Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

xmanon

жизнь после смерти

Рекомендуемые сообщения

Коленька, судя по твоей активности в теме ты задумался о том, что тебя ждёт после смерти? ..... страшно стало?

 

з.ы. прощу прощения за вторжение в столь животрепещущую беседу между всеми неадекватами Астрахань.ру :megalol::flowers:

з.з.ы. если скажете - тут же уйду.... я так, краешком глазика заглянул....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Если принять чисто физиологическое объяснение, как, например, кислородное голодание мозга, то большинство пациентов, прошедших через клиническую смерть, должны были пережить и ОСП.

С какого - если из твоей любимой статьи следует, что

"А между тем - лишь 18% из выживших после остановки сердца рассказывали, что испытали что-то похожее на околосмертный опыт. 82% ничего не испытали во время КС! Но это не всё! Лишь 12% (или 2/3 из испытавших околосмертный опыт) - смогли описать суть того, что они пережили. Большинство из этих 12% умирали в течении 30 дней после реанимации, а у остальных процесс восстановления длился годами."

А значит ОСП переживают лишь люди с фатальными изменениями в мозге и теле (не все - понимаешь?) - и счастливчики, видавшие в ярких красках, могут сразу писать завещание.

 

 

Однако индуцированные состояния редко вызывают процесс трансформации личности. Таким образом, искусственно вызванный опыт не идентичен ОСП.

Конечно не идентичен - они же не помирают через 30 дней :hi:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
С какого - если из твоей любимой статьи следует, что "А между тем - лишь 18% из выживших после остановки сердца рассказывали, что испытали что-то похожее на околосмертный опыт. 82% ничего не испытали во время КС! Но это не всё! Лишь 12% (или 2/3 из испытавших околосмертный опыт) - смогли описать суть того, что они пережили. Большинство из этих 12% умирали в течении 30 дней после реанимации, а у остальных процесс восстановления длился годами."

Ты фрагментарно воспринимаешь информацию? Я приводил ссылку на другого автора с объяснением почему данный опыт помнят далеко не все. Кроме того, будь добр, прочти статью в переводе на русский чтобы смог быть в теме. Ты пытаешься цепляться к деталям, не улавливая суть, а она в том, что данный феномен подтвержден объективно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

факт отсутствия дейтельности мозга

Отсутствие деятельности - значит мозг мертв. Если во время клинической смерти мозг мертв, то как люди назад возвращаются? Шел бы ты в церковь, старушек успокаивать. Они тебе поверят. Наверное. 


 

 

если скажете - тут же уйду

Вали отсюда.

 

 

Я приводил ссылку на другого автора с объяснением почему помнят далкео не все.

Все твои ссылки и объяснения - абсолютная чушь. Поскольку основаны только на "верьте мне, я сам видел". Такие свидетельства не могут считаться доказательствами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

для констатации факта смерти необходимо подтверждение - хотя бы на ленте ЭКГ - чистая изолиния. Практикующие врачи поймут в чем дело - частенько прямую линию получить не удается...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Практикующие врачи поймут в чем дело - частенько прямую линию получить не удается...

В исследованиях Пима ван Ломмеля и доктора Сабома она была.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Такие свидетельства не могут считаться доказательствами. 

сколько надо очевидцев?два, пять, тысячи...?

"Один хохол - партизан. Два хохла - партизанский отряд. Три хохла - партизанский отряд и предатель".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
почему данный опыт помнят далеко не все

В твоей статье описывают почему - потому что те, кто всё помнит - дохнут в течении 30 дней - по статистике) А кто через 30 дней уже бегает и прыгает - так те вообще ничего не помнят и с ними ничего не происходило - ферштейн?

 

Ты пытаешься цепляться к деталям, не улавливая суть, а она в том, что жанный феноме плдтвержден объективно.

Видеофиксация?  Показания свидетелей? Феномен чего? Нигде слово "душа" - даже не упоминают!

 

Вали отсюда.

Не не - он про бабулю писал, которая раз 10 отваливала - но ни разу выхода души у неё не было.

 

 

 

В исследованиях Пима ван Ломмеля и доктора Сабома она была.

Таки шарлатаны!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

В исследованиях Пима ван Ломмеля и доктора Сабома она была.

Сам видишь, каков их уровень квалификации.


сколько надо очевидцев?два, пять, тысячи...?

"Один хохол - партизан. Два хохла - партизанский отряд. Три хохла - партизанский отряд и предатель".

Сколько бы их ни было. Пока нет достоверного документального подтверждения их слова - это просто слова. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

раньше про радиацию не слышали и не знали. Даже слова такого не было. А радиация - была!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
раньше про радиацию не слышали и не знали. Даже слова такого не было. А радиация - была!!!

И про мыслеформу не слышали и не знали - а она была! :hi:

 

Раз пошла такая пьянка -

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А кто через 30 дней уже бегает и прыгает - так те вообще ничего не помнят и с ними ничего не происходило - ферштейн?

Уникальная способность к восприятию информации. Помнят и позже, помнят всю жизнь, даже если не помнят (восприятия вытеснены в подсознание), это все кардинально меняет жизнь человека.

 

 

Видеофиксация?  Показания свидетелей? Феномен чего? Нигде слово "душа" - даже не упоминают!

Фамилии врачей видел? Вперед к изучению свидетельский показаний, благо их предостаточно) Что до понятия "душа", это совершенно не принципиально.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дерник, почему ты хочешь действительно интересную тему свести к обсуждению какой-то фигни, бездоказательной и из-за этого скучной. Дай угадаю - тебя прогнали старушки на лавочке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

Уникальная способность к восприятию информации. Помнят и позже, помнят всю жизнь, даже если не помнят (восприятия вытеснены в подсознание), это все кардинально меняет жизнь человека.

82% - ничего не испытывали - чтобы потом что-то вспоминать! Ещё 6% ничерта не помнят, но с ними что-то было.

Ты это понимаешь? Это блин твоя статья - 82 % вообще не в теме!

 

 

 

Фамилии врачей видел?
Ты, сынок, с какой планеты? У нас тут такииие аферы прокручивают, под такииими авторитетными фамилиями :megalol:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

82% - ничего не испытывали - чтобы потом что-то вспоминать! Ещё 6% ничерта не помнят, но с ними что-то было. Ты это понимаешь? Это блин твоя статья - 82 % вообще не в теме!

Твоя неспособность к восприятию понятна, как начнешь читать что пишет собеседник, продолжим.

 

 

Ты, сынок, с какой планеты? У нас тут такииие аферы прокручивают, под такииими авторитетными фамилиями

Малыш, за языком следи. Повторю, речь идет о том что феномен существует и давно признан, мы можем говорить лишь о его интерпретации.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Повторю, речь идет о том что феномен существует и давно признан, мы можем говорить лишь о его интерпретации.

Но ты же облажался - согласись! Ты нам писал, что "ОСП" испытывают все пережившие остановку сердца - а когда я тебе написал про 82% - ты целую страницу пытался доказать что они просто не помнят. Хотя на самом деле они и не могут помнить - потому что невозможно помнить то, чего не было - и всё это в твоей статье.

 

феномен существует и давно признан,

Феномен НЛО тоже существует и давно признан - однако адекватные люди всегда находят объяснения этим явлениям на основе законов природы - без всякой мистики.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но ты же облажался - согласись! Ты нам писал, что "ОСП" испытывают все пережившие остановку сердца - а когда я тебе написал про 82% - ты целую страницу пытался доказать что они просто не помнят.

Ты о чем вообще? Я тебе какой пост пишу о том что если опрашивать сразу то картина меняется, тут же опросы были проведены спустя несколько дней и для кого  я вообще историю описанную Роолингзом приводил? Выделял особо важные места. В данной статье ван Ломмель лишь констатирует факт какой процент переживших КС имел видения, Роолингз отвечает на вопрос почему.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Я тебе какой пост пишу о том что если опрашивать сразу то картина меняется, тут же опросы были проведены спустя несколько дней и для кого я вообще историю описанную Роолингзом приводил?

Для кого? smaylik-s-voprosom.jpg

То есть ты отрицаешь данные из статьи, что пережившие ОСП в ярких красках не живут дольше 30 дней, все другие пережившие ОСП - восстанавливаются годами, а не пережившие 82% выписываются уже через месяц? То есть ты утверждаешь, что они все пережили ОСП - и статья говно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть ты отрицаешь данные из статьи, что пережившие ОСП в ярких красках не живут дольше 30 дней, все другие пережившие ОСП - восстанавливаются годами, а не пережившие 82% выписываются уже через месяц?

При чем тут восстановительный период после КС и как это связано с объективным подтверждением данного опыта? Человек описывает все происходящее и это подтверждается, кроме того, ты усиленно обходишь не только это, но и вышеприведенные доводы упомянутого автора об истинности феномена.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
При чем тут восстановительный период после КС

Как это при чём?!

Прослеживается строгая закономерность, что испытавшие опыт в ярких красках вскоре гибнут, а те кто не испытывал его - через месяц выписываются, те же кто смутно помнит - восстанавливаются годами.

То есть счастливчики, удивившие иной мир - больше не жильцы - и это утверждает твоя авторитетная статья.

И это очень важно с медицинской точки зрения - значит ОСП связан с фатальными нарушениями в организме.

Но это противоречит твоим взглядам - ты хочешь верить, что ОСП испытывают все, что "вылет из тела" это шутка, которая не отражается на здоровье и вообще не имеет связи с телом. Мол сердце остановилось и душа полетела, а многие это не помнят. Но это твои фантазии! ОСП напрямую связан с фатальным разрушением организма и мозга - что и приводит к скорой гибели - что и является причиной "видений".

 

Человек описывает все происходящее и это подтверждается

Я на предыдущей странице давал ссылку на фильм о НЛО - там тоже глаза у всех честные и всё подтверждается - ну ты понял?

 

вышеприведенные доводы упомянутого автора об истинности феномена

Ты определись кто прав - статья или этот автор! Они друг другу противоречат - и не закрывай глаза на "восстановительный период после КС" - если ты не сектант!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Kiwil, "Мы (Van Lommel и др., 2001) обнаружили, что 282 пациента (82%) ничего не помнят о периоде остановки сердца, о периоде бессознательного состояния, в то время как 62 пациента (18%) говорили о неких воспоминаниях о периоде клинической смерти (ОСП). Из этих пациентов у 41 (12%) присутствовали переживания с общим индексом 6 или выше, а 21 (6%) имел поверхностные ОСП. Среди основной группы 23 пациента (7%) говорили о глубоком или очень глубоком опыте, оцененном с индексом 10 или выше. В нашем исследовании примерно 50% пациентов, переживших ОСП, рассказывали о том, что осознавали свою смерть или испытывали положительные эмоции, около 25% пациентов имели внетелесный опыт, 30% вспоминали, что передвигались по туннелю, около 25% общались с неким «светом» или видели разные цвета, около 30% пациентов наблюдали «небесный» ландшафт или встречали ранее умерших родственников, 13% видели свою прошедшую жизнь, и 8% чувствовали переход некой границы".

А теперь, уважаемый, где сказано о том что имевшие наиболее яркие воспоминания умирали? Повторю, твоя неспособность к осознанию сути давно ясна. Суть в следующем - есть объективно доказанный опыт, подтвержденный документально. Это первое. Второе, есть опровержение якобы "научных" доказательств. Третье, твой пост о том что

 

 

ОСП связан с фатальными нарушениями в организме.

бредова сама по себе, так как идет четкий анализ пациентов, возраста, пола, психического состояния и прочего. И их абсолютно достоверные повествования, кстати, связно и логично рассказанные (напомню, что тот же Моуди психиатр и смог бы различить данные пограничные состояния с легкостью)  и подтвержденные другими людьми говорят об одном - этот феномен реален. Твои же попытки цепляться к деталям выглядят смешно. Так что погружайся в тему, после как вникнешь, пообщаемся. 


 

 

если ты не сектант!

Сказал человек верящий в идею некой мыслеформы :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А теперь, уважаемый, где сказано о том что имевшие наиболее яркие воспоминания умирали?

Читай по буквам:

"Кто хочет - может ознакомиться с публикацией (ПДФ на английском языке) в "Ланцете" (это вполне серьезный академический медицинский журнал).

 Для тех же, кто, подобно мне, не является медиком, я выложу перевод более популярной статьи ван Ломмеля." https://www.proza.ru/2014/06/01/1453

 

Говнец - ты понимаешь что на русском ты читаешь другую статью? Не ту статью, которую публиковали в Ланцет! В Ланцет нет текста, который ты привел :hi:

У меня нет слов - и после этого ты пишешь:

Повторю, твоя неспособность к осознанию сути давно ясна

 

Короче я написал:

Прослеживается строгая закономерность, что испытавшие опыт в ярких красках вскоре гибнут, а те кто не испытывал его - через месяц выписываются, те же кто смутно помнит - восстанавливаются годами. То есть счастливчики, удивившие иной мир - больше не жильцы - и это утверждает твоя авторитетная статья.
А теперь, уважаемый, где сказано о том что имевшие наиболее яркие воспоминания умирали?

 

Держи сцуко! beat.6219.gif

 

Findings 62 patients (18%) reported NDE, of whom 41 (12%) described a core experience. Occurrence of the experience was not associated with duration of cardiac arrest or unconsciousness, medication, or fear of death before cardiac arrest. Frequency of NDE was affected by how we defined NDE, the prospective nature of the research in older cardiac patients, age, surviving cardiac arrest in first myocardial infarction, more than one cardiopulmonary resuscitation (CPR) during stay in hospital, previous NDE, and memory problems after prolonged CPR. Depth of the experience was affected by sex, surviving CPR outside hospital, and fear before cardiac arrest. Significantly more patients who had an NDE, especially a deep experience, died within 30 days of CPR (p<0·0001). The process of transformation after NDE took several years, and differed from those of patients who survived cardiac arrest without NDE.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты