Гомосексуализм

[Sergey Pro!!]

59 минут назад, Dernik сказал:

Полностью согласен с тем, что гомосексуализм опасен, идёт жёсткая и агрессивная пропаганда.

Нет, опасна гомофобия, именно гомофобия ведёт к вражде и насилию, к преследованиям, пыткам и даже убийствам.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/04/72027-raspravy-nad-chechenskimi-geyami-publikuem-svidetelstva

[valerius]

1 час назад, Niels сказал:

Ущербные люди страдают из-за того, что не способны, как большинство людей, испытывать чувства к противоположному полу, из-за этого в них формируется никакая не гедонистичность, а наоборот - чувство своей второсортности, неполноценности.

То есть, ты согласен теперь, что гомосексуалисты - больные люди?

1 час назад, Niels сказал:

В этом нет ничего гедонистического.

Почему нет? Человек, пресыщенный классическими удовольствиями, вполне может искать радости в удовольствиях сомнительных - наркомании, убийствах себе подобных, игре на арфе, гомосексуализме и так далее. 

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

А гомофобия это и есть травля.

Гомофобия - способ вернуться к здравому смыслу, в ущерб толерантности. Что в этом плохого?

 

7 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

именно гомофобия ведёт к вражде и насилию, к преследованиям, пыткам и даже убийствам.

А толерантность ведет к деградации и вымиранию. Итак, на одной чаще весов - несколько не совсем здоровых людей, а на другой - человеческая цивилизация. Что ты выбираешь? 

[Sergey Pro!!]

23 минуты назад, valerius сказал:

А толерантность ведет к деградации и вымиранию. Итак, на одной чаще весов - несколько не совсем здоровых людей, а на другой - человеческая цивилизация. Что ты выбираешь? 

Ложь. С каждым веком в развитии человечество становится более толерантным.

Гомосексуализм не болезнь, прекратите распространять эту ложь.

Желаю вам, чтобы ваши дети оказались геями. Вот и посмотрим, что выберете, гомофобию или любовь?

23 минуты назад, valerius сказал:

Гомофобия - способ вернуться к здравому смыслу, в ущерб толерантности. Что в этом плохого?

Гомофобия это шаг в сторону фашизма.

Жителей дома в российском городе заставили снять с окна ЛГБТ-штору

https://lenta.ru/news/2019/10/14/lgbt_curtain/

Вот так и начинается травля людей. Уже начали диктовать, какого цвета занавески им вешать.

Самое опасное, что государство это не пресекает. Так и в Германии в своё время начиналось. А закончилось самоубийством национального лидера и распадом страны.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[Niels]

28 минут назад, valerius сказал:

То есть, ты согласен теперь, что гомосексуалисты - больные люди?

 

28 минут назад, valerius сказал:

Человек, пресыщенный классическими удовольствиями, вполне может искать радости в удовольствиях сомнительных - наркомании, убийствах себе подобных, игре на арфе, гомосексуализме и так далее. 

Игра на арфе - это тоже болезнь?

29 минут назад, valerius сказал:

Гомофобия - способ вернуться к здравому смыслу, в ущерб толерантности. Что в этом плохого?

Что хорошего в страхе? Вам вообще не смешно, что люди ведут речь о каком-то страхе?

[Sergey Pro!!]

2 минуты назад, Niels сказал:

Что хорошего в страхе? Вам вообще не смешно, что люди ведут речь о каком-то страхе?

Это очень выгодно нынешней власти. Сейчас при каждой возможности она будет делить людей и сеять между ними вражду. Гомофобы  против толерантных, верующие против неверующих, патриоты против либералов, провластные и оппозиция.

Всё делается чтобы расколоть людей.

Во времена Тату на Евровидении что-то такого гомофобного подъёма не наблюдалось. Нагнетание именно с экранов зомбоящика пошло как только пошла череда революций и под нашими стул пошатнулся.

[valerius]

2 минуты назад, Niels сказал:

Игра на арфе - это тоже болезнь?

Сомневаешься?

 

3 минуты назад, Niels сказал:

Что хорошего в страхе?

Тут вопрос терминологии. Гомофобы как-то меньше вопросов вызывают, чем гомохейты, к примеру.

19 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Желаю вам, чтобы ваши дети оказались геями.

Чтобы дети не оказались геями, есть масса способов, объединенных одним термином - воспитание. 

20 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Самое опасное, что государство это не пресекает.

Это нормальная защитная реакция.

20 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Так и в Германии в своё время начиналось. А закончилось самоубийством национального лидера и распадом страны.

Если бы фашисты сделали своей основной целью убийство гомосексуалистов, они бы выиграли войну. 

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Нагнетание именно с экранов зомбоящика пошло как только пошла череда революций и под нашими стул пошатнулся.

Что ты несешь? Гомосексуализм - не основная проблема этой страны. Если ее сравнить, к примеру, с внутренней миграцией, так это вообще не проблема. 

[Sergey Pro!!]

5 минут назад, valerius сказал:

Чтобы дети не оказались геями, есть масса способов, объединенных одним термином - воспитание. 

Ну вот и посмотрим, когда воспитание не поможет и именно ваши дети окажутся геями.

 

6 минут назад, valerius сказал:

Если бы фашисты сделали своей основной целью убийство гомосексуалистов, они бы выиграли войну. 

Бред. У них действительно была цель уничтожить геев, но к победе в войне это никакого отношения не имеет.

 

7 минут назад, valerius сказал:

Гомосексуализм - не основная проблема этой страны

Читай внимательнее. Я нигде не писал, что это основная проблема.

[valerius]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Ну вот и посмотрим, когда воспитание не поможет и именно ваши дети окажутся геями.

Воспитание не может помочь или не помочь. Оно либо есть, либо его нет. 

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

У них действительно была цель уничтожить геев, но к победе в войне это никакого отношения не имеет.

Потому что они кроме геев хотели уничтожить славян и попутно пол мира захватить.

3 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Читай внимательнее. Я нигде не писал, что это основная проблема.

Ты пишешь о том, что притесняя геев, правительство создает в обществе раскол. Я же тебе говорю о том, что не так уж у нас много геев в стране, чтобы этот "раскол" имел какое-нибудь значение. 

[Sergey Pro!!]

17 минут назад, valerius сказал:

Ты пишешь о том, что притесняя геев, правительство создает в обществе раскол. Я же тебе говорю о том, что не так уж у нас много геев в стране, чтобы этот "раскол" имел какое-нибудь значение. 

Я написал, что это один из многих расколов, которые создаёт правительство. И черта явно прослеживается. Вспомните и "Голубую луну" и Тату на евровидении и много чего что было свободно и не запрещено. А теперь занавески заставляют снимать. А в Чечне пытки и убийства.

 

17 минут назад, valerius сказал:

Воспитание не может помочь или не помочь. Оно либо есть, либо его нет. 

И что? У Алана Тьюринга или Фредди Меркюри, Стивена Фрая нет воспитания?

 

17 минут назад, valerius сказал:

Потому что они кроме геев хотели уничтожить славян и попутно пол мира захватить.

Похоже, что этой фразой ты соглашаешься с ними в первом их стремлении, что, как я уже выше много раз писал есть один шаг в сторону фашизма.

А вот и мемы подоспели:

https://porebrik.d3.ru/andriukha-u-nas-flag-vozmozhno-lgbt-po-koniam-1861551/?sorting=rating

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[valerius]

5 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Вспомните и "Голубую луну" и Тату на евровидении и много чего что было свободно и не запрещено.

И что? Сейчас это не запрещено, просто теперь все привыкли и на таком эпатаже далеко не уедешь. 

6 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А в Чечне пытки и убийства.

Это в принципе нормально для первобытно-общинного строя. Повод не важен. Они там и проституток убивают тоже. Это тоже раскол, насаждаемый государством? На проституток и ханжей?

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

И что? У Алана Тьюринга или Фредди Меркюри, Стивена Фрая нет воспитания?

Нет. Раз сформировался невроз, то что-то в какой-то момент пошло не так. 

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Похоже, что этой фразой ты соглашаешься с ними в первом их стремлении

Я не призываю убивать людей. Но я хочу называть вещи своими именами. Если человек болен - он должен лечиться, а не требовать у государства признания своих "прав". 

[Sergey Pro!!]

13 минут назад, valerius сказал:

Это тоже раскол, насаждаемый государством?

ДА! То, что это не пресекается, не оглашается и не расследуется -это именно так.

 

13 минут назад, valerius сказал:

Но я хочу называть вещи своими именами. Если человек болен - он должен лечиться

Много раз уже названо своими именами: гомосексуализм не болезнь. Если называть людей других национальностей или рас неполноценными это ксенофобия и расизм, гомофобия-это то-же самое.

Почему за одно здесь банят, а за второе нет?

И какие способы лечения вы предлагаете? Вот человек гомосексуалист к примеру, как его лечить будете? С учётом того, что официальная медицина это болезнью не признаёт?

Прекратите уже нести бред про болезнь.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[Sergey Pro!!]

25 минут назад, valerius сказал:

Нет. Раз сформировался невроз, то что-то в какой-то момент пошло не так. 

Какой невроз? То пишете про воспитание то про какой-то невроз. Невроз может у любого человека возникнуть и у воспитанного и невоспитанного. И у гомо и у гетеро бывают неврозы, так-же как и зубы могут заболеть и у русского и у еврея.

Изменено 15 октября, 2019 пользователем Sergey Pro!!

[Dernik]

11 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

Нет, опасна гомофобия, именно гомофобия ведёт к вражде и насилию, к преследованиям, пыткам и даже убийствам.

https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/04/72027-raspravy-nad-chechenskimi-geyami-publikuem-svidetelstva

Гомофобия термин, придуманный гомиками для оправдания своей ориентации. Что ты хотел сказать этой ссылкой? Это лишь положение дел в Чечне, ничего удивительного. По теме.  Гомосексуализм - аномалия,  отклонение от нормы, так как один из основных инстинктов это инстинкт размножения. Болезнь или нет судить не берусь,  но то что отклонение однозначно. Далее. Гомосексуальное лобби набирает в мире все больший вес: пропаганда, гнобление тех, кто выступает против,  растление молодёжи.  И агрессивное навязывание характерно как раз для гомосятины. Поэтому абсолютно не согласен с Нильсом. Во первых,  гетеросексуалов абсолютное большинство,  во вторых растление возможно. Это и упомянутый пример Жана Маре и множество других примеров. По моей ссылке можно посмотреть как меняется динамика в части ориентации. Так что полностью поддерживаю меры по ограничению этой мерзости. Что до толерантности, то это замечательно,  но когда размываются границы нормы и морали это становится омерзительным. Сначала допускается гомосексуальное отклонение,  позже пойдёт педофилия и прочее. 

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Dernik

[Sergey Pro!!]

2 часа назад, Dernik сказал:

придуманный гомиками для оправдания своей ориентации.

Что значит оправдания? Гетеросексуализм -термин придуманный для оправдания гетеросексуальной ориентации? Ориентация в оправдании не нуждается, так же как и цвет кожи.

2 часа назад, Dernik сказал:

Это лишь положение дел в Чечне, ничего удивительного.

Чечня это часть России. Удивительно, что люди находят такое положение дел нормальным.

2 часа назад, Dernik сказал:

Гомосексуализм - аномалия,  отклонение от нормы

Ложь.

2 часа назад, Dernik сказал:

Во первых,  гетеросексуалов абсолютное большинство,

И что? У нас женщин абсолютное большинство, это не значит, что мужчиной быть ненормально.

2 часа назад, Dernik сказал:

Так что полностью поддерживаю меры по ограничению этой мерзости.

В фашистской Германии многие поддерживали меры направленные на уничтожение евреев, их тоже называли мерзостью. Но потом раскаялись.

Не уподобляйтесь нацистам. Да, сейчас у нас гомофобия не запрещена, но и фашизм когда-то не был запрещён, пока не случилось то, что случилось.

[Niels]

4 часа назад, Dernik сказал:

Во первых,  гетеросексуалов абсолютное большинство

Я так понимаю, нужно упростить свои фразы, чтобы избежать недопонимания. Попытаюсь.

Абсолютное большинство - тех, кого могут возбудить как мужчина, так и женщина. Количество мужчин, которых не смогут возбудить другие мужчины - минимально, это и есть настоящие, истинные гетеросексуалы. Большинство - бисексуально.

[Sergey Pro!!]

4 часа назад, Dernik сказал:

так как один из основных инстинктов это инстинкт размножения

У человека всё же есть один-единственный инстинкт, который был обнаружен Ирениусом Эйбл-Эйбесфельдтом , учеником К. Лоренца. Встречая симпатичного нам человека, мы не только улыбаемся, раздвигая губы, ещё у нас непроизвольно приподнимаются брови. Это движение, которое длится 1/6 секунды, Эйбл-Эйбесфельдт зафиксировал на киноплёнку у людей разных рас.

[Dernik]

2 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

Что значит оправдания? Гетеросексуализм -термин придуманный для оправдания гетеросексуальной ориентации? Ориентация в оправдании не нуждается, так же как и цвет кожи.

Чечня это часть России. Удивительно, что люди находят такое положение дел нормальным.

Ложь.

И что? У нас женщин абсолютное большинство, это не значит, что мужчиной быть ненормально.

В фашистской Германии многие поддерживали меры направленные на уничтожение евреев, их тоже называли мерзостью. Но потом раскаялись.

Не уподобляйтесь нацистам. Да, сейчас у нас гомофобия не запрещена, но и фашизм когда-то не был запрещён, пока не случилось то, что случилось.

Норма это рождение детей. Инстинкт, который к этому не ведёт,  является аномалией. Тяжело для понимания? Оправдания нормальной гетеросексуальной ориентации не требуется,  так как это норма. Вообще, мягко говоря,  очень странная позиция как и непонимание того что именно гомосексуальное влечение в последнее время очень сильно пиарит лобби.

 

20 минут назад, Niels сказал:

Я так понимаю, нужно упростить свои фразы, чтобы избежать недопонимания. Попытаюсь.

Абсолютное большинство - тех, кого могут возбудить как мужчина, так и женщина. Количество мужчин, которых не смогут возбудить другие мужчины - минимально, это и есть настоящие, истинные гетеросексуалы. Большинство - бисексуально.

Ещё раз говорю, ерунда. Посмотри ссылку.  Большинство гетеросексуально. Возбуждают лица противоположного пола. И никакой ссылки в подтверждение твоих слов.

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Норма это рождение детей. Инстинкт, который к этому не ведёт,  является аномалией. Тяжело для понимания? 

У гомосексуалистов могут быть дети, и родительские качества им присущи. Так что не надо тут. Они кстати именно этого и добиваются, чтобы им не мешали детей растить.

7 минут назад, Dernik сказал:

Норма это рождение детей. Инстинкт, который к этому не ведёт,  является аномалией. Тяжело для понимания?

Про монахов так не скажите.

[Dernik]

19 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

У гомосексуалистов могут быть дети, и родительские качества им присущи. Так что не надо тут. Они кстати именно этого и добиваются, чтобы им не мешали детей растить.

Про монахов так не скажите.

От связи двух лиц одного пола могут быть дети?  Я весь в внимании. У гетеросексуалов и би могут быть, но не у гомосексуалов. И не дай Бог разрешить им усыновлять детей.  Так что в этом плане поддерживаю все меры по защите от лгбт пропаганды. 

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Dernik

[Державник]

Я думаю, норма - это то, чего придерживается большинство людей и передается из поколения в поколение (преемственность поколений). Вот русский народ традиционно гетеросексуален, принял Православие с его нравственностью, - вот это для нас и есть норма. Если кто-то где-то в мире придерживался гомосексуальных отношений - то значит, это и есть для них норма. Хотя я сомневаюсь, что какие-либо народы из ныне существующих считали гомосексуальность нормой.

С тем, что нормой является рождение детей, согласен. Это инстинкты, заложенные в человека природой.

А чем (или, вернее, кем) закладываются в людей гомосексуальные "инстинкты"?

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Державник

[Sergey Pro!!]

41 минуту назад, Dernik сказал:

От связи двух лиц одного пола могут быть дети? 

Почему они должны бить именно от этой связи? А не с помощью суррогатного материнства или банка доноров? Этим пользуются и вполне гетеросексуальные люди. Киркоров и Пугачёва на всю страну известные примеры тому.

[Державник]

Геи добиваются того, чтобы им не мешали растить детей...

Чьих детей? Какое вообще моральное право могут иметь геи на детей, рождённых другими людьми?

Ребёнок может быть рождён только от союза мужчины и женщины, а значит женщина, которая тоже участвовала в зачатии и рождении должна иметь на ребёнка все права. И обязанности, кстати, тоже. Должна быть обоюдная ответственность. Поэтому я бы хотел увидеть в стране запрет на суррогатное материнство. Как минимум.

 

Нехорошо так распоряжаться судьбой людей - рождённых матерями детей, которых фактически продают на воспитание другим людям. Это аморально по отношению к этим детям.

 

В конце концов плевать на ВОЗ в вопросах признания (или не признания) гомосексуальности нормой/отклонением. У нас своя страна, своя жизнь, своё мировоззрение, свои традиции. Надо просто признать гомосексуальность отклонением, не соответствующим нормам, заложенным в человека природой. И всё. Безо всяких репрессий по отношению к геям, как то: принудительное лечение и т.п. Но и пропаганду жёстко пресекать.

 

Нет в стране никакого стержня, никакого участия государства. Ради кого и чего мы так живём? Кому в угоду?

Или государство намеренно сокращает нашу численность? Или оно просто не понимает, что происходит, потому что Кое-кого уверяют в полном порядке относительно происходящего в стране?

Изменено 16 октября, 2019 пользователем Державник

[Державник]

И вот ещё что. Своеобразный ответ демагогам-софистам.

Почему мы вообще должны объяснять какими-то формулировками то, что складывалось и поддерживалось в нашем обществе веками? Наше общество всегда было традиционным, патриархальным. Это как раз и есть преемственность поколений, когда устои передаются от родителей детям и т.д. Гомосексуализм никогда не считался в нашем обществе нормой, потому что мы никогда не шли против нашей природы. Если кто хочет иметь гомосексуальные связи - дело ваше. Природа сама расставит всё по своим местам, когда вы с такими воззрениями просто закончите ваш род.

Но пропагандировать у вас права нет. А то это похоже на попытку втянуть в сферу ваших интересов как можно больше потенциальных адептов однополой любви. Традициями никто не кичится - их просто придерживаются, либо не придерживаются, но в любом случае воспринимаются они как данность. Всё, что им не соответствует, вызывает резкое отвращение.

Я не хочу, чтобы мой народ принимал эти извращения, следовал им, и в итоге однажды прекратил своё существование. То же самое касается и гетеросексуального разврата.

 

[Niels]

3 часа назад, Dernik сказал:

Норма это рождение детей. Инстинкт, который к этому не ведёт,  является аномалией.

Люди занимаются сексом далеко не только для рождения детей. Все их занятия сексом, которые не ведут к рождению детей - аномальны? Вы не находите, что основная причина, по которой люди занимаются сексом - это получение удовольствия, а не рождение детей?

2 часа назад, Державник сказал:

Вот русский народ традиционно гетеросексуален

Бред. Во-первых, сексуальность не зависит от национальности, во-вторых, столетия назад русские были существенно толерантнее к сексуальной ориентации своих соотечественников: это воспринималось как баловство и не делало людей, участвовавших в сексуальных связях с лицами своего пола, изгоями. Это касается практически всех остальных отклонений: русские были спокойны и терпимы. Это Европа славилась сжиганием всех, кто не похож на большинство, на кострах.

2 часа назад, Державник сказал:

С тем, что нормой является рождение детей, согласен. Это инстинкты, заложенные в человека природой.

А чем (или, вернее, кем) закладываются в людей гомосексуальные "инстинкты"?

Тоже природой.

2 часа назад, Державник сказал:

Какое вообще моральное право могут иметь геи на детей, рождённых другими людьми?

Ребёнок может быть рождён только от союза мужчины и женщины

Да. Только бывают случаи, когда такой "союз мужчины и женщины" отчего-то не хочет воспитывать своего ребенка, отказывается от него, и тогда ребенок попадает в дет. дом.

Понимаете, если нарисовать идеальную картинку, то в ней, конечно, не будет места гомосексуалистам, не будет места случаям отказов родителей от своих нежеланных детей. Вот Вы пытаетесь изобразить, что мы должны жить в идеальном мирке, в котором ничего такого нет и быть не должно.

2 часа назад, Державник сказал:

Нехорошо так распоряжаться судьбой людей - рождённых матерями детей, которых фактически продают на воспитание другим людям. Это аморально по отношению к этим детям.

Что в этом аморального? Аморально - это когда ребенок оказывается в дет. доме при живых родителях, не находите?

2 часа назад, Державник сказал:

Надо просто признать гомосексуальность отклонением, не соответствующим нормам, заложенным в человека природой. И всё.

А знаете, сколько вообще отклонений? И что с ними делать? Скидывать со скалы в морскую пучину? Например, шестипалость - это когда у родившегося ребенка по 6 пальцев на руках - его тоже изгонять из общества? Эта шестипалость - тоже ведь не соответствует, как Вы пишете, "нормам, заложенным природой" , однако, тоже иногда появляется в природе.

2 часа назад, Державник сказал:

Или государство намеренно сокращает нашу численность? Или оно просто не понимает, что происходит

Нет, намеренно никто численность, скорее всего, не сокращает. Они просто тупо тырят бабло от проданных природных богатств страны по своим карманам, и до всего остального, по большому счету, им нет дела. Их дети, а часто и семьи уже вывезены за рубеж. А Вы всё чего-то от них продолжаете ждать.

[Державник]

35 минут назад, Niels сказал:

Во-первых, сексуальность не зависит от национальности, во-вторых, столетия назад русские были существенно толерантнее к сексуальной ориентации своих соотечественников: это воспринималось как баловство и не делало людей, участвовавших в сексуальных связях с лицами своего пола, изгоями. Это касается практически всех остальных отклонений: русские были спокойны и терпимы. Это Европа славилась сжиганием всех, кто не похож на большинство, на кострах.

При чём здесь толерантность, если речь о традициях? Я и не призываю геев сжигать, природа сама отрегулирует что нужно и кого нужно.

 

36 минут назад, Niels сказал:

Тоже природой.

Это как? 2+2 равно 4, но и 5 и 3 тоже?

 

37 минут назад, Niels сказал:

Да. Только бывают случаи, когда такой "союз мужчины и женщины" отчего-то не хочет воспитывать своего ребенка, отказывается от него, и тогда ребенок попадает в дет. дом.

Не нужно приплетать эти случаи. Речь была о том, что суррогатные матери вынашивают детей для гомосексуалистов.

 

38 минут назад, Niels сказал:

Что в этом аморального? Аморально - это когда ребенок оказывается в дет. доме при живых родителях, не находите

Аморально в этом всё. Страшно даже представить, чему могут научить ребёнка геи. Однажды он начнёт задавать вопросы, почему у других мама и папа, а у него либо два папы, либо две мамы. Да и зачем геям дети? Чтобы реализовать родительский инстинкт?

 

40 минут назад, Niels сказал:

Понимаете, если нарисовать идеальную картинку, то в ней, конечно, не будет места гомосексуалистам, не будет места случаям отказов родителей от своих нежеланных детей. Вот Вы пытаетесь изобразить, что мы должны жить в идеальном мирке, в котором ничего такого нет и быть не должно.

Идеальную картинку рисовать не нужно. Нужно беречь своё будущее - в первую очередь детей - от извращений. Чтобы они потом не задавали неуместных вопросов, хотя бы. И психика чтобы их не нарушалась. Норма - это то, что передаётся из поколения в поколение. Вы ведь не считаете своих предков, которые хранили эти традиции много веков, глупее себя? Или считаете?