нем, ты подменяешь понятия. Наши реалии экстраполируешь на их. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
валерра Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 «Потребление — не главная черта русского человека. <...> Для жителя России рост цен — это не трагедия», — вице-спикер Госдумы Пётр Толстой Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Коминформ Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 (изменено) 2 часа назад, Niels сказал: Да. Весь вопрос в том, в чьих руках оказывается инструмент насилия: в руках общества, или в руках преступников. В руках правящего класса. В РФ капитализм, а значит правящий класс капиталисты, то есть олигархи по-простому или корпорации. Когда капиталисты начинают через государство управлять чем то больше чем населением свой страны это называется империализм. На Украине идет империалистическая война нескольких групп олигархов принадлежащих к разным финансовым центрам. Ничем одни корпорации не лучше других корпораций и победа любых над любыми для простых людей не меняет ничего. Изменено 7 мая, 2022 пользователем Коминформ Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Alnur Жалоба Опубликовано 7 мая, 2022 (изменено) 2 часа назад, Dernik сказал: Все верно, это прекрасные примеры демократических принятий решений. Можно как угодно относиться к политике "зелёных" (ХДС/СДПГ), но у них своя ниша и свой электорат. И разные силы договариваются. Пойми, там нет единого центра принятия решений и говоря о нем, ты подменяешь понятия. Наши реалии экстраполируешь на их. Я согласен с тем, что в западных странах на низовых уровнях демократические процессы, отношения хорошо развиты. Но на высоких уровнях, на уровнях принятия решений (законы, контроль информации и т.д.) от настоящей демократии мало что остается. На этих уровнях начинается манипуляция демократическим сознанием масс. В России же на низовых уровнях демократические отношения развиты меньше. Я считаю, возможно, это иллюзии (я так не считаю, точнее, я не уверен в этом) распространенного мнения, что в России всегда нужна сильная рука, царь, император, это является одним из особенностей "культурного кода" жителей России. Хотя есть исторические доказательства этого утверждения. Но, тем не менее, на высоких уровнях, у нас в наше время демократические отношения развиты. Этому доказательства многочисленные решения экономического плана (экономическая политика до настоящего времени), политическое разнообразие и решения (здесь это выражено меньше, чем в экономике) которые никак не соотносятся с авторитарным государством. Да, тоже есть политические манипуляции как и везде. Это реальность, а не мифический идеальный мир. Это все, конечно, имхо. На объективность не претендую. Изменено 7 мая, 2022 пользователем Alnur 6 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Коминформ Жалоба Опубликовано 8 мая, 2022 9 часов назад, Alnur сказал: в России всегда нужна сильная рука, царь, император, это является одним из особенностей "культурного кода" жителей России. Да пиши прямо, фашистский диктатор. Гитлер приди, порядок наведи. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 8 мая, 2022 9 часов назад, Alnur сказал: в России всегда нужна сильная рука, царь, император, это является одним из особенностей "культурного кода" жителей России. Чтобы сподручнее со своими дружбанами можно было обворовывать страну? Все зависит не от формы, а от смысла, от целеполагания. Если цель - наворовать миллиарды и триллионы у народа, то тогда, конечно, форма "'Сильная рука, царь, император" намного удобнее. 2 9 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Мистер Хрюк Жалоба Опубликовано 8 мая, 2022 Очень не вяжется со спецоперацией. Ибо она лишила "дружбанов" кучи денег, теперь их презирает весь остальной мир, отжимает их имущество. На находишь ? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Коминформ Жалоба Опубликовано 8 мая, 2022 4 минуты назад, Мистер Хрюк сказал: Очень не вяжется со спецоперацией. Ибо она лишила "дружбанов" кучи денег, теперь их презирает весь остальной мир, отжимает их имущество. На находишь ? Весь "остальной мир" это конкуренты. Они и до спецоперации планомерно гадили олигархам российского финансового центра. Здесь, как и везде в кап мире, действует главный принцип - приватизация доходов, национализация расходов. Объявляя себя русскими эти олигархи лишь жрут природные богатства, доедают заводы СССР и заставляют государство и народ оплачивать весь банкет, а так же защищать себя в тч военными путями (как национальное достояние). При этом никаких расходов ни за что они не несут, за армию и медицину из своих доходов не платят, народ нанимают уже образованный, дороги к ним ремонтируют за счет народа, и все, все расходы несут национальные государства, пока их дети учатся в Париже, а деньги хранятся в швейцарских банках. И вокруг вот этих людей нам предлагают сплотится, чтобы не отжали их имущество, защищать их ценой жизней обыкновенных работяг. А их дети будут срать публично в твиттере на осталую рашку и её президента - лоха, а так же полностью продажного парламента. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Niels Жалоба Опубликовано 8 мая, 2022 3 часа назад, Мистер Хрюк сказал: Очень не вяжется со спецоперацией. Ибо она лишила "дружбанов" кучи денег, теперь их презирает весь остальной мир, отжимает их имущество. На находишь ? Спец. оператор не планировал того, что в итоге получилось. В его планах, судя по всему, нашу армию должны были встречать с цветами и хлебом-солью, все рассчитывалось на несколько дней - максимум неделю. При таком сценарии с санкциями прогрессивное человечество попросту не успело бы. Как минимум, по всей видимости, не было учтено, что украинцы - не арабы-торгаши, а славяне, при чем, такие, которые жили несколько десятилетий в условиях свободы слова, средств массовой информации и вообще свободомыслия. 2 11 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Коминформ Жалоба Опубликовано 8 мая, 2022 13 минут назад, Niels сказал: Спец. оператор не планировал того, что в итоге получилось. В его планах, судя по всему, нашу армию должны были встречать с цветами и хлебом-солью, все рассчитывалось на несколько дней - максимум неделю. При таком сценарии с санкциями прогрессивное человечество попросту не успело бы. Как минимум, по всей видимости, не было учтено, что украинцы - не арабы-торгаши, а славяне, при чем, такие, которые жили несколько десятилетий в условиях свободы слова, средств массовой информации и вообще свободомыслия. Опять Нильс залез в голову к Путину. Ну что такое, никто залезть не может, а Нильс как к себе домой ходит. 3 3 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты