Альтернативная энергетика

[Вэсвэн]

а временем проверенный бензогенератор - не айс? Ему вс ё равно - день-ночь, включено солнышко или нет... той же мощности - мало места занимает. 

 

Дизель-генераторы хороши на даче. Дешевые, неприхотливые. Но многие охотники и рыболовы знают, чтобы выйти к нужному месту для рыбалки,например, часто приходится преодолевать пешком большие расстояния, через болота, бурелом, куда машина не проедет. Никто генератор в таких случаях не понесет(повезет). Возьмем экспедиции в горы с палатками-вы часто видите у путешественников бензо-генераторы?

Повторю, данное устройство разработано исключительно для удобного,безопасного и мобильного питания оборудования рыбаков, охотников, экспедиций. Никто не говорит в данном контексте об окупаемости.

[AMA3OH]

 

 

многие охотники и рыболовы знают, чтобы выйти к нужному месту для рыбалки,например, часто приходится преодолевать пешком большие расстояния, через болота, бурелом, куда машина не проедет. Никто генератор в таких случаях не понесет(повезет). Возьмем экспедиции в горы с палатками-вы часто видите у путешественников бензо-генераторы?

а какие потребители на него вешать будете? ведь никто не потащит с собой ни холодильники, ни телики...да и АККУМУЛЯТОРЫ вес имеют не меньше БГ.  заряжать телефоны можно и простым пауер-банком - они есть с зарядками от солнечной энергии. 

Чемоданчик для\ любителя...

[Svin+]

Про пауэрбанки с солнечной панелькой.

Поищите - есть обзоры, статьи, тесты.

Суть такая - тоже развод.

Практически никак не заряжаются от Солнца,

почти вся энергия уходит на покрытие потерь

преобразователя и саморазряд аккума.

[Вэсвэн]

а какие потребители на него вешать будете? ведь никто не потащит с собой ни холодильники, ни телики...да и АККУМУЛЯТОРЫ вес имеют не меньше БГ.  заряжать телефоны можно и простым пауер-банком - они есть с зарядками от солнечной энергии. 

Чемоданчик для\ любителя...

В стандартном исполнении - любые потребители суммарной мощностью не более 150 Вт. В основном освещение, зарядки, блоки питания дисплеев, нетбуков и пр. Про холодильные камеры вы зря говорите-у рыбаков они очень популярны. Есть небольшие,на 6-8 банок вкусного холодного пива,например

Пауэрбанки,это конечно хорошо,но заряжать их тоже надо.

 

 

Про пауэрбанки с солнечной панелькой.

Поищите - есть обзоры, статьи, тесты.

Суть такая - тоже развод.

Практически никак не заряжаются от Солнца,

почти вся энергия уходит на покрытие потерь

преобразователя и саморазряд аккума.

 

Ну вы и сравнили На пауэрбанке во первых, низкоэффективная ячейка (аморфная, к КПД 3-6%), во вторых мощность этой ячейки 0.5-1 Втп.

Мощность чемоданчика 100Втп. Разницу в 2 порядка чувствуете?

Пожалуйста, не пишите глупостей, не вводите в заблуждение других участников форума.

P.S. Единственное с чем согласен, что пауэрбанки на солнечной ячейке полнейший развод

[AMA3OH]

 

 

Мощность чемоданчика 100Втп. Разницу в 2 порядка чувствуете?

ЗА 100 ватт тащить чумадан в непролазные дебри, или как там назвали -

 

чтобы выйти к нужному месту для рыбалки,например, часто приходится преодолевать пешком большие расстояния, через болота, бурелом, куда машина не проедет. Никто генератор в таких случаях не понесет(повезет).

так что - понесут холодильник из-за пива холодного?

 

 

Про холодильные камеры вы зря говорите-у рыбаков они очень популярны. Есть небольшие,на 6-8 банок вкусного холодного пива,например Пауэрбанки,это конечно хорошо,но заряжать их тоже надо.

Для связи брать или рации с нормальными аккумами или телефоны- не смарты с емкими аккумами - надолго хватит. 

[Диман Победа]

Не ломай кайф мммщику....э.. зелёному энергетику

[Maestrо]

 

 

Мощность чемоданчика 100Втп

Даже если пасмурно и на дворе осень?

[Вэсвэн]

Лично знаю людей, которые привозили холодильники для пива на рыбалку.

Были бы доводы А так, трёп.. пишите в теме по существу.

Даже если пасмурно и на дворе осень?

Нет, разумеется. 100Втп - это параметр исследований в лаборатории, при тестах, при интенсивности излучения 1000Вт/м2. Это соответствует примерно полудню на 40 широте при безоблачной погоде, с высокой прозрачностью атмосферы.

В пасмурную погоду солнечные панели в среднем генерируют 15-25% от номинала.

[Диман Победа]

Piece of shit это, а не Solar panel

[oputin]

Возникала мысль про использование мини-ГЭС при строительстве частного дома (на будущее). К слову, с солнцем у нас в Астрахани все в порядке на югах. Дело только за денежкой на оборудование. С ветром весьма похуже, маловат он... можно ставить ветряки, но выработки будет не сильно много (берем в расчет обычные условия... для частного пользования, а не на береге Каспия, где ветрами в задницу дует).

 

У нас ж Волга-матушка... Потом глянул инфо в сети. Одна из главных характеристик, требуемых при для успешной работы сей аппаратуры - скорость водного потока.

Скорость течения Волги примерно в среднем пишут, что от 2 до 6 км/ч . Это от 0,55 до 1,67 м/с. Минимальная необходимая скорость потока нужна 1-2 м/с. И то при такой скорости будет вырабатываться фиг да маненько. См, http://genport.ru/article/klassifikaciya-gidrogeneratorov-kakie-byvayut-mini-ges

И это в Волге, не говоря уж о всяких Затонах, Царевах, Кутумах, где и того меньше.

 

Насколько я обывательски понимаю, при такой скорости потока воды даже самая "быстроходная" турбина Каплана в действующих рабочих гидротурбинах не потянет (не беру в расчет различные разработки на стадии еще не вышедшей в серию, как бы привлекательно они не выглядели, например, http://storm-samara.ru/productsia/microges.html).

 

Получается, что толку на нашей великой реке Волге от мини-ГЭС нема. Или же, если сильно захотеть своего личного автономного электричества, то скорость водного потока нужно увеличивать (в нашем случае существенно) искусственными методами, см. опять же вкратце http://genport.ru/article/klassifikaciya-gidrogeneratorov-kakie-byvayut-mini-ges

Что выльется в дополнительные средства помимо покупки оборудования. И не факт, что получится спроектировать должным образом... много ль умельцев таких... разве что те же самые компании, которые торгуют мини-ГЭС, и вдобавок к продаже железа имеют возможность решать и такие проблемы.

Воть так то...

И все-таки по ветру.... товарищи, кто может сам, может кто из знакомых ставил ветряки себе? Как эффективность?

[merlin666]

И все-таки по ветру.... товарищи, кто может сам, может кто из знакомых ставил ветряки себе? Как эффективность?

 

Ветряки работают, но из за необходимости расчета всех элементов на штормовые ветра (которые у нас бывают 1-2 раза в год, но как вдарят так вдарят) установка получается неоправданно дорогая.

Да и опять же - всё упирается в системы хранения выработанной энергии, аккумуляторы дороги, тяжелы и имеют ограниченный срок службы.

[oputin]

Ветряки работают

 

А не можете ли какой-то пример дать из местных установленных? Может небольшой, может мощнее, эдак на 10 кВт.

Я просто все никак не пойму какая у нас в области скорость ветра, минимальная и средняя (точнее, не могу найти точных данных, они везде разнятся). Соответственно, не могу пока понять с какой эффективность ветряки у нас работают.

Вот у этих товарищей, например, типа карта ветров области http://energywind.ru/recomendacii/karta-rossii/yug/astraxanskaya-oblast 1,9-3,9 м/с (2-4 в общем). А в городе, якобы вообще не более 2,7. Этого мизера хватит только для раскрутки.

Здесь вот http://www.altalgroup.ru/informatsiya/insolyatsiya больше, минимум от 3,8 в июле до максимума 5,3 в феврале. Мне думается здесь немного ближе к правде, но все равно и этого мало.

 

 

из за необходимости расчета всех элементов на штормовые ветра (которые у нас бывают 1-2 раза в год, но как вдарят так вдарят) установка получается неоправданно дорогая.

 

Штормовые ветра у нас до скольки доходят? Вроде более 32 это уже ураган, или смерч.

 

См., выдержка из http://www.astrakhan.ru/history/read/150

В течение года преобладают ветры со скоростью 4 - 8 м/сек, но в отдельных случаях скорость возрастает до 12 - 20 м/сек и более. Так, в июне 1985 года в с. Тамбовка наблюдался смерч со скоростью ветра в нем свыше 40 м/сек. Смерч сопровождался разрушением построек, обрывом электропроводов.

 

 

Т.е. экономически не эффективно, но в принципе возможно? А вроде бы есть выпускающиеся мелкосерийно, у которых решена проблема сильных ветров, не? Преувеличивают, мягко говоря? Глянул немного...

 

http://dealanenergo.ru/VU-gs/ortogonalnye-vetrostantcii/vetrostantcii-so-sbalansirovannym-rotorom

http://dealanenergo.ru/VU-gs/vetroturbiny/vetroturbina# у этих якобы cтанция работает на перегрузках при ветре до 45м/сек. Предельно допустимая буревая скорость ветра на заторможенной станции 60 м/сек.

 

http://storm-samara.ru/assets/files/VEU_20.02.13.pdf у них якобы на скорости до 50 м/c работает.

 

http://www.ecoenergy-russia.ru/vetrogeneratory/416--3000-48 вот тоже самарцы, Максимальная безопасная скорость ветра 35 м/с.

 

http://energywind.ru/vetryanyie-elektrostantsii/dlya-doma/vetroelektrostanciya-energywind-dlya-kottedzha-10000w#tabs1 у этих до 40 м/c/

 

 

Да и опять же - всё упирается в системы хранения выработанной энергии, аккумуляторы дороги, тяжелы и имеют ограниченный срок службы.

 

С этим спору нет, это всегда проблема. А использовать города как аккумулятор не вариант?

См. единичный случай в Калининграде. Мужик взаимозачетом договорился с местным Коммунэнерго, двухсторонний счетчик поставил.

http://pikabu.ru/story/mozhno_li_perevesti_dom_na_solnechnuyu_yenergiyu_v_rossii_i_ispolzovat_gorodskuyu_set_kak_akkumulyator_4834312

 

К тому же, слышали наверное, недавно у нас пошла тема с микрогенерацией, худо бедно думают над вариантом давать возможность народу с 15 кВт продавать электроэнергию. Скорее всего взаимозачетом, но может быть и продажа. Калининградец немного опередил время. Вроде бы к 1 апрелю даже чего-то уже придумают http://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2017/02/20/678497-sam-sebe-elektrostantsiya

На Украине начинали с разрешения 10 кВт, потом расширили до 30.

Я все подумал почему у нас именно 15... скорее всего потому что до этой мощности подключение льготное вроде бы.

[merlin666]

Зачем? Если есть возможность подключения к энергосетям, хоть какая, которая по деньгам сопоставима со стоимостью альтернативки +разница в стоимости ЭЭ за 10 лет - то смысла в альтернативке нет никакого! КПД и стоимость электроэнергии от микрогенераций будет ВСЕГДА выше чем стоимость той же электроэнергии из ЭС.

Другой вопрос - если нет ВООБЩЕ никакой возможности, типа в горах или пустынях - тогда имеет смысл, но там уже о стоимости киловатта не задумываются.

 

По скорости ветра - в позапрошлом году был летом ветер по моему 120 км/ч, 32-35 м/с, выворотило древние деревья на Безжонова, 3 года назад был ветер не соврать 100 км в час. И пусть он дует два-три часа в году, но налетает быстро и крушит всё на своём пути. Знакомые ставили на берегу Царева, вышку, сломалась. Ставили на лесобазе на Аэропортовском шоссе - поломалась, но перед этим генератор сгорел физически, открытым пламенем. Больше не ставят.

 

Опять же - измерения ветра необходимо производить в месте установки и на высоте установки генератора, на крыше у меня например практически всегда ветрено

 

Плюс при ветровых генераторах вы не учитываете один ВАЖНЫЙ параметр - шумность, ветряк шумит, шумит постоянно и на низких частотах, я бы например если б соседи поставили такую хрень - добился бы чтоб её сняли. Шумовая нагрузка от него серьезная. А вот эти вертикальные установки так те вообще на инфразвуке шумят, на форуме сидел раньше, посвященном альтернативке, по вертикальным ветрякам там плохая статистика, проигрывают они классическим.

[AMA3OH]

 

 

Если есть возможность подключения к энергосетям, хоть какая, которая по деньгам сопоставима со стоимостью альтернативки +разница в стоимости ЭЭ за 10 лет - то смысла в альтернативке нет никакого!

это я всегда тоже говорил и писал. Дома есть и бесперебойное электроснабжение и автономка (она очень редко подключается - отключения редки), очень помогают - нет скачков напряжения, лампочки не перегорают, электроника не страдает.

[oputin]

Нет, спору не имею. Если по деньгам подключение, кпд и тариф обойдутся дешевле, то конечно не нужно... ежель не мильонер, или не блажь иметь обязательно свое електричество )

 

Хотя есть еще один вариант наверное... когда есть другое оборудование, постоянно потребляющее электричество в частном доме. Скажем насос от скважины с водой, или тепловой насос, работающий в холода на обогрев, в жару на охлаждение. Тут отключения от сети нежелательны ведь по идее. Хотя дизель или бензиновый генератор иметь на предмет аварийки по отключениям в своем доме надо конечно же.

 

Эка, хорошие у нас ветра однако. Ну ежель вышки ломаются, то чего уж о генераторах речь вести тогда ) Енту надо... вышку под генератор на 100 кВт... там они железобетонные

Хотя, у ветряков них вроде есть механизм ручной остановки?

 

Согласен, измерения, понятное дело, делаются в том месте, где ставится оборудование. Я так, прикидываю просто среднюю по ветру в регионе.

 

Шум да, подзабыл. Хотя не подзабыл, а просто опять же смотрю характеристики некоторых продаваемых генераторов, в которых пишут, что шумы минимальные. У какого-то российского изготовителя читал, что дескать у нас аки такой бесшумный, такой бесшумный, что мы аж умудрились инфразвук полностью исключить (конечно, на заборе тоже написано, а там дрова).

[AMA3OH]

 

 

Скажем насос от скважины с водой, или тепловой насос, работающий в холода на обогрев, в жару на охлаждение. Тут отключения от сети нежелательны ведь по идее. Хотя дизель или бензиновый генератор иметь на предмет аварийки по отключениям в своем доме надо конечно же.

тут бесперебойник с чистой синусоидой с генератором (бензо-дизель - на любой вкус) с АВР (автоматическим вводом резерва). Никаких проблем.

[merlin666]

Вот сегодня волшебный день для ветряков в нашем городе. Ветер постоянный 54 км в час (15 м/с) порывы до 90 км в час (25 м/с), столбы бетонные от ветра шатаются блин

[oputin]

Вот сегодня волшебный день для ветряков в нашем городе. Ветер постоянный 54 км в час (15 м/с) порывы до 90 км в час (25 м/с), столбы бетонные от ветра шатаются блин

 

Да ну нафиг такое волшебство. Все яйца отморозил за пол часа на улице, а ветрякам то кайф ))

 

А на побережье Каспия у нас Ветра хорошие? В плане темы прибрежных ветроэлектростанций

[oputin]

25-26 апреля в Астрахани будет Open Innovations Startup Tour. Буду на него пойти... )

Сегодня смотрел программу, углядел очередную ветряную супер инновацию - Ветряная электростанция - Геликоидный ротор Дарье.

Не знай че-та такое, но хоть любопытно

 

 

[AMA3OH]

ветряки создают акустические волны, шум. некамильфо рядом с ними жить... имхо

[Слепой Пью]

13 часов назад, oputin сказал:

 ротор Дарье.

 

для вышибания из лохов баблье

 

[oputin]

В 23.04.2017 в 10:34, Слепой Пью сказал:

для вышибания из лохов баблье

 

Наверное.

Сидел далековато, не углядел... ничего особенного. Но хоть услышал радость, оказывается у нас в Астрахани средняя скорость ветра 5,9 м/c ) Енто тип измеряли инноваторы... где-то

[Солнечные станции]

Солнечные электростанции и водонагреватели используются в той местности, где нет никакой возможности подключения к стандартным коммуникациям.В иных случаях это оборудование не окупится никогда. Используются резервные солнечные электростанции, а также для увеличения мощности. Солнечные коллектора очень выгодное решение для районов без газа, так как в случае использования электрических водонагревателей, половину счета за электричество занимает именно оплата нагрева горячей воды. Температура в баке солнечного водонагревателя достигает 80 градусов.есть сезонные решения(не используются в мороз) , термосифонные и под давлением. Есть решение ГВС на круглый год, солнечные коллектора. Вопросы по солнечному оборудованию можно задавать по телефону 8(903) 452- 18-96. Поделюсь опытом) 

[Gramserve]

В 22.04.2017 в 20:02, oputin сказал:

 

Сегодня смотрел программу, углядел очередную ветряную супер инновацию - Ветряная электростанция - Геликоидный ротор Дарье.

 

 

 

Инновация времен советского союза

 

Привет всем! Давно не заходил на свою тему

Приятно,что в моё отсутствие хоть изредка здесь пописывали)

[len]

Вокруг Астрахани и по области стали возводить СЭСы. Видимо это стало экономически выгодно. А для частного сектора появилось ли что-то приемлемое по затратам и эффективности?