Альтернативная энергетика

[merlin666]

Ответил в личку. Я все таки в первую очередь тут представляю Компанию и наши новые технологические решения, а не рекламирую продукцию. Спасибо администраторам, что терпят 

К слову, какая статистика? Если практическая -это очень интересно,прошу поделиться.

 

Да, практическая, заезжал я тут к знакомым (теперь) в магазин, у них стоит тепловой насос Nibe на 24 кВт, две скважины по 150 метров, с земляными ПНД зондами, и восемь плоских солнечных коллекторов по 2 квадрата, установлены под оптимальным углом, смотрят на юг,  система на антифризе, летом  коллекторы греют бойлер 400 литров, зимой включаются в земляной контур и добавляют тепла в первичный контур теплового насоса.  Во вторичном контуре теплоаккумулятор на 1 куб (не меньше). летом ТН работает на воздухоохладители кассетного типа,  зимой на батареи и на те же кассеты. 

 

Так вот статистика проста - за период с мая по октябрь для нагрева 400 литров воды в бойлере до +50 градусов (с +10) за световой день,  хватает 2-х панелей,  четыре - кипятят бойлер (пробовали во время испытаний). Панели селективки, по 2 квадрата. 

[merlin666]

А так - давайте посчитаем,  пусть стоимость системы - 77 тысяч рублей. Позиционируется, что это балконная система, т.е. в многоэтажном доме, подключенном к центральной системе горячего водоснабжения. 

Стоимость куба горячей воды у нас в городе - 90 рублей.

 

От панели + бака на 100 литров мы получим 100 литров воды в день, в большинстве случаев - утром семья помылась, ушли на работу, бойлер греется, вечером пришли,  помылись, спать.  Кстати - не факт, что утром будет горячая водичка в таком режиме, ну да ладно.

Пусть кто то днем дома есть, и пользуется водой, пусть тратится 200 литров горячей воды в день (это моя личная статистика потребления горячей воды на семью 3 взрослых+1 ребенок до 3-х лет, срок наблюдения 4 года (и до рождения ребенка записи велись), мыться любим, ванны принимаем в квартире днем постоянно кто то есть). 

В день при использовании центральной горячей воды мы затратим на горячую воду - 0.2*90 = 18 рублей. 

Примем количество дней, при котором данная солнечная система работоспособна - с начала апреля по  конец октября (осенью может быть похуже, но ладно) итого 214 дней.  За год, это в лучшем случае и идеальных условиях

 

Считаем деньги - в год, используя солнечную систему мы сможем сэкономить аж 214*18 = 3852 рубля.  Не считая конечно затрат на электричество на контроллер и цирк насос.

цена 77000 / 3852 = 19 лет. 

с учетом инфляции считать не хочу, но думаю не менее 15 лет будет  срок окупаемости данного устройства, в среднем многоквартирном доме.

 

Несколько вопросов - гарантия на устройство - 19 лет? или 25?  А если бак протечет?  

Вот потому и не интересны балконные системы нагрева воды у нас в России и в регионе.  К сожалению при теперешних ценах на "солнечную энергетику",  ценах на газ (внутри страны), и стоимости коммунальных услуг - долго они у нас приживаться будут. И то в основном у тех, у кого альтернативы то нет, или дровами или солнцем, например.

 

Чтоб исключить разговоры о предвзятости - я поклонник всего альтернативного в сфере  коммуналки, и СК у меня стоять будет в любом случае,  но только как часть системы, и то из-за того, что я поклонник этих систем (но и калькулятор в руках держать умею), а для большинства людей, в нашем регионе, это всё баловство. 

[Вэсвэн]

Расчет логичный.Инфляцию правда никто не отменял.Если взять подорожание хотя бы на 10% в год тарифа - вы получите цифры,ближе к 10 годам.

Да и поймите,я не ставлю цель выдвинуть идею альтернативной энергетики,как панацею от всего и вся (это,по крайней мере,не разумно именно на данный момент времени).

Но и уже сейчас есть люди и организации,которые проявляют интерес к данным системам.У многих,как вы правильно отметили,нет альтернативы.Некоторые устанавливают альтернативные системы энергоснабжения,чтобы показать окружающим, что их Компания уделяет внимание современным технологиям.Это весьма сильный фактор.

Более того,вы ведь,покупая машину,не считаете за сколько она окупится,по сравнению с поездками в общественном транспорте?Более того-она не окупится никогда.Просто личный автомобиль-это средство комфортного передвижения,это элемент некоторой статусности.И без него, например, для предпринимателя обойтись тяжело. Условную параллель можно провести и с альтернативной энергетикой, с поправкой на то, что пока постоянной необходимости в ней нет

[merlin666]

Ну вот лично я - считаю  Про автомобиль  И он окупается в моих условиях, если новый и если его продать через 3 года поездок  

Но не об этом речь  Просто ваш тезис "почему нет у Российских компаний таких систем" разбивается об экономику

В том же Египте и Турции, где нет централизованных систем отопления и горячей воды, данные системы будут пользоваться популярностью. Возможно также в некоторых европейских странах (где, к тому же, они дотируются). Применительно же к России это невыгодное приобретение. 

 

Кстати - очень интересная тема с дотациями, у нас в регионе действие программа по энергосбережению, компенсируются затраты  (частично конечно, но всё же) фирмам на переход к энергосберегающим технологиям, вот в этом плане продвигать бы такие системы, для коммерческих структур с помощью в подготовке документов для получения компенсации. Вот это была бы тема

[AMA3OH]

 

 

В том же Египте и Турции, где нет централизованных систем отопления и горячей воды, данные системы будут пользоваться популярностью. Возможно также в некоторых европейских странах (где, к тому же, они дотируются). Применительно же к России это невыгодное приобретение. 

учитывая, что электричество у нас есть почти всегда - кроме ЧС, когда отключаются сети, отсутствие централизованного водоснабжения и отопления - мне выгодно :

- использование автономного отопления двухконтурным настенным котлом на природном газе,

- вода своя из заливного колодца, куда закачиваю через фильтры из речки,

- на освещение и маломошную технику пользую систему ИБП по всему дому,

- на случай непредвиденного отключения и необходимости электричества - имею бензогенератор с АВР - автоматическим вводом резерва на 6 квт.

- вода в доме постоянно и под давлением . 

 

 

вот если бы был далеко от сетевого газа и электричества и воды - тогда бы замутил другую альтернативку. и то не в одном виде = и ветро и свето и механо. 

а пока такая альтернативка лично мне не нужна.

[Вэсвэн]

В каждом субъекте РФ есть такие программы.Рассчитаны они до 2015-2020 годов.

50% стоимость вполне реально возместить.Только там много нюансов(например,возмещение проходит не единой выплатой,а выплатами по годам эксплуатации и пр.) и очень много нужно собирать документов.

Но я знаю несколько компаний-партнеров,которые договорились о субсидиях.Правда в других регионах.

[Вэсвэн]

Поздравляю всех с наступившими праздниками!
Желаю всего наилучшего,успехов,удачи,а самое главное-здоровья,чтобы его хватало на любимые занятия.
Собственно поэтому предлагаю продолжить на данном форуме беседу на любую тему,которая хоть как то касается альтернативных источников энергоснабжения.
Не стесняйтесь,не страшно чего то не знать и интересоваться.Страшно не хотеть интересоваться вообще

[Вэсвэн]

Гидроэнергия — это энергия, сосредоточенная в потоках водных масс в русловых водотоках и приливных движениях. Любой водный поток обладает кинетической и потенциальной энергией.

Гидроэнергия относится к одним из самых древних источников энергии: использование энергии накопившейся или проточной воды при помощи водяных колес практиковалось уже в Китае и в Древнем Риме еще в III столетии до н.э.

Гидроэлектростанция (ГЭС) — это электростанция, которая преобразует потенциальную и кинетическую механическую энергию водного потока в электроэнергию.

КПД ГЭС складывается из КПД гидротурбины и электрического генератора, образующих гидроагрегат. С точки зрения превращения энергии гидроэнергетика – это технология с очень высоким КПД, зачастую превышающим более чем в 2 раза КПД теплоэлектростанций. На современных гидроэлектростанциях этот параметр может достигать 85–90%.

Объекты малой гидроэнергетики условно делят на два типа: «мини» — обеспечивающие единичную мощность до 5000 кВт, и «микро» — работающие в диапазоне от 0.3 до 100 кВт.

Наряду с большим энергетическим потенциалом водных ресурсов России использование ГЭС приобретает особую актуальность.

Выбор именно малых ГЭС (мини и микро) не случаен, т.к. в них сочетаются преимущества большой ГЭС и возможность децентрализованной подачи энергии, что способствует развитию данного региона, главным образом основанном на самодостаточности и использовании местных ресурсов. Они не имеют многих недостатков, характерных для больших ГЭС: дорогостоящие трансмиссии, проблемы, связанные с негативным воздействием на окружающую среду, необходимость возведения массивных дорогостоящих сооружений и пр.

Высокие капитальные затраты – самый большой барьер на пути широкомасштабного развития малой гидроэнергетики. Однако, несмотря на этот факт и длительный срок окупаемости, малые ГЭС являются рентабельными из-за их продолжительного срока службы (более 70 лет) и низких затрат на техническое обслуживание.

К преимуществам ГЭС можно отнести то, что их создание повышает энергетическую безопасность региона, обеспечивает независимость от поставок топлива из других регионов, экономит дефицитное органическое топливо, они не производят парниковых газов и не загрязняют окружающую среду. Сооружение микро ГЭС не требует крупных капиталовложений, большого количества энергоемких строительных материалов и значительных трудозатрат, относительно быстро окупается.

При использовании микро ГЭС рекомендуется создавать совместные или резервные генерирующие мощности на основе ветроагрегата, фотоэлектрической установки и т.д.

Существует определенная сезонность в выработке электроэнергии (заметные спады в зимний и летний период), приводящая к тому, что в некоторых регионах малая гидроэнергетика рассматривается как резервная (дублирующая) генерирующая мощность.

Среди факторов сдерживающих развитие малой гидроэнергетики в России большинство экспертов называют неполную информированность потенциальных пользователей о преимуществах применения микро ГЭС; недостаточную изученность мест возможного применения микро ГЭС; слабую производственную и ремонтную базу предприятий, производящих гидроэнергетическое оборудование для микро ГЭС.

[Тони Плутони]

В России альтернативная энергетика - это положить магнит на счётчик.

[Сeргей Пузo]

В России альтернативная энергетика - это положить магнит на счётчик.

или кинуть провод от соседа или из подъезда

[Вэсвэн]

В России альтернативная энергетика - это положить магнит на счётчик.

 

 

или кинуть провод от соседа или из подъезда

 

Исключительно русский подход

[Cool Svin]

Компании-производители этого самого оборудования, они же не благотворители.

Их цель - заработать бабло, а не дать тебе экономию.

Им, грубо говоря, плевать, какой экономии ты достиг на их оборудовании.

Их задача - срубить с тебя бабло. А как ? А как обычно - продать тебе

дорогое оборудование, да чтобы оно потом как можно чаще ломалось,

а ты бы им платил за ремонт. Вот второе - особенно.

Так что, смотрите, какая у вас будет экономия, если постоянно будет

(а оно будет) ломаться и вы им будете платить.

И такого плана развод я бы тоже назвал "исключительно русским подходом".

[Вэсвэн]

Компании-производители этого самого оборудования, они же не благотворители.

Их цель - заработать бабло, а не дать тебе экономию.

Им, грубо говоря, плевать, какой экономии ты достиг на их оборудовании.

Их задача - срубить с тебя бабло. А как ? А как обычно - продать тебе

дорогое оборудование, да чтобы оно потом как можно чаще ломалось,

а ты бы им платил за ремонт. Вот второе - особенно.

Так что, смотрите, какая у вас будет экономия, если постоянно будет

(а оно будет) ломаться и вы им будете платить.

И такого плана развод я бы тоже назвал "исключительно русским подходом".

Cool Svin, сколько негатива..А по сути,вы же тоже являетесь продавцом,как в принципе и любой человек. Кто то продает товар,кто то низкокачественный товар, кто то знания, кто то время.

Но соглашусь с вами,сам неоднократно сталкивался с халатностью различных компаний, работающих в данной отрасли и неоднократно помогал обманутым клиентам.

Только вы путаете-производителя и реализатора/монтажника.Последним действительно наплевать,они ни черта не понимают,они пришли в этот бизнес ради денег.Производитель же несет обязанности перед заказчиком (гарантия).Так как в основном в России у нас ничего не производится,вся продукция завозится из Китая.А там людям все равно,где устанавливаться будет система,кому и за сколько.У них есть свои стандарты качества,которым их оборудование должно соответствовать.

Поэтому, эта тема и создана на данном форуме,чтобы дать профессиональную консультацию всем желающим, чтобы они не повторяли чужих ошибок.

[merlin666]

Немного подниму тему - вот сейчас за окном дует ветер со скоростью 15-16 метров в секунду (50-55 км в час), постоянный, порывы до 80-90 км в час. Это к вопросу о ветрогенераторах и их защитах, и даже не о самих генераторах, а о их мачтах.

[RoketMan]

в камызякском районе потери электроэнергии достигали 40% 

представляю как над человеком купившим балконную систему будет ржать весь район))))) о да это же он статус демонстрирует)))

 

 

[Вэсвэн]

Немного подниму тему - вот сейчас за окном дует ветер со скоростью 15-16 метров в секунду (50-55 км в час), постоянный, порывы до 80-90 км в час. Это к вопросу о ветрогенераторах и их защитах, и даже не о самих генераторах, а о их мачтах.

 

Такие скорости-уже приближаются к критическим для генерации. Если конечно, оборудование изготовлено правильно, аэродинамика просчитана и технические хар-ки соответствует паспорту. А то бывает, что и при 20 м/с на номинальную мощность не выходят

К сожалению,большинство небольших "вертушек" мощностью до 2000Вт не имеют защит от сильных ветров. Системы контроля могут защитить аккумуляторы, но не сам генератор. А генератор имеет необычное свойство - гореть при повышенных оборотах Да и что там до 2000Вт, вижу повсеместно предлагают установки до 5-10кВт без всяких защит.Для них- откидной хвост-это панацея от всех проблем и универсальная защита

На качественных установках используются комплексные типы защит- это и лопасти с изменяющимся углом установки, и вывод ветрогенератора из под ветра(как в автоматическом, так и ручном режиме, с пульта), а так же различные гидравлические системы торможения с суппортами и колодками,как на автомобиле. Но цена подобных защит весьма высока. Но это не должно восприниматься негативно,это реалии. Повсеместно действует правило - выше защита, выше цена.

[Вэсвэн]

Всем привет!

Хочу представить новую разработку - солнечный кейс.

Какая же новая,скажете вы. Рынок Китая переполнен такими "поделками". Соглашусь. Но данная модель сильно отличается от китайских игрушек. Во первых, изготавливаться данные чемоданчики будут в России, в Москве. Разработчики проанализировали и протестировали разные модели китайских и американских производителей, оптимизировали конструкцию и добавили дополнительные функции. Кейс будет выпускаться в трех различных модификациях:

1. Стандартная, которая позволяет питать от внешнего АКБ потребителей постоянного тока (в основном освещение)

2. Классическая, в комплектацию которой включен преобразователь напряжения, позволяющий питать от внешнего АКБ потребителей переменного бытового напряжения 220В.

3.Автономная, в комплектацию которой включен и собственный аккумуляторный банк.

 

Основные преимущества и особенности приведены мной ниже:

 

ü Солнечная панель, контроллер заряда, инвертор и аккумуляторная батарея в одном корпусе. Удобно и практично. Идеально подходит для экспедиций.

ü Установка и подготовка к работе в течение 30 секунд. Не имеет сложных механизмов, простое использование.

ü Отсутствие вредного влияния на окружающую среду, без вредных выбросов в атмосферу.

ü Получение бесплатной энергии в течение многих лет.

ü Широкая область применения – на даче, в походе, на рыбалке, охоте, спецоперациях, на лодках и катерах, удаленных станциях мониторинга и пр.

ü Высокоэффективные солнечные панели и управляющая электроника.

ü Защита от попадания воды и мелких твердых частиц . Корпус из анодированного алюминия.

ü Возможность питания потребителей постоянного тока (12В) и переменного (220В).

ü Два выхода USB.

ü Закаленное высокопрочное стекло, сопротивление граду и случайным повреждениям.

ü Удобная ручка для переноски.

ü Зажимы “крокодилы” для подсоединения аккумуляторной батареи.

ü Эксплуатация при низких температурах до -25 ^оС.                                

ü Легкая транспортировка, небольшой вес – 10 кг.

 

Стоимость сего чуда по оценкам специалистов будет варьироваться от 11000 до 22000 руб, в зависимости от комплектации.

 

[Вэсвэн]

Друзья!

Выпущены первые образцы, которые нашли уже своих счастливых обладателей!

Стоимости опубликую с разрешения администрации.

[merlin666]

Вопрос - кто производитель фотоэлементов?

[ГМО]

Вопрос - кто производитель фотоэлементов?

Катай, продаются на али россыпью, как и дешевый контроллер который видно на фото во втором сообщении.

Ребята просто паяют это все в кейс, судя по фото довольно аккуратно и в принципе не дорого по отношению к другим барыгам продают.

[merlin666]

Катай, продаются на али россыпью, как и дешевый контроллер который видно на фото во втором сообщении.

Ребята просто паяют это все в кейс, судя по фото довольно аккуратно и в принципе не дорого по отношению к другим барыгам продают.

 

На Али россыпью продают говно, так же как и на Ебее отбраковку. Покупал. 

Интересно если сами панели российские, тогда имеет смысл их брать.

[AMA3OH]

 

 

солнечный кейс.

от11 до 22 килорублей - за него. Сколько надо времени, чтоб оправдать его. Если в буферном режиме с постоянным притоком электроэнергии (хоть от солнца), то аккумы будут живы. Но вот цикличная работа - днем зарядка, а ночью разряд - то количество циклов ограничено.

Дорогая часть - аккумы. Дома у меня сетевое электричество, но с переходом на полную автономку - освещение и необходимое - по бесперебойнику, а вот остальное - через гену-автомат. в системе бесперебойника - гелевые аккумы HAZE 12В70Aч - собраны блоками. 

На альтернативку переходить - овчинка выделки не стоит. Дороже обойдется.

Данный девайс - при выходе на природу в солнечную погоду. Даже на даче выгоднее иметь сетевое электричество

[Диман Победа]

Ну видишь, ты такой умный, физику, математику в школе учил.

Ты можешь сообразить, что это развод.

А миллионы лохов ведутся.

[Вэсвэн]

Давайте по порядку, не нужно отвечать в теме за меня

Вопрос - кто производитель фотоэлементов?

Производитель ячеек - мировые лидеры данного направления - JA или TrinaSolar.

 

 

На Али россыпью продают говно, так же как и на Ебее отбраковку. Покупал. 

Интересно если сами панели российские, тогда имеет смысл их брать.

Именно в российских панелях ячейки обычно дешевые. В России нет завода по выплавке качественного монокремния, все покупается в Китае

 

от11 до 22 килорублей - за него. Сколько надо времени, чтоб оправдать его. Если в буферном режиме с постоянным притоком электроэнергии (хоть от солнца), то аккумы будут живы. Но вот цикличная работа - днем зарядка, а ночью разряд - то количество циклов ограничено.

Дорогая часть - аккумы. Дома у меня сетевое электричество, но с переходом на полную автономку - освещение и необходимое - по бесперебойнику, а вот остальное - через гену-автомат. в системе бесперебойника - гелевые аккумы HAZE 12В70Aч - собраны блоками. 

На альтернативку переходить - овчинка выделки не стоит. Дороже обойдется.

Данный девайс - при выходе на природу в солнечную погоду. Даже на даче выгоднее иметь сетевое электричество

Данный девайс именно и предназначен для питания потребителей в походах, экспедициях, на охоте, на рыбалке. Про использование на даче никто не говорит, во первых, из-за небольшой мощности инвертора, во вторых, эффективнее прикупить на дачу несколько панелей, недорогой инвертор и установить все на крыше.

Что касается срока окупаемости - это не характеристика для данного оборудования. Он приобретается исключительно для питания необходимого оборудования небольшой мощности в походах, где нет возможности получать электроэнергию откуда то еще.

[AMA3OH]

 

 

Он приобретается исключительно для питания необходимого оборудования небольшой мощности в походах, где нет возможности получать электроэнергию откуда то еще.

а временем проверенный бензогенератор - не айс? Ему вс ё равно - день-ночь, включено солнышко или нет... той же мощности - мало места занимает.