Геополитическое противостояние

[Dernik]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Ну Вы же чушь пишете.

Не нужны наши паханы западным. Это давнее противостояние двух кодл.

Какая антитеррористическая коалиция с террористическим Западом, который стоит за ИГИЛ и другими группировками?

Вы в своем уме?

Ну до твоей чуши о том что Турции скоро не станет и тихой мести мне далеко. Так что проспись и книжку о истории не забудь осилить в плане православных царей, ок? Я лишь констатирую очевидное, не можешь осилить, погугли о начале операции.

[barra]

1 минуту назад, пИпА сказал:

А что мешает сбивать израильские самолеты над Ливаном? Ведь они наносят ракетные удары в зону действия наших ПВО.

3-ю мировую, как-то не очень охота начинать.

 

Израиль неприкосаемый.

[пИпА]

Только что, barra сказал:

3-ю мировую, как-то не очень охота начинать.

 

Израиль неприкосаемый.

Да выдумки все это. Не хотят сбивать? Ну будут тогда все время утираться.

[пИпА]

4 минуты назад, Dernik сказал:

Ну до твоей чуши о том что Турции скоро не станет и тихой мести мне далеко. Так что проспись и книжку о истории не забудь осилить в плане православных царей, ок? Я лишь констатирую очевидное, не можешь осилить, погугли о начале операции.

Вы противоречите сами себе.

С одной стороны Россия хотела с Западом создать коалицию, с другой Запад постоянно вводит санкции и провоцирует.

Это как понимать?

Если хотели создать, то почему не создали?

А если нас все время прессуют, то разве у кого-то остались какие-то иллюзии?

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[barra]

3 минуты назад, пИпА сказал:

Да выдумки все это. Не хотят сбивать? Ну будут тогда все время утираться.

Сирийской ПВО ничто не мешает сбивать, но израильтяне на 2 хода впереди, все расчитано до секунды, как войти, как выйти, что бы не сбили.

Тут есть мастерство израильтян и характерная дерзость в отстаивании своих интересов.

 

Что можно сделать нам? Работать над повышением уровня сирийской пво.

[пИпА]

18 минут назад, barra сказал:

Сирийской ПВО ничто не мешает сбивать, но израильтяне на 2 хода впереди, все расчитано до секунды, как войти, как выйти, что бы не сбили.

Тут есть мастерство израильтян и характерная дерзость в отстаивании своих интересов.

 

Что можно сделать нам? Работать над повышением уровня сирийской пво.

А ничего нам не делать!

Все равно Сирии придет капец. По-любому.

Потому что Запад из Сирии никуда не уйдет, и продолжит наносит удары по инфраструктуре, а Россия продолжит терять лицо.

[Dernik]

27 минут назад, пИпА сказал:

Вы противоречите сами себе.

С одной стороны Россия хотела с Западом создать коалицию, с другой Запад постоянно вводит санкции и провоцирует.

Это как понимать?

Блин, неужели не ясно что "хотеть" должны обе стороны. На наше желание был получен четкий ответ в стиле "мы без вас разберемся". Поэтому в этой части провал, с нами никто вступать в альянсы не захотел. В части чисто военной успехи, но без Турции этого бы не было, пошла бы война на истощение, так как через север страны шла бы постоянная подпитка бородачами.

Держи навскидку... от 2015 года, то бишь, начала операции. Цели поставлены были русским по белому.

"На саммите ОДКБ в Таджикистане, где обсуждались вопросы глобальной безопасности, Владимир Путин призвал мировое сообщество выступить единым фронтом против группировки "Исламское государство".

Для этого, по мнению российского президента, необходимо сформировать по-настоящему широкую коалицию и объединиться с сирийским правительством.

Насколько вероятно создание такой широкой коалиции теперь, после того как Россия начала военно-воздушную операцию в Сирии?"

https://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150929_syria_russia_coalition_marcus_analysis

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем Dernik

[пИпА]

Только что, Dernik сказал:

Блин, неужели не ясно что "хотеть" должны обе стороны. На наше желание был получен четкий ответ в стиле "мы без вас разберемся". Поэтому в этой части провал, с нами никто вступать в альянсы не захотел. В части чисто военной успехи, но без Турции этого бы не было, пошла бы война на истощение, так как через север страны шла бы постоянная подпитка бородачами.

Держи навскидку... от 2015 года, то бишь, начала операции. Цели поставлены были русским по белому.

"На саммите ОДКБ в Таджикистане, где обсуждались вопросы глобальной безопасности, Владимир Путин призвал мировое сообщество выступить единым фронтом против группировки "Исламское государство".

Для этого, по мнению российского президента, необходимо сформировать по-настоящему широкую коалицию и объединиться с сирийским правительством.

Насколько вероятно создание такой широкой коалиции теперь, после того как Россия начала военно-воздушную операцию в Сирии?"

https://www.bbc.com/russian/international/2015/09/150929_syria_russia_coalition_marcus_analysis

А раньше как будто никто у нас не понимал, какие цели у коалиции в Сирии и кто стоит за ИГИЛ, да?

Вы наивный?

Понятно, что Путин не просто так озвучил идею создания коалиции, а с тем, чтобы весь мир узнал позицию Запада: ведь Запад и не собирался бороться с ИГИЛ.

[Dernik]

15 минут назад, пИпА сказал:

А раньше как будто никто у нас не понимал, какие цели у коалиции в Сирии и кто стоит за ИГИЛ, да?

Вы наивный?

Понятно, что Путин не просто так озвучил идею создания коалиции, а с тем, чтобы весь мир узнал позицию Запада: ведь Запад и не собирался бороться с ИГИЛ.

У меня нет желания повторять одно и тоже несколько раз.  В последний раз, была попытка договориться с западом, под эгидой борьбы с международнымоей терроризмом.  И в ту пору надежда ещё оставалась, так как санкции были лишь введены. Была попытка заморозки ситуации на Донбассе с предложением по взаимодействию к западу. Эта  цель достигнута не была.

[пИпА]

Однако...

 

Ил-20 погиб вследствие израильской провокации

Прикрываясь российским самолетом, израильские летчики подставили его под огонь средств ПВО Сирии

 

Спойлер

В результате Ил-20, у которого эффективная отражающая поверхность на порядок больше чем у F-16, был сбит ракетой комплекса С-200.
Семнадцатого сентября около 22.00 часов четыре F-16 военно-воздушных сил Израиля нанесли удар управляемыми авиационными бомбами по сирийским объектам в районе города Латакия. Как сообщили в Минобороны РФ, заход на цели осуществлялся на малой высоте со стороны Средиземного моря.
При этом израильские самолеты преднамеренно создали опасную ситуацию для надводных кораблей и воздушных судов, находящихся в этом районе. Бомбометание выполнялось недалеко от места нахождения французского фрегата «Auvergne») и в непосредственной близости от заходившего на посадку самолета Ил-20 ВКС России.

Прикрываясь российским самолетом, израильские летчики подставили его под огонь средств ПВО Сирии. В результате Ил-20, у которого эффективная отражающая поверхность на порядок больше чем у F-16, был сбит ракетой комплекса С-200.

Израильские средства управления авиацией и летчики F-16 не могли не видеть российский самолет, так как он заходил на посадку с высоты пяти километров Тем не менее, они преднамеренно пошли на эту провокацию.

О планируемой операции Израиль командование российской группировки войск в Сирии не предупреждал. По «горячей линии» уведомление поступило менее чем за одну минуту до удара, что не позволило вывести российский самолет в безопасную зону.
В настоящее время поисково-спасательная операция в районе крушения Ил-20 продолжается.
«Расцениваем данные провокационные действия Израиля как враждебные. В результате безответственных действий израильских военных погибло 15 российских военнослужащих. Это абсолютно не отвечает духу российско-израильского партнерства. Мы оставляем за собой право на адекватные ответные действия

https://tvzvezda.ru/news/forces/content/201809181028-9v0o.htm

Де-факто, Израиль причастен к гибели 15 граждан РФ.



МО РФ сообщает:

1. Обнаружено место падения ИЛ-20 в 27 километрах от сирийского побережья в районе Баниаса.
2. Часть обломков и тел уже подняты на борт спасательного судна.
3. В поисковой операции участвуют 8 кораблей ВМС РФ.


Спасательный буксир "Профессор Николай Муру" к западу от Баниаса.

4. Кремль выразил обеспокенность ситуаций и соболезнования семьям погибших.
5. Шойгу в телефонном разговоре с министром обороны Израиля Либермана возложил всю ответственность за произошедшее на Израиль.

https://colonelcassad.livejournal.com/4464128.html

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

2 минуты назад, Dernik сказал:

У меня нет желания повторять одно и тоже несколько раз.  В последний раз, была попытка договориться с западом, под эгидой борьбы с международнымоей терроризмом.  И в ту пору надежда ещё оставалась, так как санкции были лишь введены. Была попытка заморозки ситуации на Донбассе с предложением по взаимодействию к западу. Эта  цель достигнута не была.

Если и была такая цель, то она и не могла быть достигнута.

Не будьте наивным.

[Нуфимокс]

Официальная версия

https://zen.yandex.ru/media/el_murid/oficialnaia-versiia-5ba0b038d6d40800ad48a0d0?from=editor

[пИпА]

Якобы израильского посла вызвали на ковер в МИД. Говорят, что оставляем за собой право на ответные действия.

Интересно, какие... Будем летать, прикрываясь израильскими самолетами?

 

Или все-таки сбили кого-то там из С-300 или С-400 вчера?

 

Э-эх, Путин, Путин... Чего ж ты ждешь-то? Все равно рано или поздно все случится...

Россия прикрыла довольно большую территорию своими средствами ПВО (зона радиусом 60 км вокруг Тартуса и Хмеймима, а это огромный участок, по которому так или иначе наносятся удары Израилем в первую очередь), и нужно сбивать все, что летит в эту зону. И сами носители "всего, что летит" тоже.

 

Ракеты, кстати, выпускали в сторону и по Латакии. Почти в сторону нашей базы ВКС. Неужели это не достаточное основание для ответного поражения носителей ракет (хотя бы израильских самолетов)?

Или по израильским самолетам и палили наши С-300/С-400? Сбили и все молчат?

Че-т вообще запутался уже...

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Dernik]

21 минуту назад, пИпА сказал:

Че-т вообще запутался уже...

Колбасит? В тебе борется внушаемая госпропаганда и здравый смысл. Не боись, просто прими простой факт, мы ничего серьезного в случае открытых провокаций предпринять не сможем. Кишка тонка. 

[пИпА]

7 минут назад, Dernik сказал:

Колбасит? В тебе борется внушаемая госпропаганда и здравый смысл. Не боись, просто прими простой факт, мы ничего серьезного в случае открытых провокаций предпринять не сможем. Кишка тонка. 

Я пытаюсь понять, зачем наша страна вообще туда влезла, если теперь утирается.

Ну, затраты на операцию мы возместим простым временным ослаблением курса рубля - получим больше рублей за то же количество вырученных долларов, а жизни наших военных неужели стоят того, чтобы их так трусливо разменивать?

 

Жыдраиль нагло отбомбился, прикрывшись нашим самолетом.

 

 

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

Пейсман заявил, что Сам Самыч соболезнует и отказывается анонсировать ответные действия.

Вот так.

[пИпА]

Израиль скорбит и соболезнует.

Бедные евреи всего лишь хотели уничтожить завод по производству ракет, угрожающих безопасности Израиля.

Видимо, ракеты насктолько умные и агрессивные, что как только выходят из сборочного цеха, так сразу начинают угрожать безопасности Израиля...

[пИпА]

Объяснения Израиля

 

Израиль выпустил свои официальные объяснения по поводу Ил-20 погибшего https://colonelcassad.livejournal.com/4464128.html во время вчерашней атаки ВВС Израиля на Латакию.
Как обычно это попытки агрессора переложить ответственность на жертв нападения, что является обычным делом при проведении политики умиротворения.

Срочное заявление пресс-службы Армии Обороны Израиля:

• Израиль выражает соболезнование в связи с гибелью экипажа российского самолета, который потерпел крушение из-за поражение сирийской ракетой.
• Израиль возлагает полную ответственность на режим Ассада за это. Израиль также считает, что Иран и Хизболла несут ответственность за этот трагический инцидент.
• Израильские ВВС атаковали объекты инфраструктуры сирийской армии, которые производили оружие массового поражение для террористической организации Хизболла. Это оружие предназначалась для использования против Израиля, нагнетая угрозу.
• Когда сирийская армия выпустила ракеты, попавшие в российский самолет, израильские самолеты ВВС уже находились на израильской территории.
• Во время атаки израильских ВВС российский самолет, который был поражен, не находился в зоне действия.
• Сирийские зенитные батареи стреляли без разбора, и мы не потрудились убедиться, что в воздухе нет российских самолетов.
• Израиль предоставит российскому правительству всю информацию, необходимую для разъяснения инцидента и уточнения фактов, представленных в этом расследовании.

1. Временная поверенная Израиля прибыла в МИД РФ, куда она была недавно вызвана, скорее всего для вручения ноты.
2. Остается резонный вопрос, в кого и куда запускал ракеты французский фрегат "Овернь" - пока он в полной мере не разъяснен.

 

https://colonelcassad.livejournal.com/4464659.html

[пИпА]

Все равно не понятно...

Если Израиль предупреждал об ударе, то как так получилось, что сирийцы по ошибке сбили наш самолет? Почему такая несогласованность действий?

 

Наш самолет понятно, что там делал. Либо мешал израильтянам, либо (что более вероятно) помогал сбить их ракеты и ракеты французов (помогал в целеуказании?).

[пИпА]

Кто бы сомневался

 

Путин объяснил гибель Ил-20 в Сирии цепью случайных обстоятельств

 

https://www.rbc.ru/economics/18/09/2018/5ba0f1ca9a794768c63e841c?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

 

Неслучайные случайности

 

Когда гибнут люди особенно при таких трагических обстоятельствах, это всегда беда. Для нас всех, для страны, для близких наших погибших товарищей. И я приношу соболезнования близким погибших. Что касается сравнения с с нашим самолетом, сбитым турецким истребителем, это все-таки другая ситуация. Тогда турецкий истребитель сознательно сбил наш самолет. Тут это скорее похоже на цепь трагических случайностей.Мы безусловно должны во всем разобраться. Наше отношение изложено в заявлении министерства обороны, которое со мной полностью согласовано. Что касается ответных действий, то они будут направлены в первую очередь на дополнительное обеспечение наших военнослужащих и объектов в Сирии. Это будут такие шаги, которые заметят все. (с) Путин

Проблема всей этой ситуации в том, что цепь трагических случайностей стала следствием отнюдь не случайной политики Израиля в отношении Сирии, а в данном случае, как явствует из заявлений МО РФ, отнюдь не случайного использования ИЛ-20 для организации атаки на Латакию.

PS. После визита временной поверенной Израиля в МИД РФ, пока что никаких комментариев не поступало.
Конкретных шагов в связи с гибелью ИЛ-20 пока не озвучивается.

 

https://colonelcassad.livejournal.com/4465062.html

 

P. S. В комментах предлагают извиниться перед "партнерами": " Мы же их обвинили, а оказалось что это просто трагические обстоятельства".

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

2 часа назад, Dernik сказал:

В тебе борется внушаемая госпропаганда и здравый смысл.

Спасибо за диагноз!

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

Как думаете, это какой из клонов?

 

 

[пИпА]

Ил-20 сбит израильскими истребителями

Израильтяне убили 14 российских граждан

Сивков Константин

18 сентября 2018

 

Спойлер

Вечером 17 сентября пропал с экранов РЛС и перестал выходить на связь российский самолет радиотехнической разведки Ил-20, находясь в 35 км от побережья Сирии.

В этом районе находилась группа истребителей F-16 ВВС Израиля, наносивших ракетные удары по объектам в районе Дамаска, что само по себя является грубейшим нарушением Международного права и дает основания нынешнее руководство Израиля считать военными преступниками, поставить его в один ряд с гитлеровскими главарями. Но это пока отставим в сторону.

На борту российского самолета находились 14 человек – экипаж и операторы радиоэлектронного оборудования. Вероятно, все они погибли. Сразу же США поспешили объявить, что самолет был сбит сирийскими ПВО при отражении удара израильской авиации «по ошибке».

Российское Министерство обороны (МО) фактически солидаризовалось с американцами: представитель российского МО генерал-майор Игорь Конашенков заявил, что «российский самолет был сбит в результате того, что израильские летчики подставили его под удар ракеты комплекса С-200 сирийских ПВО». Также было сказано, что Израиль по прямой линии предупредил о готовящемся ударе менее чем за минуту до его нанесения. Говорилось также о том, что это недружественный шаг со стороны Израиля, и Россия может предпринять адекватные ответные меры.

Итак, разберемся, что же произошло в небе Сирии наиболее вероятно. Сначала о самолете Ил-20. Это самолет разведчик, сделанный на основе пассажирского турбовинтового лайнера Ил-18 и внешне от него мало, чем отличается, за исключением «наделок» для антенн РЭС. Машина большая, по сравнению с истребителем – длина 5,6 м, размах крыльев 37,4 м, высота – 10,17 м. Взлетный вес – 65 тонн. С истребителем F-16 не перепутаешь, даже на экране РЛС. Скорость самолета максимальная – 680 км/час, крейсерская – 580-600. Также значительно меньше, чем крейсерская скорость истребителя – 800-950 км/час. Также нельзя ошибиться. Наконец самолет Ил-20 имеет аппаратуру распознавания «свой-чужой» и, судя по тому, что в небе Сирии пока еще не было ни одного факта обстрела наших самолетов и вертолетов сирийской ПВО даже в условиях массированных ракетных ударов со стороны агрессора, эта система работает вполне эффективно, исключая возможность поражения наших самолетов сирийскими комплексами ПВО. То есть никакого «обстрела по ошибке» быть не может это просто исключено!

Но может быть, действительно сирийцы обстреляли израильские истребители ракетами ЗРК С-200 и «случайно» в результате того, что «израильские летчики подставили» наш самолет «под удар ракеты комплекса С-200 сирийских ПВО», он оказался сбитым? Тут сразу возникают два вопроса.
 
Первый – а что ракетный пуск был один, и на этом противовоздушный бой завершился? А если нет, то где сбитые и поврежденные израильские истребители? Уж если был бы сбит хоть один, крику было бы более чем достаточно со стороны израильских властей. Предположить, что сирийцы пустили одну ракету, сбили российский самолет и на этом успокоились я как-то не могу. Особенно на фоне того, что ракеты, выпущенные израильтянами, оказались почти все сбиты – сирийская ПВО весьма эффективна и для нее истребитель более простая цель, чем малоразмерная скоростная низколетящая крылатая ракета. Так что если бы был противовоздушный бой, то потерь бы израильтянам не избежать.

И второй – а как это выглядит «израильские летчики подставили» наш самолет? Они что его взяли за шиворот и подтащили под ракету? Да конечно, пилот F-16 мог постараться так сманеврировать, чтобы российский самолет оказался на вероятной траектории полета ракеты. Однако для такого маневра, с учетом места сбития нашего самолета и возможностей бортовых РЛС израильских истребителей по обнаружению зенитных ракет, у израильского пилота явно не хватило бы времени.

Таким образом, наиболее вероятная версия гибели нашего самолета - его целенаправленное уничтожение истребителями Израиля. И для этого поводов у израильтян очень много. Достаточно вспомнить сколько израильских ракет сбили сирийские ПВО. А главная причина такого успеха – информационная поддержка сирийской ПВО со стороны российских самолетов ДРЛОиУ А-50 и самолетов разведчиков Ил-20.  Так что сбитие нашего самолета следует рассматривать как предупреждение российской стороне, что Израиль и его союзники готовы начать военные действия против российской группировки в Сирии.

А что Россия? Дело резонансное – потери огромные, да и самолет уникальный, стоит огромных денег! В этих условиях, признав факт агрессии, надо либо отвечать полной мерой, сбивая израильские самолеты над Сирией и в прилегающих регионах, откуда они наносят ракетный удары, либо «утереться», ограничившись всевозможными дипломатическими «озабоченностями». В первом случае высока вероятность войны с объединенной американо-израильской группировкой со всеми вытекающими последствиями, учитывая подавляющее превосходство противника в силах и средствах, либо как минимум новая волна санкций, которая может стать катастрофичной для российской экономики. Во втором случае – «потеря лица», как в мире, так и внутри страны.

Вот и обошлись списанием трагедии на «ошибку сирийской ПВО», сохранив лицо всеми сторонами.  Такая версия устроила и американцев, и израильтян, и российское руководство. А 14 человек погибли.

Константин Сивков, доктор военных наук

https://vpk-news.ru/articles/45074

Изменено 18 сентября, 2018 пользователем пИпА

[Trubodur]

"Что касается ответных действий, то они будут направлены прежде всего на дополнительное обеспечение безопасности наших военнослужащих, наших объектов в Сирийской Арабской Республике. И это будут такие шаги, которые заметят все." (с) ВВП

 Ну пипец, проглотили....  

 

[пИпА]

2 минуты назад, Trubodur сказал:

"Что касается ответных действий, то они будут направлены прежде всего на дополнительное обеспечение безопасности наших военнослужащих, наших объектов в Сирийской Арабской Республике. И это будут такие шаги, которые заметят все." (с) ВВП

 Ну пипец, проглотили.... 

В одном я Путина понимаю. Нельзя ему при его положении на всю страну говорить правду - иначе все как один начнут возмущаться: что ж ты не отвечаешь, что ж евреев "партнерами" называешь? И не потому, что якобы он боится потерять оффшоры и пр. дребедень.

Посмотрим, где и когда Израиль получит ответ (если получит).