Крушение Boeing-777 Malasian Airlines над Украиной

[Легба]

Рагули боинг сбили, чего тут непонятного? 

[Онотолег]

 

 

кратко здесь.

не не... ты это ja ja  das ist fantastisch оставь для больных на всю голову, На имперском есть? нет? Твои посты будут удалены как лживые  

 

 

 

по понятным причинам. ролики на русском удаляются из ютуба.

шта? сам то понял что написал? амерский Ютуб удаляет ролики на русском? #путенпрекрати!!!!

 

 

владеем иностранными языками в полном объеме?

а чё?

 

 

Вопрос вроде как не ко мне, а?

а к кому? к так называемому "международному следствию"? Думаешь они смогут ответить? Они итак в трёх соснах заблудились, а ты предлагаешь спросить у них столь сложный вопрос...

 

 

Если докажут, что ракета БУКА была из последних модифицированных

дык @Boldheaded, доказывает, что так называемое "международное следствие" где то раздобыло эту ракету @Boldheaded, даже какие то букофки привёл в доказуху... пишет, что геи брехать не могут, и купили ракету у какого то прапора...

[BABAKIN]

На прямой вопрос Лавров дал прямой ответ.

 

Министр иностранных дел России Сергей Лавров отказался извиняться за гибель рейса MH17 в связи с докладом международной комиссии, согласно которому ракетный комплекс "Бук", из которого сбили самолет, прибыл в Донбасс из России, а затем был увезен обратно.

http://www.bbc.com/russian/news-37521295?ocid=socialflow_twitter

[Overseer one]

Я очень ценю и уважаю доскональность, если вы действительно прочитали этот доклад, то поясните, пожалуйста, на чем основывается доказательная база, в частности, поражающие элементы кем, как, каким образом и когда были предоставлены для экспертизы, на какой стр. это есть (я не владею в совершенстве английским, к сожалению).

1) Сам я доклад полностью не читал. Тупо не было времени. 

2) Доклад от 15 года. Там нет выводов о том, что пуск был проведен с территории ЛДНР.  Но есть вывод по тому, что это был бук, или, точнее, боеголовка 9Н314М конкретно этот вывод делается в приложении X. Оно здесь https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/3ae49217f73breport-mh17-crash-appendix-nlr.pdf 

Рассматриваются три сценария:

I. расстрел самолета из авиапушек Су-25 (ГШ-30, ГШ-301, ГШ-6-203)

II. Поражение самолета ракетами Р-60.

III. Поражение самолета ракетами системы "Бук"

 

Первая часть - анализ повреждений самолета стр. 8 - 30.

 

Сценарий с поражением самолета "Буком" идет на стр. 44-62

 

Фотографии поражающих элементов как извлеченных, так и находящихся в корпусе судна - на стр. 49, 50. Далее приведена модель боеголовки, указаны формы и размеры поражающих элементов и сопоставление с повреждениями судна.

На страницах 52-59 приведено моделирование подрыва боеголовки и разлета поражающих элементов. Учитывая то, что боеголовка используется как на обычных - 9M38, так и на модернизированных 9М38М1  никаких выводов о происхождении "бука" не делается. Вывод сформулирован предельно просто: "Учитывая вышеизложенное, приходим к выводу, повреждения наблюдаемые на останках рейса МН17 вызваны подрывом боеголовки 9Н314М запущенной из ракетной установки класса "земля-воздух" 9М38(М1) с территории восточной украины". 

[ГМО]

А что за сайт на который ты ссылаешься?

Чего там за Мюллер который и атомные станции изучает и катастрофу боинга?

[Overseer one]

А что за сайт на который ты ссылаешься?

Чего там за Мюллер который и атомные станции изучает и катастрофу боинга?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B5%D0%B7%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_(%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)

[ГМО]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Совет_по_безопасности_(%D0%9D%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8B)

Окей, но по запросу РФ, они же заявляют что Украина виновата в том что в нарушении конвенции авиаперевозок не предприняла никаких мер для предотвращения трагедии. И не дала информации по ситуации на востоке.

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/20160225_Letter_DSB_-_Russian_Federation_re_MH17_-_Appendix_OvV_16500274.pdf

 

“The Ukrainian authorities deliberately concealed or distorted information on real threats to the safety of civil flights arising from the military activities of Ukraine’s Ministry of Defense in abuse of Article 9 of the Chicago Convention on International Civil Aviation, Annexes 15 and 19, as well as ICAO Document 9554. As a result, other states and airlines (including Malaysia Airlines) did not have sufficient official information for making a decision to suspend flights over Ukraine.” For this, five different arguments (hereunder, excl. No. 3) and one remark (No. 3) are given: 1. the closing of Ukrainian airspace; 2. the co-ordination between the civil and military air navigation service providers; 3. the statements in the report of US and NATO officials; 4. the possible presence and use of heavy anti-aircraft systems in the area; 5. the report shifts the blame and liability from Ukraine to airline operators and international organisations; 6. information regarding aircraft shot down.

[Overseer one]

Окей, но по запросу РФ, они же заявляют что Украина виновата в том что в нарушении конвенции авиаперевозок не предприняла никаких мер для предотвращения трагедии. И не дала информации по ситуации на востоке.

https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/20160225_Letter_DSB_-_Russian_Federation_re_MH17_-_Appendix_OvV_16500274.pdf

 

“The Ukrainian authorities deliberately concealed or distorted information on real threats to the safety of civil flights arising from the military activities of Ukraine’s Ministry of Defense in abuse of Article 9 of the Chicago Convention on International Civil Aviation, Annexes 15 and 19, as well as ICAO Document 9554. As a result, other states and airlines (including Malaysia Airlines) did not have sufficient official information for making a decision to suspend flights over Ukraine.” For this, five different arguments (hereunder, excl. No. 3) and one remark (No. 3) are given: 1. the closing of Ukrainian airspace; 2. the co-ordination between the civil and military air navigation service providers; 3. the statements in the report of US and NATO officials; 4. the possible presence and use of heavy anti-aircraft systems in the area; 5. the report shifts the blame and liability from Ukraine to airline operators and international organisations; 6. information regarding aircraft shot down.

 

Естественно виновата. Порошенко уже после самого первого предварительного доклада в 2014 м. просрался кирпичами, предчуствуя пятой точкой иски с большим количеством нулей. Все полеты гражданской авиации над территории боевых действий должны были быть запрещены. Надеюсь, с этим все здесь согласны. Украинский авиарегулятор, предпочитая не терять валюту за транзит запретил полеты только до 33.000 футов. Не фортануло. Теперь по искам придется заплатить куда больше сомнительного профита. 

[sheep]

Фотографии поражающих элементов как извлеченных, так и находящихся в корпусе судна - на стр. 49, 50.

  К сожалению, у меня сейчас пока нет возможности ознакомится ни с докладом, ни с содержанием стр.49-50 доклада, можно ли лаконично изложить то, что там написано (на стр. 49-50) и вообще, есть ли там ответ на вполне конкретно заданный вопрос, а именно про поражающие элементы (кто, когда и как предоставил сведения, могут ли они являться достоверными). 

[Overseer one]

Содержимое страниц 49-52 я,  наверное, приведу полностью.

Сначала в оригинале

 

6.11 Bowtie fragments

In the wreckage of flight MH17 several non-aircraft related, foreign fragments

were found that are assessed to be the high-energy objects, or parts of the highenergy

objects, that penetrated the aircraft from the outside. A number of these

fragments found in the cockpit area have a distinct butterfly or bowtie shape, as

the one seen in Figure 46. These fragments are recognized as one of the three

types of preformed fragments used in the 9N314M warhead of the 9M38 and

9M38M1 missiles. Figure 47 shows these bowtie fragments in an inert 9N314M

warhead. Accounting for deformation and abrasion due to explosion and impact,

the bowtie fragments found in the wreckage of flight MH17 match the 9N314M

warhead bowtie preformed fragments in shape, size and weight.

 

 

Figure 46: Bowtie fragment found in the wreckage of the cockpit, size in mm (Source: DSB)

 

 

Figure 47: 9N314M warhead fragments in an inert warhead (Source: photo.quip.ru)

 

6.12 Number and density of hits

The 9N314M warhead is composed of approximately 7800 preformed fragments

of three different shapes which are arranged in two layers. See Figure 48 and

Figure 49 for pictures of a 9N314M warhead. A digital reconstruction of the

9N314M warhead fragment arrangement can be seen in Figure 50. The inner

layer consists of bowtie and filler fragments and spans the entire length of the

warhead. The outer layer consists of squares and spans approximately three

quarters of the warhead length as can be seen by the change in diameter on the

top half of Figure 49. The number and density of hits on the wreckage of the

cockpit is consistent with the number and density of hits expected from the

detonation of a 9N314M warhead.

 

 

Figure 48: 9N314M warhead fragment layers in an inert warhead. (Source: photo.quip.ru)

 

Figure 49: 9N314M warhead (Source: Almaz-Antey)

 

Figure 50: Digital reconstruction of BUK warhead fragment arrangement (Source: AAIB)

 

 

6.13 Fragment dimensions

In Section 2.6 the size of the penetration damage was found to range from 6 mm

to 14 mm. Figure 51 shows the fragment dimensions of bowtie, filler and square

fragments of the 9N314M warhead. Comparison shows that the fragment

dimensions of the 9N314M warhead matches with the damage size found on the

cockpit area of the wreckage.

Figure 51: Fragment dimensions of bowtie (left), filler (upper right) and square (lower right) (Source: AAIB)

 

Теперь попробуем все это "безобразие" перевести:

 

6.11 Бабочкообразные (в форме бабочки) поражающие элементы.

 

На обломках рейса МН17 было обнаружено множество не относящихся (не принадлежащих) фрагментов, которые были оценены (классифицированы) как объекты с высокой кинетической энергией (высокоэнергетические объекти) которые поразили судно снаружи. Часть этих этих объектов, найденных в районе кабины пилоты имели выраженную форму бабочки, или галстука-бабочки как показано на рисунке №46. Эти элементы были опознаны как одни из трех видов поражающих элементов боеголовки 9Н314М, используемых ракетами систем 9М38 и 9М38М1. На рисунке 47 данные фрагменты показаны на неподвижной (?) боеголовке 9Н314М. Учитывая деформацию и истирание вследствие взрыва и удара, данные фрагменты найденные на обломках самолета совпадают с поражающими элементами боеголовки по формам, размерам и весу.

 

Рис. 46 Поражающие элементы найденные в обломках кабины самолета размеры в  милиметрах.

 

Рис. 47 Поражающие элементы в неподвижной (?) боеголовке

 

6.12 Число и количество попаданий.

 

Боеголовка 9Н314М содержит приблизительно 7800 поражающих элементов трех различных форм, уложенных в 2 слоя. Изображение боеголовки приведено на рис 48, 49. На 50 рисунке приведена цифровая реконструкция укладки поражающих элементов в боеголовке. Внутренний слой состоит из поражающих элементов в форме бабочек и наполнителей (?) И занимает всю длину боеголовки. Внешний слой состоит из поражающих элементов в форме квадратов, и занимает приблизительно три четверти длины боеголовки.Это хорошо заметно по увеличению диаметра боеголовки в верхней половине на рисунке 49. Число и плотность попаданий в обломках кабины пилотов совпадает с ожидаемым при подрыве боеголовки 9Н314М

 

Рис. 48. Послойная укладка поражающих элементов в неподвижной (?) боеголовке

 

Рис. 49. Боеголовка 9Н314М

 

Рис. 50. Цифровая реконструкция укладки поражающих элементов в боеголовке.  

 

6.12 Размеры фрагментов.

 

В главе 2.6 было указано, что размеры пробоин находились в пределах 6-14 мм. Ниже, на рис. 51. указаны размеры всех трех видов поражающих элементов - в форме галстука-бабочки, наполнителя (?) и квадрата. Сравнения размеров поражающих элементов демонстирует совпадение с размерами пробоин в обломках кабины пилотов.

 

Рис. 51. Размеры поражающих элементов  в форме галстука-бабочки (слева), наполнителя (?) (справа сверху) и квадрата (справа снизу)

[Онотолег]

Содержимое страниц 49-52

 

Издание Junge Welt опубликовало материал, посвященный отчету голландской прокуратуры по катастрофе малазийского лайнера над Украиной, и пришло к выводу, что обвинения, выдвинутые против России и ДНР – неубедительная манипуляция.

 

Прокуратура Нидерландов исходит из того, что пассажирский самолет малазийских авиалиний МН17 был сбит на территории непризнанной Донецкой народной республики. Такой вывод содержит промежуточный отчет международной следственной комиссии, представленный публике в среду. Ответственными за роковой выстрел по самолету по мнению следователей являются или сами повстанцы или российские солдаты, якобы поддерживающие народное ополчение. Также следователи полагают, что пусковую ракетную установку на Донбасс доставили из России и вернули в РФ ночью, после того, как был произведен выстрел. Однако, следователи не сделали прямых высказываний об участии России в данном инциденте, - пишет автор издания в материале под заголовком «Привычные подозреваемые».

 

Выводы голландской прокуратуры тесно пересекаются с результатами расследования группы «Bellingcat», которая хоть и позиционирует себя как независимую, однако с большой вероятностью сотрудничает с украинскими спецслужбами, от которых и получает как финансирование, так и документы. Об этом, например, свидетельствует наличие у «Bellingcat» записей телефонных переговоров, которые она могла получить только от украинского источника.

 

Россия уже отклонила результаты отчета голландских следователей. Незадолго до того, как был презентован отчет нидерландской прокуратуры, российские СМИ опубликовали альтернативный отчет одного из «общественных проектов» под названием «Anti-Bellingcat».

 

По сути вопроса расследователи этой группы обвинили авторов из британского «Bellingcat» в том, что они оперировали обработанными фотоснимками, причем дату создания их оригиналов установить невозможно. Так, на одной из фотографий, представленной «Bellingcat» был показан шлейф от выхлопных газов. Этот снимок использовался в качестве доказательства того, что речь шла о выстреле ракеты. На снимке, сделанном украинским фотографом, мы видим голубое небо, хотя в день катастрофы в данной местности наблюдалась облачность. Следовательно – снимок был сделан в другой день.

 

То же относится и к видео, на котором показано передвижение якобы российской ракетной установки якобы утром в день катастрофы – оно тоже было снято не в день крушения Боинга: на других любительских фотографиях с того же места и в тот день можно увидеть железнодорожные пути, поврежденные танками, в то время как на снимках, предоставленных «Bellingcat» подобные повреждения не наблюдаются.

 

В конце концов, на фотографиях «Bellingcat» показано исключительно одно транспортное средство с ракетами, в то время как для функционирования комплекса «Бук» необходимо трех транспортных средств, на которых установлены собственно стартовая платформа, радар и командный пункт. Без этих компонентов ракетный комплекс «Бук» становится мало функциональным, что в разговоре с нашим изданием подтвердили солдаты бывшей народной армии ГДР (NVA).

 

Ко всему этому, на показанной пусковой платформе не хватает одной ракеты посередине, в то время как система автоматически отстреливает ракеты, начиная с левой.Поэтому показанное «Bellingcat» транспортное средство не может быть тем, с которого был произведен выстрел по пассажирскому авиалайнеру. Такой вывод также разделяет американский центр «Stratfor», аналитический материал которого был опубликован в мае текущего года. По мнению исследователей из США, опубликованные снимки транспортного средства не могут служить в качестве доказательств того, что оно имеет какое-то отношение к крушению авиалайнера.

 

Подробнее: http://antifashist.com/item/ne mecki...boingu-vyzyvayut-nedov erie.html#ixzz4Ljwj7lgm

 

Преступники-покрыватели, по какому-то недоразумению называемые какой-то там Прокуратурой Голландии до сих пор не обнародовали:

1. Данные химанализа поражающих элементов.

2. Данные металлоанализа поражающих элементов.

3. Данные анализа смывов с краем отверстий в обшивке борта.

4. Данные анализа не сгоревших крупинок взрывчатого вещества, следы от которых отчетливо видны

на обломках лайнера и на элементах, участвовавших в экспериментах "Алмаз-Антей"!

*****

Представитель России в Совбезе ООН Чуркин на заседании по Боингу:

"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа поражающих

элементов! Почему отказались?"

[Онотолег]

Посла Нидерландов вызовут в МИД РФ

Москва. 30 сентября. INTERFAX.RU - В МИД России ознакомились с пресс-релизом МИД Нидерландов по итогам предпринятого им 30 сентября демарша в отношении посла РФ в Гааге, и в свою очередь вызывают на Смоленскую площадь посла Нидерландов.

"Обратило на себя внимание тотальное неприятие нидерландской стороной любой, даже обстоятельно аргументированной критики обнародованных промежуточных итогов уголовного расследования по делу о крушении малайзийского "Боинга" в небе над Украиной 17 июля 2014 года. Представленные предварительные результаты деятельности Совместной следственной группы (ССГ) навязчиво преподносятся как единственно верные и не терпящие каких-либо сомнений и возражений", - говорится в ответе официального представителя МИД России Марии Захаровой на вопрос СМИ в связи с вызовом посла России в МИД Нидерландов.
"Для дополнительного разъяснения причин неприятия в России методов работы ССГ, уводящих расследование в неверном направлении, 3 октября в МИД России будет вызвана посол Нидерландов в Москве", - заявила Захарова.
Она сообщила, что главе нидерландской дипмиссии будут представлены "доводы относительно неприемлемости игнорирования предоставляемой российской стороной важной объективной информации, что в итоге подрывает сотрудничество российских экспертов со следствием, а также компрометирует предпринимаемые усилия по установлению истинной картины трагедии и привлечению к ответственности виновных в соответствии с резолюцией 2166 СБ ООН".

http://www.interfax.ru/world/5 30681

[CROC]

 Твои посты будут удалены как лживые

 

Дал ему слово, держи.

[BABAKIN]

 

 

То же относится и к видео, на котором показано передвижение якобы российской ракетной установки якобы утром в день катастрофы – оно тоже было снято не в день крушения Боинга: на других любительских фотографиях с того же места и в тот день можно увидеть железнодорожные пути, поврежденные танками, в то время как на снимках, предоставленных «Bellingcat» подобные повреждения не наблюдаются.

Вот ещё дровишек про следы.

На первом видео, снятом 15 июля 2014 года, видна автозаправка в Макеевке, мимо которой двигается гусеничная техника ополченцев. Отчётливо видны повреждения асфальта от проходящей техники.

 

Вот второе известное видео, снятое якобы 17 июля (БУК увозят после отстрела), только асфальт у этой же автозаправки в Макеевке - чойта целый.Зажил наверное, за 2 дня, ага.

[Carambol_D]

жертвы те кто поверил лжи. неважно с какой стороны.

А ты за белых или за красных? Или анархист по жизни? Задолбали граждане мира без роду и племени. Если живешь в России, защищай Россию, если на Украине, то Украину. Пляшешь под дудку пиндосов.

[Онотолег]

 

 

Если живешь в России, защищай Россию, если на Украине, то Украину.

эээ... а это разве не одно и то же?

[KDR]

Eсли живешь в России, защищай Россию, если на Украине, то Украину. Пляшешь под дудку пиндосов.

 

То есть немцам всем повально надо было поддерживать бесноватого фюрера в 30-40ые годы?

 

Поддерживать убийства миллионов людей только чтобы назло 'пиндосам"?

 

Это подлость и бесстыдство . Возмездие за Боинг обязательно придёт и к тем, кто совершил преступление и к тем, кто защищает этих нелюдей.

[AMA3OH]

 

 

Это подлость и бесстыдство .

а кто тут сидит и поддерживает хохлов? во всём, в пику России

[Old major]

Представитель России в Совбезе ООН Чуркин на заседании по Боингу:

"Мы сразу предложили голландской стороне помощь в проведении химанализа поражающих

элементов! Почему отказались?"

Сюда стоит еще добавить: бывшая Украина является участницей расследования, т.е. главная подозреваемая в массовом убийстве людей является следователем, которая проводит расследования этих же массовых убийств.

У бывшей Украины есть комплексы "Бук" - факт даже доказывать не надо, т.к. на параде в Киеве, в начале 2014 года, они участвовали.

То есть немцам всем повально надо было поддерживать бесноватого фюрера в 30-40ые годы?

 

Так и было, повально поддерживали. А вот что было с теми кто этого не делал, знаешь?

Поддерживать убийства миллионов людей только чтобы назло 'пиндосам"?

Сам-то понял что написал?

Это подлость и бесстыдство . Возмездие за Боинг обязательно придёт и к тем, кто совершил преступление и к тем, кто защищает этих нелюдей.

Тут я с тобой согласен!

[gdesvin]

Ну вы сюда ещё Шария добавьте.

 

Короче - мне всё предельно ясно.

Да, все понимают, что сбила Украина.

Но также все понимают, что Россию надо продолжать опускать за отжатый Крым.

Поэтому порешат - сбила Россия (с территории Украины).

[BABAKIN]

Ну вы сюда ещё Шария добавьте.

 

Короче - мне всё предельно ясно.

Да, все понимают, что сбила Украина.

Но также все понимают, что Россию надо продолжать опускать за отжатый Крым.

Поэтому порешат - сбила Россия (с территории Украины).

Поправочка - Крым не причём, повод нужен был.

[gdesvin]

Повод? Да вроде как до Крыма Россию никто не опускал.

 

Там вообще была высшая точка восторга, когда только-только закончилась Олимпиада-2014,

весь мир восхищался нами.

И тут - Крым.

Все усилия перечёркнуты.

Вся любовь и уважение сменились на презрение.

[BABAKIN]

Там вообще была высшая точка восторга, когда только-только закончилась Олимпиада-2014,

Это хорошо,что ты про ОИ вспомнил, тока всё равно - память у тя короткая.

 

Президент США Барак Обама с супругой Мишель, а также вице-президент Джозеф Байден приняли решение не ехать на открытие Олимпиады-2014 в Сочи.

 

Ведущий NBC сравнил Олимпиаду в Сочи с Играми в нацистской Германии.

 

Развязанная в США компания не могла не отразиться на СМИ. Услужливые ведущие американских СМИ четко уловили в какую сторону дует ветер, и в результате имеем такие вот передачи.

 

Ведущий программы «The Tonight Show» на телеканале NBC Джей Лено в эфире в понедельник вечером, 17 декабря, сравнил предстоящую Олимпиаду в Сочи с играми в нацистской Германии 1936 года. Надо ли продолжать, каков следует дальнейший ряд аналогий?

[gdesvin]

И чо? То ж пиндосы.

 

А весь остальной мир ликовал на этой Олимпиаде и после.

 

А потом - и остальной мир начал чморить за Крым.

[BABAKIN]

А потом - и остальной мир начал чморить за Крым.

Бессилие, не больше