Биметаллические радиаторы

[Öde ö]

А итальянское купить не судьба в типовую квартиру?

В том-то и дело, что именно не судьба, точнее не скажешь.

 

Отопительный сезон не за горами.

Планирую заменить радиаторы отопления в квартире и изучаю опыт использования биметаллических радиаторов в системах центрального отопления.

Общеизвестно, что по-хорошему биметаллики не предназначены для работы в системе ЦО. Но люди ставят, и уж коли ставят, то по данному вопросу наверняка имеется накопленный житейский опыт.

 

Предлагаю принять участие в опросе тем людям, которые уже заменили штатные чугунные советские батареи на современные биметаллические. Каковы Ваши впечатления о их работе в предыдущие отопительные сезоны?

 

У меня центральное отопление с нижней подачей.

Алюминий на центральном отоплении за один отопительный сезон превращается в решето.

Качественный итальянский биметалл ржаветь не будет. Но с моей нижней подачей из-за узких каналов биметалла вода не будет проходить сквозь дальние секции, горячими будут только первые 2-3 секции, которые ближе всего к подводящим трубам.

 

Остается только китайский чугун. Вот такая засада.

[Онотолег]

скоро мне предстоит купить китайский радиатор отопления в квартиру.

купи российский, или итальянский... проблема то в чём?

 

 

Остается только китайский чугун.

купи чугун РФ

[Öde ö]

 

 

купи российский, или итальянский... проблема то в чём?

Российский МС-140 - это шило на мыло. Да и эстетики хочется.
Российских чугунных радиаторов с современным дизайном в нашем ПГТ нет.

 

Итальянских чугунных радиаторов - тем более.
А проблему биметалла применительно к моему случаю я уже описал выше.

[Europe]

Последний этаж?

[Europe]

Походу ты по внешнему виду акустику выбираешь, не напрягайся, так 80% делают и норм.

Я считаю что эстетика в мажорных продуктах обязана быть.

 

Вот пара примеров, выбирайте:

 

http://www.gadgetguy.com.au/you-wish-arvus-prerenaissance-loudspeakers/

 

http://www.shapeaudio.com/

[melifaro]

 

 

Объясни мне тайный смысл замены МС-140 на МС-140.

Никакого, кстати, сколько не сталкивался с этим делом - и алюминий и биметалл греют субъективно хуже, имхо самый лучший вариант советский чугун убрать в короба, ну и для полноты картины принудительную вентиляцию организовать.

[Öde ö]

Никакого, сколько не сталкивался и алюминий и биметалл греют субъективно хуже

Насчет алюминия не скажу (не имею живых примеров), а вот что касается биметалла, то абсолютно согласен.

Но причина плохой работы биметалла не в том, что биметалл сам по себе хуже чугуна.

Проблема в том, что биметалл заставляют работать в условиях, для которых он не предназначен (ЦО, нижняя подводка и т.д.). Если ставить биметалл на индивидуальное отопление с верхней подводкой, а в качестве теплоносителя использовать не воду а автомобильный антифриз, то работать будет хорошо и практически вечно.

 

 

 

имхо самый лучший вариант советский чугун убрать в короба, ну и для полноты картины принудительную вентиляцию организовать.

Ставить компьютерные кулеры в короб? ИМХО, слишком муторно.

Попробую для эксперимента поставить китайский чугун пока только на кухню. Посмотрю, как он покажет себя в грядущий отопительный сезон. Авось понравится.

[melifaro]

 

 

Ставить компьютерные кулеры в короб? ИМХО, слишком муторно.

У меня один знакомый по моему совету так и сделал (когда обнаружил, что засунутый в короб радиатор нифига не греет, несмотря на вроде имеющуюся декоративную решетку), два больших тихоходных кулера на короб решили проблему радикально, в итоге он доволен как слон.

[Öde ö]

@melifaro, и что, в каждом коробе понижающий транс?

[melifaro]

@melifaro, и что, в каждом коробе понижающий транс?

А он не заморачивался и набрал где то полуживых б/пшек, и таки да в каждом коробе.

[Онотолег]

 

 

Объясни мне тайный смысл замены МС-140 на МС-140.

элементарно, Ватсон! Совдеповские чугуниевые батареи это самое лучшее, что можно придумать для отопления жилого помещения. Чугуний долго держит тепло и прекрасно справляется с теплообменом. Старые батарет само собой изнутри забиваются всяким говном, и хуже справляются с этой задачей. А все эти люминии и прочие биметаллы - это капиталисты извращаются из за отсутствия достаточного количества чугуния. Страшны говоришь? навесь сверху экраны, хочешь с драконами, хочешь с видом суровых норвежских фьордов...

 

з.ы. коллеги, завязывает оффтопить

[tremp]

Ну, смотри какое дело:

1. А нужен ли биметал? Может обычных алюминиевых хватит? (я говорил с домовыми слесарями, точные цифры не помню, но точно помню, что алюминий с запасом выдерживал названное давление(если память не изменяет, то он мне сказал - хорошо если в системе бар 6-7 - и это в 3-нике) - нафиг не нужны 35 бар. Термопара, чтобы не образовывалась?)

2. На первый вопрос однозначно ответить не могу - т.к. там где ставили слесаря не полностью прогревается при подаче воды снизу (с верхней подачей все ок), там где ставили по моему чертежу - всё ок (даже если нижняя подача - верх с низом "перекручены").

3. Дома Ташкент - приходится убавлять регулятором (когда рассчитывал - посчитал все по формуле и накинул по одной секции - показалось мало - теперь понял, что зря )

И ещё:

4. Там где я "заморачивался" я поставил простую "чёрную" трубу на стояк.

[merlin666]

Нельзя Стас просто так менять радиаторы в многоквартирном доме, только изменяя проект ЦО, потому что система центрального отопления принадлежит дому, а не тебе лично. Те кто меняет - делают всё на свой страх и риск и при возможных форс-мажорах вся вина и матответственность ляжет на "накосячившего" собственника.

 

По поводу биметалла и алюминия - обязательно на ЦО биметалл, дело даже не в давлениях, а в добавках в котельную воду, обычно добавляют дозировано щелочи, для создания защитного слоя на черных трубах, а щелочь и алюминий "дружат" с выделением водорода который скапливаясь в верхней части радиаторов может привести к взрыву (случаи были, можешь найти в Сети).

 

Ну и давления - биметалл это всё же нержавеющие трубы опрессованные, а затем залитые алюминием,  они в любом случае прочнее алюминия в данном случае, и плюс биметалл цельные, а алюминиевые  радиаторы в основной массе скрученные, соответственно мест для протечек у алюминия на порядок больше. 

 

И кстати - советские чугунные радиаторы дают на секцию 180 ватт, в отличие от алюминия/биметалла, у них 165 ватт максимум (при одинаковых параметрах подачи и температуры). 

[Öde ö]

@merlin666, абсолютно согласен с твоими доводами.

Единственное, что хотел бы уточнить: главный инженер моей УК разрешил ставить биметалл вместо чугуна. Но!

 

У меня нижняя подводка теплоносителя, и я боюсь, что биметаллический радиатор у меня просто не заработает. Будут работать только 2-3 секции, которые ближе к подводящим трубопроводам, а все остальные останутся холодными. Насколько обоснованы такие опасения на третьем этаже пятиэтажной панельной хрущевки серии I-335?

 

Сам больше склоняюсь к покупке китайского чугуна.

[merlin666]

@merlin666, абсолютно согласен с твоими доводами.

Единственное, что хотел бы уточнить: главный инженер моей УК разрешил ставить биметалл вместо чугуна. Но!

 

У меня нижняя подводка теплоносителя, и я боюсь, что биметаллический радиатор у меня просто не заработает. Будут работать только 2-3 секции, которые ближе к подводящим трубопроводам, а все остальные останутся холодными. Насколько обоснованы такие опасения на третьем этаже пятиэтажной панельной хрущевки серии I-335?

 

Сам больше склоняюсь к покупке китайского чугуна.

 

По поводу инженера - попроси письменное разрешение, как говорится слова к делу не пришьёшь.

 

Нижняя подводка:

 

 

Вариант "В"?или "А"? Если да, то твой вариант сделать как на "Г". Или, если как на варианте "А" есть специальные трубки удлинители - ставятся на подачу и отодвигают точку подачи теплоносителя к середине радиатора.

 

А вообще я бы тебе посоветовал поставить на ЦО металлические конвекторы, вот типа таких:

выглядят довольно неплохо (на мой взгляд конечно), есть разной высоты и разной отдаваемой мощности, не боятся давления и температур, и твоей проблемы с подводками в них легко избежать.  Я себе такие в цех поставил в своё время, доволен как слон. 

 

http://www.radiator-prado.ru/

[Öde ö]

@merlin666, искренне прошу прощения!!! Я перепутал термины.
Я имел в виду не нижнюю подводку, а нижнюю ПОДАЧУ теплоносителя. То есть, теплоноситель у меня поступает в радиатор снизу вверх, а не сверху вниз.

 

Вот так:

 

 

 

А вообще я бы тебе посоветовал поставить на ЦО металлические конвекторы, вот типа таких:

 

 

Я бы с удовольствием!

Но они стальные, боюсь проржавеют на ЦО. Или нет?

[merlin666]

@Öde ö, искренне прошу прощения!!! Я перепутал термины.

Я имел в виду не нижнюю подводку, а нижнюю ПОДАЧУ теплоносителя. То есть, теплоноситель у меня поступает в радиатор снизу вверх, а не сверху вниз.

 

Вот так:

 

 

Твои подозрения, что будут работать только ближайшие секции не обоснованы Работать будут все, не так конечно как при диагональном подключении, но все. Если же на подачу поставишь трубку-удлинитель то работать будут все как надо. 

[tremp]

Твои подозрения, что будут работать только ближайшие секции не обоснованы Работать будут все, не так конечно как при диагональном подключении, но все.

 

 

ага - у меня при таком варианте работало первые 2 секции и верх батареи (если это можно назвать работало).

 

в другой комнате сделал так:

 

 

 

все отлично работает

 

 

ЗЫ: ИМХО - в данном случае

 

 

просто трубка-удлинитель может не помочь.

 

 

 

 

ЗЗЫ: А там - хозяин-барин....

[Ai_molods@]

Тему надо было назвать- "как я в Астрахани батареи менял")))

[Öde ö]

 

 

Тему надо было назвать- "как я в Астрахани батареи менял")))

Юмор ценю, но такое название было бы бессмысленным.

 

В Астрахани, как ни странно, есть достойные предложения по сантехнике и отоплению. Например, пару дней назад я очень легко купил некитайские шаровые краны. Именно те, которые мне были нужны.

 

Так что все не так плохо, как с ремнями

[Бильжо]

Хоть отпишись, где нашёл.

[Бильжо]

Кстати, поговорим о деле.

У меня в прошлый сезон появилась в квартире первая новая батарея, все прочие - старый чугун.

Она (новая) была год назад дорогая (400р за секцию), состоит из 10 секций.

Подача воды в этом стояке снизу. Батарея подключена - нижний правый вход,

верхний левый - выход, то есть - "диагонально", вот она и горячая по диагонали - а левый нижний

"култук" в ней остаётся чуть тёплым.

Я так подозреваю, что если бы она была подключена оба через низ, то была бы горячая вся.

Но переделывать её - это менять левый верхний подвод трубы на левый нижний, дело муторное

и пока не надо. Кто что скажет ?

[Öde ö]

 

 

У меня в прошлый сезон появилась в квартире первая новая батарея

А какая? Алюминий, биметалл или сталь?

 

 

 

Она (новая) была год назад дорогая (400р за секцию)

Это дешево. Впрочем, в Москве всегда непродовольственные товары были дешевле, чем в провинции.

 

 

 

вот она и горячая по диагонали - а левый нижний "култук" в ней остаётся чуть тёплым.

Посмею, на всякий случай, задать глупый вопрос: а батарея выставлена по уровню (в горизонт)?

Краном Маевского все стравил?

 

Просто диагональное подключение считается чуть ли не оптимальным. Теоретически.
Что спецы скажут?

[tremp]

вот тема - в, принципе, после её прочтения все вопросы должны отпасть

 

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=195385

 

 

 

 

Просто диагональное подключение считается чуть ли не оптимальным.

когда вход сверху, а выход снизу - у него все наоборот.

[Бильжо]

Я так подумал, исходя из школьного курса физики и собственного опыта, что лучшая подача, это когда вход и выход

снизу. Во-первых, так вода проходит через батарею кратчайшим прямым путём насквозь, а чем меньше тормозов в батареях, тем лучше для всего стояка. А во-вторых, каждая секция в таком случае прекрасно прогревается доверху за счёт конвекции внутри секции.