Геополитическое противостояние

[пИпА]

Конашенков: Израиль преднамеренно пошел на эту провокацию. Расцениваем данные провокационные действия Израиля как враждебные.

 

Шойгу: Вина за сбитый Ил-20 полностью лежит на Израиле.

 

Путин: К гибели российского Ил-20 в Сирии привела цепь случайных трагических обстоятельств.

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Trubodur]

6 минут назад, пИпА сказал:

В одном я Путина понимаю. Нельзя ему при его положении на всю страну говорить правду - иначе все как один начнут возмущаться: что ж ты не отвечаешь, что ж евреев "партнерами" называешь? И не потому, что якобы он боится потерять оффшоры и пр. дребедень.

Посмотрим, где и когда Израиль получит ответ (если получит).

Вот именно, если... Нифига не будет. Слился. Много слишком обсждений... того же Абу давно послал бы и закрыл тему островов. А раз они так активно каждый раз напоминают, значит мы даем повод на какую-то надежду? И так во всем. С тем же Китаем заигрывают, по ящику внушают, что мол друг. Ага, ща, китай друг )))

Друг только армия и флот, как говорил император. 

[пИпА]

Только что, Trubodur сказал:

Вот именно, если... Нифига не будет. Слился. Много слишком обсждений... того же Абу давно послал бы и закрыл тему островов. А раз они так активно каждый раз напоминают, значит мы даем повод на какую-то надежду? И так во всем. С тем же Китаем заигрывают, по ящику внушают, что мол друг. Ага, ща, китай друг )))

Друг только армия и флот, как говорил император. 

Есть версия, что гибель "Курска" была осуществлена Западом для того, чтобы посмотреть: проглотит ли Путин. Это психологический прием такой. Да и сам человек, если сразу не ответит, то потом в аналогичных ситуациях будет нерешителен.

Но это так, к слову.

[Trubodur]

Только что, пИпА сказал:

Есть версия, что гибель "Курска" была осуществлена Западом для того, чтобы посмотреть: проглотит ли Путин. Это психологический прием такой. Да и сам человек, если сразу не ответит, то потом в аналогичных ситуациях будет нерешителен.

Но это так, к слову.

так и есть

 

[пИпА]

Надо понять, кто такой Путин.

Если он и правда просто выполняет внешнеполитические представительские функции, а реально решения принимает не он, то тогда понятно, почему от такой, почему в Израиле подходил к стене плача и надевал ермолку. Ведь он умный человек и не мог не понимать, что потом это будет против него играть, против его имиджа.

И тут возможны два варианта: либо Путин просто отрабатывает свою сверхзарплату на посту президента, либо думает, как переломить ситуацию, но не может, потому как те, кто реально управляют Россией, давным-давно уже позаботились о том, чтобы не упустить власть из рук.

Почему именно Путина сделали президентом, понятно - у него довольно большой опыт общения с зарубежными коллегами: сначала на ниве работы разведчиком, потом в отделе внешних связей в мэрии Петербурга. Его же кто-то специально двигал по карьерной лестнице от мэрии до администрации президента, потом - до главы ФСБ и т.д.

[Trubodur]

Только что, пИпА сказал:

Надо понять, кто такой Путин.

Если он и правда просто выполняет внешнеполитические представительские функции, а реально решения принимает не он, то тогда понятно, почему от такой, почему в Израиле подходил к стене плача и надевал ермолку. Ведь он умный человек и не мог не понимать, что потом это будет против него играть, против его имиджа.

И тут возможны два варианта: либо Путин просто отрабатывает свою сверхзарплату на посту президента, либо думает, как переломить ситуацию, но не может, потому как те, кто реально управляют Россией, давным-давно уже позаботились о том, чтобы не упустить власть из рук.

Почему именно Путина сделали президентом, понятно - у него довольно большой опыт общения с зарубежными коллегами: сначала на ниве работы разведчиком, потом в отделе внешних связей в мэрии Петербурга. Его же кто-то специально двигал по карьерной лестнице от мэрии до администрации президента, потом - до главы ФСБ и т.д.

ну это мы не скоро узнаем. если узнаем вообще...

[Sergey Pro!!]

Есть мнение, что пуском российских ракет управляли российские военные.

[Онотолег]

8 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

управляли российские военные.

комплексом С-200? а чё не мортирной батареей 5ого кирасирского полка?

[Trubodur]

Только что, ROCK сказал:

комплексом С-200? а чё не мортирной батареей 5ого кирасирского полка?

погоди... и ей тоже. тока по пехоте ))

[Sergey Pro!!]

Поэтому никто Асаду и сирийцам никаких претензий и не выставляет.

[Онотолег]

@Sergey Pro!! вам знакомо понятие "дружественный огонь"? У ваших хозяев это частенько практикуется

[Trubodur]

Только что, ROCK сказал:

@Sergey Pro!! вам знакомо понятие "дружественный огонь"? У ваших хозяев это частенько практикуется

В любом случае, раз заявили что виноват Израиль, то надо наказывать. 

[пИпА]

4 минуты назад, Trubodur сказал:

В любом случае, раз заявили что виноват Израиль, то надо наказывать. 

Будем поглядеть, - как говорят в Узбекистане...

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Sergey Pro!!]

3 минуты назад, Trubodur сказал:

В любом случае, раз заявили что виноват Израиль, то надо наказывать. 

Но Израиль не стрелял по российскому самолёту, а стреляла Сирия. Но её никто не обвиняет. Почему?

[Trubodur]

Только что, Sergey Pro!! сказал:

Но Израиль не стрелял по российскому самолёту, а стреляла Сирия. Но её никто не обвиняет. Почему?

союзник. стрелял он по еврейскому самолету, а не по нашему.

[пИпА]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

Но Израиль не стрелял по российскому самолёту, а стреляла Сирия. Но её никто не обвиняет. Почему?

 

Только что, Trubodur сказал:

союзник. стрелял он по еврейскому самолету, а не по нашему.

 А доказательства этому есть?

[Sergey Pro!!]

Только что, Trubodur сказал:

союзник. стрелял он по еврейскому самолету, а не по нашему.

А вот этого мы пока не знаем куда стрелял, но знаем что стрелял. В любом случае попал в российский самолёт.

[Онотолег]

10 минут назад, Trubodur сказал:

раз заявили что виноват Израиль, то надо наказывать. 

 

достаточно вспомнить Наш ассиметричный ответ Турции. Или там кто то ждал применение СБЧ по Стамбулу?

[Sergey Pro!!]

Раз Путин сказал "цепь трагических случайных обстоятельств", значит так тому и быть.

[Max234666cccp]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Но Израиль не стрелял по российскому самолёту, а стреляла Сирия. Но её никто не обвиняет. Почему?

Потому что Сирия защищала свое воздушное пространство. То что попали в наш самолет  - это дружественный огонь. Тем более что С-200 весьма своеобразный комплекс -  первых в мире с автоматической системой наведения на цель - наведение осуществляется не с РЛС а ракетой - задача расчета вывести ракету на нужное расстояние до захвата АГСН  - ее и вывели она и навелась на самую крупную цель коей и был ИЛ-20.  Израильские самолеты что вообще там делали?  

[пИпА]

33 минуты назад, Max234666cccp сказал:

Израильские самолеты что вообще там делали?  

А разве Израиль с Сирией до сих пор не в состоянии войны находятся (уже 70 лет)?

[пИпА]

Пост с жж Кунгурова (всю ненужную "информацию" удалил):

 

Гибель Ил-20: виноват ли Израиль?

 

Спойлер

Израиль непрерывно находится в состоянии войны с Сирией аж с 1948 г. Израиль оккупирует часть сирийской территории (Голанские высоты) с 1967 г. Периодически сирийцы с израильтянами месятся по-крупному: в 1948 г (война за независимость Израиля), в 1967 г. (Шестидневная война), в 1973 г. (война Судного дня), в 1982 г. (Ливанская война). Так же обе стороны были вовлечены в гражданскую войну в Ливане (эту страну Сирия почему-то считает своей отторгнутой территорией и оккупировала ее часть в 1976-2005 гг.). С 2011 г. в связи с началом гражданской войны в Сирии режим перемирия между двумя странами не соблюдается.

Дело усугубляется тем, что на территории САР присутствуют оккупационные силы Ирана, который ведет против Израиля так называемую гибридную войну, поддерживая и снабжая террористические группировки «Хамас» и «Хезболла» как раз через зону, подконтрольную Асаду. Израиль периодически наносит воздушные удары по инфраструктуре «Хезболлы» на сирийской территории.

То есть «геополитический гений» Путлер влез посреди чужой войны, длящейся седьмой десяток лет, на чужую территорию чтобы немного побомбить врагов Асада, с которым воюет Израиль. И теперь в Тель-Авиве должны спрашивать у Кремля, можно ли им атаковать страну, с которой они воюют, да еще сообщать место и время нанесения ударов? Вы серьезно?

С точки зрения международного права Израиль вообще может сбивать любой военный самолет, даже российский, находящийся в воздушном пространстве Сирии, сочтя, что он представляет ему угрозу. В зоне, где идут боевые действия между двумя воюющими странами, третьему делать нечего. Предупреждать же друга своего врага о нанесении воздушных ударов по нему он точно не должен.

Теперь рассмотрим вопрос о том, прикрывались ли F-16 российским Ил-20. Минобороны опубликовало карту, якобы доказывающую эту галиматью. Смотрим на нее внимательно. Израильтяне атаковали Сирию, если верить карте, не входя в сирийский территориальные воды (примерно 22-километровая зона от побережья). Сирийцы, поскольку находятся в состоянии войны с Израилем, разумеется, имели право вести по ним огонь даже вне пределов своей территории, что они и сделали с помощью советских или российских ЗРК С-200.

Если верить минобороновской карте, четыре F-16 в 22:00 и 22:10 произвели пуски управляемых авиабомб GBU-39, находясь примерно в 80 км от Латакии (максимальный радиус действия этого боеприпаса – 110 км при атаке с высоты не менее 10 км). Российский Ил-20 в этот момент, опять же, если верить карте, находился примерно в 40-50 км от ударной группы израильтян и со стороны Латакии обзор сирийским РЛС не перекрывал. Это могло произойти только в момент ухода F-16 в сторону Израиля, когда истребители-бомбардировщики двигались противоположным курсом с Ил-20, который будто бы по хорде совершал заход на посадку в Хмеймим.

Поскольку Ил-20 – самолет радиоэлектронной разведки с мощным оборудованием, то он просто обязан был видеть группу F-16 и засечь пуск ракеты С-200. Если брать расчетную скорость зенитной ракеты в 1000 м\с, то получается, что минимум 20 секунд Ил-20 шел прямо на ракету, находясь между сирийской позицией ПВО и их целью. Объяснить это можно только одним: экипаж и расчет бортового разведывательного комплекса (БРК) лоханулись просто феерически. Впрочем, это объяснимо, ведь российские каратели воюют в Сирии в тепличных условиях, как на полигоне, не сталкиваясь ни с воздушным противником, ни с противодействием наземных ПВО. А уж над морем им вообще опасаться нечего. Потому вариант «прохлопали ушами» более чем вероятен, и винить израильтян в собственной лаже – значит валить с больной головы на здоровую.

Тупая поцреотня сегодня вопит в бложиках, что сирийцы в принципе не могли сбить Ил-20, им, дескать, не позволила бы это система радиолокационного опознавания «свой-чужой». Следовательно, сбили евреи и теперь должны получить ответку. Во-первых, система «свой-чужой» не блокирует пуск по воздушной цели, а только информирует о ее принадлежности. Во-вторых, сирийцы могли верно интерпретировать сигнал самолетного ответчика только в том случае, если их запросно-ответные системы синхронизированы с российскими, что далеко не факт. Не исключено, что сирийцы юзают старую систему «Кремний-2», в то время как в РФ эта эксплуатация этой системы в вооруженных силах прекращена еще в 1995 г. с переходом на комплекс «Пароль». Учитывая, что во время войны 08.08.08 российские вояки насбивали своих самолетов больше, чем грузины (ага, и система «свой-чужой» им не помешала), ждать высокого профессионализма от сирийских обезьян союзников, вооруженных устаревшим советским хламом, точно не приходится.

А теперь самый важный вопрос: что делал российский самолет радиолокационной разведки ночью над морем, да еще в момент израильской атаки? Залудился? С какими террористами он боролся в 30 км от берега? Версия о заходе на посадку со стороны моря – для совсем уж конченых даунов. Это не аэропорт в Сочи, где взлетать и садиться можно только со стороны моря, потому что с остальных трех сторон высятся горы. Смотрим на космический снимок и понимаем, что со стороны моря можно зайти на посадку только перпендикулярно хмеймимской ВПП.



Элементарная логика подсказывает, что Ил-20 совершал боевой вылет над морем именно с целью отражения воздушной атаки Израиля, потому что его средства радиолокации позволяют гораздо более эффективно засечь и «подсветить» для наземных ПВО цель, чем радиолокационная станция далеко расположенного ЗРК С-200. Штатная РЛС комплекса С-200 вообще могла не наблюдать малозаметную цель в виде F-16, тем более, если истребители летели низко над морем и сделали крутую «горку» только для пуска управляемых бомб. А вот Ил-20 сверху их прекрасно видел. Сирийцы же, предупрежденные об атаке, увидели на радарах ярко светящуюся отметку Ил-20 и вжарили по нему.

Кстати, как сообщает Шойгу, израильтяне все-таки проинформировали российскую сторону об атаке сирийских объектов за минуту до удара, и сделали это со вполне определенной целью. Ил-20 они видели, его предназначение было им понятно. Вот они и предупредили: мол, не мешайте нам, свалите нахрен. Утверждение Шойгу о том, что они сделали это якобы за минуту до пуска бомб, что не оставляло времени для ухода Ил-20 с линии атаки, серьезно воспринимать не следует. Во-первых, потому что уж кто-кто, а самолет-разведчик должен сам наблюдать и анализировать обстановку в воздухе и для принятия решения экипажу не требуется звонок по вертушке от верховного главнокомандующего. Во-вторых, если на карте МО первый удар F-16 датирован 22:00, то выходит, что до гибели Ил-20 с момента звонка по «горячей линии» остается еще целых 8 минут. Этого более чем достаточно, чтобы благополучно сесть на авиабазе Хмеймим. При скорости 600 км\ч для преодоления 30 км Илу потребуется 180 секунд. Второй удар израильтяне нанесли в 22:10, через три минуты после крушения Ил-20. "Прикрываться" им было уже некем, но потерь они все равно не понесли.

https://kungurov.livejournal.com/214157.html

[пИпА]

В Средиземное море вошел USS Harry S. Truman. Что теперь ждет российские базы в Латакии?

 

Спойлер

Вечером 18 сентября (по времени США)  официальный сайт ВМФ США сообщает, что: авианосец USS Harry S. Truman (CVN-75) и его группа (ракетный крейсер класса Ticonderoga USS Normandy (CG 60), эсминцы USS Arleigh Burke (DDG-51), USS Forrest Sherman (DDG-98), USS Bulkeley (DDG-84), USS Farragut (DDG-99), а так же другие активы) приступили к операциям в зоне ответственности   6-го флота США, чтобы продолжать оказывать поддержку союзникам по НАТО, европейским и африканским странам-партнерам, партнерам по коалиции и в интересах национальной безопасности США в Европе и Африке.

 

 

В течении последних полутора лет Генштаб РФ тщательно отслеживал перемещение американских  носителей крылатых ракет в районе Сирии, сообщая о проходе в Средиземное море каждой моторной лодки, на которой могла быть размещена крылатая ракета. Сейчас  в сторону Сирии выдвинулось, по меньшей мере пять носителей таких ракет, что составляет (грубо) порядка дополнительных + 500 пусковых ячеек, однако никаких громких, на весь мир заявлений  никто не делает, что выглядит тревожно и странно.  

 

Такой ударной мощи в районе Средиземного моря мы не припомним. АУГ USS Harry S. Truman,  6-й флот, который уже в Средиземном море,  5-го флот в Персидском заливе,  союзники США по НАТО в Средиземном море тоже присутствуют. Кроме того известно, что в августе USS Harry S. Truman проводил совместные учения с USS Abraham Lincoln в Атлантике, значит еще один авианосец остался в тылу и тоже неподалеку.  Наконец, у США есть еще  Диего-Гарсия – база стратегической авиации  в Индийском океане и мелкие активы в виде истребительной авиации, разбросанной понемногу то тут,  то там.   

 

 Когда подобные силы  концентрировались в Средиземном море в апреле этого года, все военные аналитики гадали: если США решатся на серьезный удар по Сирии, то российские средства ПВО отобьют или не отобьют? 

 

 С одной стороны у американцев была колоссальная ударная мощь и в апреле 2018-го они могли выпустить по Сирии порядка 1000 крылатых ракет одним залпом. С другой стороны российские генералы предупреждали, что в случае повторения ракетного удара будут топить носители. А это была уже непредсказуемая ситуация, поскольку Россия – ядерная держава. Один тактический  ядерный  удар сводит к нулю  всю ударную мощь АУГ.

 И вот теперь тучи над Сирией собираются снова, поскольку есть большие сомнения на предмет того,  что USS Harry S. Truman вошел в Средиземное море только затем, чтобы погреть на мелководье винты.  Американцы собирают серьезный ударный кулак, предупредив перед этим, что следующую атаку Трамп уже не объявит, как раньше,  по телевизору: удар нанесут – и всё.  Поэтому все теперь снова ждут развития сирийских событий и начинают гадать: а что же там будет, если США решат нанести удар? 

 

 В апреле этого года в шансах американской победы у всех были большие сомнения, поскольку колотить “томагавками” по сирийским целям – это одно, а получить ответный удар по носителям – это совершенно другое. Однако недавние печальные события в Латакии все эти сомнения, похоже, развеяли. 

 

Комментирую потерю Ил-20 в Генеральном штабе РФ нарисовали для прессы и для домохозяек большую красивую контурную карту, из которой публика должна была уяснить официальную версию инцидента. То есть, что израильские истребители прикрывались более крупным самолётом Ил-20, в результате чего он и был случайно сбит:

 

 

Мы не большие спецы в рисовании контурных карт, поэтому используем карту от Google:

 

 

На этой карте изображен отрезок длиной 500 километров, эквивалентный дальности обнаружения целей РЛС комплекса С-400 (хотя она, как пишут, видит и на 600 километров).  Другими словами из авиабазы Хмеймим  можно увидеть чуть ли не Стамбул.

 

Возникает вопрос: каким образом 4 F-16 смогли подойти к Хмеймим незамеченными на дистанцию 35 километров, ведь чтобы прикрыться другим самолётом  к нему нужно подлететь почти впритык? 

 

Еще вопрос: почему, случайно  сбив Ил-20 силы ПВО не продолжали стрелять, ведь F-16, прикрывавшиеся самолётом РЭБ были на дистанции стрельбы даже С-200?

 

Собственно, сам факт прикрывания вызывает большие сомнения, поскольку атакующих истребителей было четыре. Насколько известно – Израиль отправляет на вылеты строевых летчиков, а не  группы циркового пилотажа, лететь на дистанции в метр друг от друга F-16 не могли. Следовательно, спрятаться за Ил-20  имел возможность  максимум только один самолет, но никак не все четыре.

 

Вопросы эти не просто остались без ответа – их даже никто не задал! Поэтому, раз в Генеральном штабе нам рассказали, как там оно всё было  – значит оно им виднее из военных академий. Однако нам виднее другое. 

Предположим, что в ночь с 17-го на 18 сентября в Латакии всё именно так и было, как рассказано в официальной версии. Согласно этой версии РЛС в Хмеймим видела, как французский фрегат Auvergne запустил в сторону российской авиабазы какие-то ракеты. Возникает вопрос: почему фрегат не был затоплен?  Ведь обещали топить? 

 Далее, после того как фрегат запустил ракеты, вдруг на радарах материализовались 4 самолета, выпрыгнувшие из гиперпространства  в 35 километрах от берега.  По ним начали стрелять, но сбили только свой самолёт.

 

Снова возникает вопрос: это что же за ПВО такое? 4 самолета представляют собой проблему для танкового полка на марше, но для авиабазы – это вообще ничего, с таким же успехом её могла атаковать стая птиц. И тем не менее, ПВО не только ничего не сбила, но даже открыла огонь по своим. 

 

А теперь вообразим что там будет в Хмеймим, если американцы запустят по Сирии 1 000 крылатых ракет. Они там всё выметут  как большие железные грабли, а если кто-то даже успеет подняться в воздух – ПВО начнет огонь по своим. Какой ответный огонь по носителям? Какое ядерное оружие? Если у кого-то есть в этом сомнения – спросите у боцмана французского  Auvergne, он подтвердит.

 

http://thebigtheone.com/?p=2397

[Max234666cccp]

22 часа назад, пИпА сказал:

А разве Израиль с Сирией до сих пор не в состоянии войны находятся (уже 70 лет)?

У России с Японией вроде как тоже нет договора но что то ни СССР не Россия просто так по своей прихоти на Японию бомбы и ракеты не кидали.

 

Цитата

Такой ударной мощи в районе Средиземного моря мы не припомним. АУГ USS Harry S. Truman,  6-й флот, который уже в Средиземном море,  5-го флот в Персидском заливе,  союзники США по НАТО в Средиземном море тоже присутствуют. Кроме того известно, что в августе USS Harry S. Truman проводил совместные учения с USS Abraham Lincoln в Атлантике, значит еще один авианосец остался в тылу и тоже неподалеку.  Наконец, у США есть еще  Диего-Гарсия – база стратегической авиации  в Индийском океане и мелкие активы в виде истребительной авиации, разбросанной понемногу то тут,  то там. 

Прошлый раз эта мощь разбомбила пару ангаров и испортила несколько бетонных плит на аэродроме. Сирийские войска в основном рассредоточены и мобильны - удары по ним ничего толком не дадут.   

[пИпА]

15 минут назад, Max234666cccp сказал:

У России с Японией вроде как тоже нет договора но что то ни СССР не Россия просто так по своей прихоти на Японию бомбы и ракеты не кидали.

Некорректное сравнение.

Россия с Японией с тех пор не воевала ни разу и даже имеет неплохие связи и отношения.

А Израиль с Сирией много раз воевал.

К тому же мы же понимаем, что гражданская война в Сирии как раз на руку Израилю. Естественно, что Израиль и Запад в бешенстве - им не удалось (пока) обрушить Сирию.

Я же говорю, что там интересы Запада, Израиля, Турции и курдов совпали (временно).

 

15 минут назад, Max234666cccp сказал:

Прошлый раз эта мощь разбомбила пару ангаров и испортила несколько бетонных плит на аэродроме. Сирийские войска в основном рассредоточены и мобильны - удары по ним ничего толком не дадут.   

Удары если и будут, то не по войскам, а по инфраструктуре.

И мы с Вами не знаем, что на самом деле поразили западные и израильские ракеты в Сирии в тот раз.

Одна версия с якобы дружественным огнем сирийской ПВО чего стоит... (это я к тому, что истина нам неведома).

Так что не знаем мы ничего.

Изменено 19 сентября, 2018 пользователем пИпА