Геополитическое противостояние

[Онотолег]

1 час назад, Croissant сказал:

пример с малазийским лайнером МН-17, который был сбит над Донбассом.

а чё там не так? Давно доказано, что его сбили укры. Они сами от этого не отказываются, в чём проблема? Скоро в судить будут.

[Croissant]

4 минуты назад, ROCK сказал:

а чё там не так? Давно доказано, что его сбили укры. Они сами от этого не отказываются, в чём проблема? Скоро в судить будут.

Застрелился украинский лётчик, якобы сбивший Боинг МН-17 над Донецком

https://newizv.ru/news/incident/18-03-2018/na-ukraine-zastrelilsya-letchik-su-25-sbivshiy-malaziyskiy-boing-mn-17

 

Теперь все концы в воду.

[Онотолег]

6 часов назад, Croissant сказал:

пример с малазийским лайнером МН-17, который был сбит над Донбассом.

а чё там не так? Давно доказано, что его сбили укры. Они сами от этого не отказываются, в чём проблема? Скоро в судить будут.

 

благодаря таким, как мой визави и получается так...

Спойлер

..не в лото, а в преферанс... 
В преддверии 70-летия атомных бомбардировок японских городов Хиросимы и Нагасаки американскими войсками телеканал «Звезда» продолжает серию опросов на улицах городов мира, чтобы выяснить, что современные жители Запада знают о тех событиях. На вопрос корреспондента «Звезды» о том, что случилось 70 лет назад в Хиросиме и Нагасаки, отвечали жители Парижа.

Выяснилось, что большинство опрошенных имеет очень смутное представление об атомных бомбардировках.
Один из опрошенных заявил, что Хиросима – это город в Китае, который «американцы когда-то разбомбили». Другой рассказал, что взрыв был в 2011 году и произошел якобы химический эксперимент».
«Кажется, это было совсем недавно. Взрыв какого-то ядерного центра. Он принес большие разрушения, зона, в которой он находился, была эвакуирована. И до сих пор там никто не живет», – рассказала жительница Парижа в интервью «Звезде».
Самую оригинальную версию случившегося в Хиросиме изложила другая опрошенная девушка. По ее мнению, «бомбу сбросили нацисты, раз это была Вторая мировая».
«Наверное, цель была разрушить страну. Шла война, боролись с коммунистами. Коммунисты воевали с республиканцами», – заявила девушка. На вопрос, кто на кого сбросил бомбу, она ответила: «Германия на Японию».
Ранее телеканал «Звезда» публиковал опросы жителей Нью-Йорка и Берлина на эту же тему. Выяснилось, что многие американцы помнят об этом историческом событии, хотя немало и тех, кто затруднился дать правильный ответ о произошедшем в Хиросиме. Также большинство опрошенных жителей Берлина не смогли рассказать, что случилось в Хиросиме и Нагасаки 70 лет назад.
***
Согласно опросу, проведенному в Японии компанией Populus для международного информационного агентства и радио Sputnik в рамках проекта "Sputnik.Мнения", большинство опрошенных японцев (61%) считают, что США должны извиниться за бомбардировки Хиросимы и Нагасаки. 74% респондентов при этом полагают, что эти бомбардировки нельзя оправдать войной, так как погибло много гражданского населения.
Всего 11% считают, что приносить извинения необязательно. Почти 30% не смогли дать ответ на вопрос, особенно высока доля сомневающихся среди молодежи от 18 до 24 лет: более 40% респондентов именно этого возраста затруднились ответить на вопрос.
Опрос был проведен компанией Populus для новостного агентства и радио Sputnik c 29 июля по 2 августа 2015 года, методология – онлайн интервью. Выборка составила 1004 человека в Японии от 18 до 64 лет. Выборка репрезентирует население по полу, возрасту, географии. Доверительный интервал для данных в целом по стране +/- 3,1% при доверительной вероятности 95%.

 

[Grigory]

5 часов назад, Croissant сказал:

Относительно недавний пример с малазийским лайнером МН-17, который был сбит над Донбассом. Приводились убедительные графики, съемки со спутников и данные РЛС.

Что за "недавний пример с малазийским лайнером"? Показывали графики, да, и в чём в них ложь была?

 

9 часов назад, ROCK сказал:

а что, Пентагон доказал, что было выпущено именно 105 ракет? и все они попали в цель? Когда и где это произошло? пока что от него только одни слова.

Пентагон заявил, что выпустил 105, другие страны подтвердили 103. Пентагон заявил о том, что бомбил две цели, и показал результат атаки.

Россия пока не доказала, что эти ракеты летели куда-то ещё.

Я долго ждал брифинга от МО РФ, а на деле оказался пшик:

Минобороны показало попавшую в Россию боеголовку «Томагавка»

Целый слайд с куском какой-то ракеты. Очень убедительно, сил нет.

[Grigory]

Вот так уже лучше:

 

Но в плане обломков я ожидал стенд раз в 10 крупнее.

То есть, Пентагон во лжи уже совершенно точно уличили (если, конечно, следы от поражения средствами ПВО не сделаны искусственно :D), а вот убедить в сбитых 71 КР ещё предстоит общественность (если, конечно, это собираются делать). Для 71 КР обломков до жути мало. От силы на пару-тройку ракет наберется + 2, которые не долетели:

 

 

 

[Нуфимокс]

обалдеть

СМИ сообщили о скором появлении на Каспии военной базы США

https://vz.ru/news/2018/4/25/919608.html

 

[Серега Sukhar]

12 минут назад, Grigory сказал:

То есть, Пентагон во лжи уже совершенно точно уличили (если, конечно, следы от поражения средствами ПВО не сделаны искусственно :D), а вот убедить в сбитых 71 КР ещё предстоит общественность (если, конечно, это собираются делать). Для 71 КР обломков до жути мало. От силы на пару-тройку ракет наберется + 2, которые не долетели:

на какой высоте сбивались ракеты???  Как вы себе представляете искать ВСЕ!!! обломки ВСЕХ!!! ракет???? да еще в стране где каждый пятый дом целый (относительно?? + разлет осколков. Плюс идентификация осколков , что бы они были именно от данного типа ракеты, а не какие то черепки . Это колоссальная работа.  Сирию надо от террористов чистить , а не металлолом собирать. 

пы сы. по крайней мере эти обломки уже доказывают, что америкосы трындят о 100% попадании.

[Серега Sukhar]

4 минуты назад, Нуфимокс сказал:

обалдеть

ну не такое уж и абалдеть. Они вон в свое время вообще хотели через Ульяновск по моему выводиться.

Вот что бывает с яйцами,, когда хранишь деньги не в казахском банке. Ошибка януковича на лицо.

[Grigory]

55 минут назад, Серега Sukhar сказал:

на какой высоте сбивались ракеты???

На сверхмалой. Томагавк -- это цель, летящая на сверхмалой высоте вплоть до 5м над уровнем моря.

 

58 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Как вы себе представляете искать ВСЕ!!! обломки ВСЕХ!!! ракет???

А чего там мало восклицательных знаков? Нужно больше!

Я нигде не просил предоставить обломки всех ракет. Это вы себе нафантазировали.

Меня бы убедили обломки, скажем, 20-30 КР. Атака была 11 дней назад. Но кто я такой, чтоб меня убеждать, да?

 

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

да еще в стране где каждый пятый дом целый

Ты про те дома, что кучкой вокруг аэродромов выстроены?

 

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

разлет осколков

Ну, разлетаются они, да. И что? 11 дней на сборы было.

 

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

Плюс идентификация осколков , что бы они были именно от данного типа ракеты, а не какие то черепки

Часто КР сбивают над аэродромами Сирии?

 

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

Сирию надо от террористов чистить , а не металлолом собирать

А я-то думал, что нужно ещё доказать действенность ПВО. Ну, раз вы сказали, что МО РФ не до этого, то чего тогда с этими осколками заморочились?

Или так, по пути в аэропорт просто похватали немного и привезли?

 

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

пы сы. по крайней мере эти обломки уже доказывают, что америкосы трындят о 100% попадании.

Это было понятно изначально. Лично для меня вопрос стоит в эффективности ПВО в свете недавней ложной атаки, когда были выпущены ракеты и сбиты несуществующие цели.

[Онотолег]

1 час назад, Grigory сказал:

если, конечно, следы от поражения средствами ПВО не сделаны искусственно :

и ты серьёзно предлагаешь после этого вести с тобой диалог? не, прости. Ты можешь верить в 105 ракет, в Санта-Клауса или в Йети. Все три примера не доказуемы, и требуют исключительно веры. Верь.

1 час назад, Grigory сказал:

а вот убедить в сбитых 71 КР ещё предстоит общественность

ты разве не обратил внимание, что в последнее время общественность не нуждается в убеждении? Общественность поделилась на верящих в то, что Земля плоская (Скрипаля убило КГБ, Боинг сбил лично Путин, а 105 ракет попали в цель). И тех, кто придерживается логики, примеры приводить не буду, т.к. в случае Земли это бессмысленно, по Скрипалю и Боингу пока ещё идёт расследование, а по ракетам есть два противоположных брифинга, на одном, бравые амерские вояки с пафосом рассказали, что всё ОК! и "умные" ракеты" попали в цель, а на втором, не менее бравые русские генералы отчитались, что "умных" было всего две, которые не захотели самоубиться о Сирию, и прилетели в МСК, правда не своим ходом.

Каждый вибирает для себя сам, чему и кому верить. Разубеждать, имхо, никто никого не собирается. Скажи, как можно разубедить тебя, охту или нашего черногорского друга? Никак. Тогда смысл стараться?

[LITR]

Как америкосы и мечтали, их ракеты попали в Москву!

[AMA3OH]

31 минуту назад, LITR сказал:

Как америкосы и мечтали, их ракеты попали в Москву!

вспомнилось

[Микеланджело]

1 час назад, Grigory сказал:

На сверхмалой. Томагавк -- это цель, летящая на сверхмалой высоте вплоть до 5м над уровнем моря.

 

Часто КР сбивают над аэродромами Сирии?

 

Ты действительно думаешь что  КР сбили над аэродромом и осколки надо собирать на взлетной полосе???

[LITR]

1 час назад, ROCK сказал:

Скажи, как можно разубедить тебя, охту или нашего черногорского друга?

Наверное это будет выглядеть примерно так:

"Целую ракету показали - так это макет! 

Покажем в разрезе - так это сняли в каком-то музее в штатах. 

Единственный вариант, при котором будет результат - когда  эту ракету в дом доставят с персональным приветом. Как там говорил напарник Шурика: "Готовься! Скоро на тебя оденут деревянный макинтош, и в твоём доме будет играть музыка, но ты её не услышишь!" "

Не мое, но уважая правила, порезал некоторые слова.

[Саломен]

2 минуты назад, LITR сказал:

Единственный вариант, при котором будет результат - когда  эту ракету в дом доставят с персональным приветом.

с точными координатами наведения?

"а вот и прилетела"

[Grigory]

1 час назад, ROCK сказал:

и ты серьёзно предлагаешь после этого вести с тобой диалог? не, прости

Я тебе вообще ничего не предлагаю. И если ты планируешь фамильярничать, то лучше и не пытайся вести со мной диалог.

 

1 час назад, ROCK сказал:

Разубеждать, имхо, никто никого не собирается. Скажи, как можно разубедить тебя

Сначала обзаведись доказательствами и даром убеждения.

 

4 минуты назад, Микеланджело сказал:

Ты действительно думаешь что  КР сбили над аэродромом и осколки надо собирать на взлетной полосе???

Почему ты решил придумать некое утверждение якобы от моего лица, а потом им возмутиться?

Если ракеты летят в сторону аэродрома, то вполне нормально рассуждать о КР, сбитых в районе аэродрома.

Без казуистики о том, каким было расстояние от аэродрома до сбитой КР.

Не говоря уже о том, что РЛС должны чётко знать место поражения КР.

[Микеланджело]

Только что, Grigory сказал:

 

Почему ты решил придумать некое утверждение якобы от моего лица, а потом им возмутиться?

 

Я не придумал-  я отвечал на ТВОИ слова.

 

Только что, Grigory сказал:

 

Без казуистики о том, каким было расстояние от аэродрома до сбитой КР.

 

Сбивают как можно раньше, т.е на максимальной дальности поражения ПВО. Сколько это км, не подскажешь?

[Grigory]

Только что, Микеланджело сказал:

Сбивают как можно раньше, т.е на максимальной дальности поражения ПВО. Сколько это км, не подскажешь?

Не понимаю, к чему этот унылый диалог? На каком бы расстоянии не сбили КР от аэродрома на сверхмалой высоте, при радиусе поражения в 18км у Панциря, известной траектории полёта, а также данных с РЛС определить со значительной точностью место поражения КР не составляет труда. Томагавки могут лететь на высоте 5 метров. Места, где они пропали с радаров, тоже известны. Остальное дело техники.

[Саломен]

значат ли ваши слова, что никаких ракет не было сбито на подлете? и все 105 попали в цель? Тогда какова эффективность таких ракет - насколько массивны разрушения в местах попадания?

[Онотолег]

надеюсь, что этот пост не будет удалён

 

Генштаб РФ продемонстрировал журналистам обломки крылатых ракет, выпущенных по Сирии силами коалиции. На специальной выставке были представлены элементы ракет США «Томагавк» и ракет Англии и Франции SCALP и Storm Shadow.

    «Наличие сквозных отверстий от поражающих элементов на обшивке крылатых ракет явно характеризует именно огневое воздействие зенитных управляемых ракет ПВО», — заявил специалист ведомства в области противовоздушной обороны Сергей Безногих.

В эфире НСН заместитель председателя комитета Госдумы по обороне и безопасности Юрий Швыткин обвинил США в лживой и двойственной политике по отношению к России.

    «Обломки сбитых ракет являются ярким подтверждением того вранья и обмана, который демонстрирует США, Великобритания и Франция. К тому же это доказывает достаточно высокую эффективность оружия, созданного еще в 60-х годах, которое находится на вооружении сирийской армии. Данный факт, как и инсценировка якобы химической атаки в Думе, а также надуманные обвинение в отравлении Скрипалей — это все звенья одной цепочки, которые говорят о целях, которые преследуют США со своими западными приспешниками. Цель одна — показать в лице России некоего врага, создать негативную обстановку вокруг нашей страны», — заявил он.

В Минобороны РФ пообещали поставить в Сирию новые средства ПВО  Собеседник НСН назвал враньем большинство заявлений США в отношении России.

    «Это политика двойных стандартов в совокупности с чувством безнаказанности, которое подпитывается попустительским отношением со стороны ООН. Вдобавок, некоторые страны в некоторой степени изолированы от объективной информации и могут воспринять эту ложь за действительность. И сегодня Россия и ряд других государств противостоят этим врунам, по-другому их никак не назовешь», — добавил он.

14 апреля США, Британия и Франция нанесли ракетные удары по объектам в Сирии, которые, по их мнению, использовались для производства химического оружия. Всего во время атаки силы коалиции выпустили 105 ракет. В США, Британии и Франции утверждали, что все ракеты попали в назначенные цели. Однако в российском Генштабе опровергли эти данные и сообщили, что цели поразили не более 22 ракет, сообщает Ura.ru.  Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://news.rambler.ru/politics/39710874/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink

[Grigory]

7 минут назад, Микеланджело сказал:

Я не придумал-  я отвечал на ТВОИ слова.

Ты не отвечал на мои слова, ты нафантазировал себе, что район поражения КР у аэродрома буквально является взлётной полосой. Нафантазировал, а потом приписал эти слова мне. Мой вопрос был риторическим и означал он то, что на подлёте к аэродрому (а Панцирь — ПВО ближнего радиуса действия) КР по Сирии не летают каждый день, чтобы за 11 дней нельзя было найти убедительных доказательств того, что сбито было не 3-4 Томагавка, а значительно больше. В то, что сколько-то их было сбито, не сомневается никто, весь вопрос в том, какова была РЕАЛЬНАЯ эффективность, а не заявляемая. Если Пентагон соврал относительно эффективности своей атаки, то почему МО РФ не может соврать относительно эффективности работы ПВО? Через день после атаки ПВО Сирии выпустили кучу ракет после ложного срабатывания системы в результате электронной атаки. Если РЛС реально полагала, что атакует КР, а их на самом деле не было, то откуда информация, что все 71 КР были реальными? Лично мне осколков 2-3 ракет не достаточно. Как оно для других, включая тебя, я не в курсе.

[Микеланджело]

Я не спорю, найти можно. Но чтоб это сделать за 1 день нужно отправить в предполагаемые места падений 71 отряд поисковиков хотя бы из 3-5 человек.   Всего лишь 200-300 человек. Предполагаю что солдат, а не гражданских людей, да?

[Grigory]

2 минуты назад, Саломен сказал:

значат ли ваши слова, что никаких ракет не было сбито на подлете? и все 105 попали в цель? Тогда какова эффективность таких ракет - насколько массивны разрушения в местах попадания?

Не значат. Для меня вопрос состоит в том, сколько КР было сбито реально. Их может быть, например, 30 или 50, учитывая то, что на следующий день ПВО Сирии отразили несуществующую атаку несуществующими КР.

[Серега Sukhar]

2 часа назад, Grigory сказал:

На сверхмалой. Томагавк -- это цель, летящая на сверхмалой высоте вплоть до 5м над уровнем моря.

судя по видео обстрела высота была далеко за 5 метров.

 

2 часа назад, Grigory сказал:

Меня бы убедили обломки, скажем, 20-30 КР. Атака была 11 дней назад. Но кто я такой, чтоб меня убеждать, да?

довольно много обломков. это может с одинаковой вероятностью быть как обломки 1 ракеты, так и по одному обломку от каждой ракеты.

 

2 часа назад, Grigory сказал:

Ну, разлетаются они, да. И что? 11 дней на сборы было.

Ну давайте еще солдаты будут ходить с веником , осколки ракет собирать по всему Дамаску. Это колоссальнейший труд, кучками они посреди улицы ну нигде не сложены.

 

2 часа назад, Grigory сказал:

Часто КР сбивают над аэродромами Сирии?

а сколько там другого мусора за годы войны накопилось??

 

2 часа назад, Grigory сказал:

А я-то думал, что нужно ещё доказать действенность ПВО. Ну, раз вы сказали, что МО РФ не до этого, то чего тогда с этими осколками заморочились?

Или так, по пути в аэропорт просто похватали немного и привезли?

Действенность ПВО  Сирии??

2 часа назад, Grigory сказал:

Лично для меня вопрос стоит в эффективности ПВО в свете недавней ложной атаки, когда были выпущены ракеты и сбиты несуществующие цели.

Вы мыслите как то рыночно. Эффективность ПВО важна именно для нашего МО - не думаю , что внутри ведомства будут заниматься самообманом.

[Саломен]

3 минуты назад, Grigory сказал:

вопрос состоит в том, сколько КР было сбито реально

идет настоящая информационная война. Обзывали диванными войсками, но они стали прообразом действующих ныне подразделений ведения таких войн. Нет чистой правды ни с одной ни с другой стороны. Каждому  правда своей страны  дороже.