Рекомендуемые сообщения

58 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Во первых, Россия пришла в Сирию  для борьбы с игил. 

Во вторых, Россия  развернула средства ПВО,  для защиты своих самолётов .

В третьих, Россия уже выполнила львиную долю работы и вывела основной контингент.

Вопрос. Как вы предлагаете начинать войну теми кто остался???? 

Их там просто уничтожат и все. Нет мы кобычно за них отомстим,  только это не шахматы,  это люди.

Россия уничтожила ИГИЛ. Можно уходить?

Это во-первых.

Во-вторых. Если не уходить, тогда зачем оставаться?

И в третьих. Если оставаться, то надо ли сохранять государственность в Сирии? И как Вы это себе представляете, если территорию за Евфратом никто не отдаст, а удары и подготовка новых террористов продолжатся?

 

Ответ на вопрос. Войну начинать не надо.

Никто никого не уничтожит. Погуглите вьетнамскую войну.

 

Почему все так уверены в начале мировой войны, если что-то кто-то там чего-то куда-то по кому-то?

Еще раз сошлюсь на войну во Вьетнаме. Из-за противостояния во Вьетнаме не началось никакой новой мировой (тем более атомной) войны. С чего вы взяли, что из-за Сирии начнется?

 

Подытожу. Если не предпринимать серьезных шагов, в первую очередь по совершенствованию ПВО Сирии, то пребывание России в Сирии будет продолжаться до момента распада страны. А такой распад случится, потому что Запад мало того что отхватил кусок территории, так еще и не позволит отстроить страну заново, будет душить экономически.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
43 минуты назад, Серега Sukhar сказал:

Не Вряд-ли.  Все хотят мяса.  

Комсомольцы хотят мяса, пионеры - молока,

а Сталин им всем отвечает: "...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Почему все так уверены в начале мировой войны, если что-то кто-то там чего-то куда-то по кому-то?

Еще раз сошлюсь на войну во Вьетнаме. Из-за противостояния во Вьетнаме не началось никакой новой мировой (тем более атомной) войны. С чего вы взяли, что из-за Сирии начнется?

Для того что бы уничтожить корабли сша  и не начать 3 мировую, их по вашей же аналогии должны уничтожить сирийцы( читай вьетнамцы ) , а не непосредственно мы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
17 минут назад, Серега Sukhar сказал:

Для того что бы уничтожить корабли сша  и не начать 3 мировую, их по вашей же аналогии должны уничтожить сирийцы( читай вьетнамцы ) , а не непосредственно мы.

Вы считаете, что сирийцам нужно мириться с тем, что по ним бьют незваные интервенты?

Не, это их дело, конечно. Нравится - пусть терпят. Но долго они не продержатся.

А рухнет Сирия, и российские базы придется выводить.

Ну, или Сирия скукожится до нескольких провинций: Латакии, Тартуса и примкнувших к ним соседних (в лучшем случае).

Т.е. Сирия превратится в чисто алавитско-христинское мини-государство, сидящее на шее России (если России будут нужны еще те 2 базы) и Ирана.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Вы считаете, что сирийцам нужно мириться с тем, что по ним бьют незваные интервенты?

Этот вопрос все же лучше адресовать сирийцам .  

Не нам за них решать , нападать на сша на своей территории или уткнуться. 

 

Изменено пользователем Серега Sukhar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Серега Sukhar сказал:

Этот вопрос все же лучше адресовать сирийцам . 

Но подумать-то каждый из нас может, не так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Но подумать-то каждый из нас может, не так ли?

Безусловно.  Если хотите услышать моё мнение , я ЗА. Вот только сирийцы че-то как то пока не торопятся с этим.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Серега Sukhar сказал:

Безусловно.  Если хотите услышать моё мнение , я ЗА. Вот только сирийцы че-то как то пока не торопятся с этим.

Конкретизируйте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Конкретизируйте.

 

1 час назад, пИпА сказал:

Вы считаете, что сирийцам нужно мириться с тем, что по ним бьют незваные интервенты?

Не, это их дело, конечно. Нравится - пусть терпят. Но долго они не продержатся.

А рухнет Сирия, и российские базы придется выводить.

Ну, или Сирия скукожится до нескольких провинций: Латакии, Тартуса и примкнувших к ним соседних (в лучшем случае).

Т.е. Сирия превратится в чисто алавитско-христинское мини-государство, сидящее на шее России (если России будут нужны еще те 2 базы) и Ирана.

А вот все что вы тут написали я полностью согласен с вами. Но есть одно но. Но сирийцы должны сами сделать этот выбор. Будь то атака на пендосовские самолёты,  корабли, базы. Под нашим чутким руководством естественно. 

Пы сы но они пока че то не торопятся умирать, а мы им приказать не можем и самое главное не имеем права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Серега Sukhar сказал:

А вот все что вы тут написали я полностью согласен с вами. Но есть одно но. Но сирийцы должны сами сделать этот выбор. Будь то атака на пендосовские самолёты,  корабли, базы. Под нашим чутким руководством естественно. 

Пы сы но они пока че то не торопятся умирать, а мы им приказать не можем и самое главное не имеем права.

Думаете, я это не понимаю?

И еще. Думаете, что сирийцы сами этого не хотят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Думаете, я это не понимаю?

И еще. Думаете, что сирийцы сами этого не хотят?

Хотеть мало, нужно долбануть.  И ещё понимать чем это обернется,  хотя пендосня им по сути не оставляют выбора.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Серега Sukhar сказал:

Хотеть мало, нужно долбануть.  И ещё понимать чем это обернется,  хотя пендосня им по сути не оставляют выбора.

В варианте со скукоживанием Сирии до двух прибрежных провинций есть несколько "но".

На мой взгляд.

Во-первых, Ирану это не надо. Потому что остальную часть Сирии займёт Запад, и создаст там марионеточное государство, враждебное остатку Сирии, Ливану и Ирану с Ираком.

Отсюда во-вторых. Через это марионеточное государство (или просто ничейную территорию под контролем ООН) будет проложен газопровод из монархий персидского залива, который будет конкурировать с Российским "Турецким потоком". В отношении этого газопровода Европейцы могут не применять свои "энергопакеты". А России и Ирану такая конкуренция на газовом рынке на фиг не нужна. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

варианте со скукоживанием Сирии до двух прибрежных провинций есть несколько "но".

На мой взгляд.

1) а Иран кто то будет спрашивать???

2) строить газопровод на такой нестабильной в военном плане территории ???? Не думаю. 

 Пендосне нужна вся Сирия,  но пока подконтрольные сша территории только уменьшаются. 

Зачем тебе пол коровы если ты вегетарианец?? Так что в глобальном смысле в минусе пока только коалиция. Вчерашний фейерверк по сути ничего не поменял.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Серега Sukhar сказал:

1) а Иран кто то будет спрашивать???

2) строить газопровод на такой нестабильной в военном плане территории ???? Не думаю. 

 Пендосне нужна вся Сирия,  но пока подконтрольные сша территории только уменьшаются. 

Зачем тебе пол коровы если ты вегетарианец?? Так что в глобальном смысле в минусе пока только коалиция. Вчерашний фейерверк по сути ничего не поменял.

1) Я Иран привел в пример, чтобы показать, что и Россия и Иран заинтересованы в территориальной целостности Сирии. Россия еще может смириться с развалом Сирии и оставлением за собой двух баз на западе, а Иран вряд ли будет молча наблюдать. Понятно, что американцы спрашивать Иран не будут. Ну так и Иран может много чего натворить. Тут весь вопрос в том, как долго еда будет мириться с тем, что ее потихонечку съедают (понятна аллегория?).

 

2) Если север Сирии отойдет к Турции, то центр и восток - почти незаселенная территория. Как Вы понимаете, пустыня сама по себе стабильна. А оставшееся население ждет массовый исход и вымирание (именно для этого США бомбили электростанции и города на подконтрольной курдам территории).

 

Не знаю, хотят ли всю Сирию американцы. ИМХО, как минимум они будут согласны с тем, чтобы выдавить Асада в прибрежную часть Сирии, и смирятся с тем самым алавитско-христианским мини-государством. Потому как Россия вряд ли уйдет из Тартуса и Хмеймима, даже если единой Сирии придет конец. 

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чем связана активность западной противолодочной авиации в дни перед ударом коалиции. Версия, как вы понимаете.

 

После столкновения в водах Сирии с «Варшавянкой» британцы решили отказаться от достройки АПЛ типа «Эстьют». 

 

На этой неделе напряженность  между  Западом и Москвой достигла  точки кипения, и, как выясняется, накануне ракетного удара по Сирии две российские подводные лодки охотились на подводную лодку Королевского флота.

Две кремлевских подводных лодки класса Кило, прозванные «Черными дырами» из-за своих способностей скрытности, преследовали британскую подводную лодку класса «Эстьют», когда она попала в пределы сирийского побережья перед ракетным ударом в субботу.

Редакция ИНФОМАКС:  Подводных лодки класса Кило – это общая кодовая классификация НАТО для далеко не самых лучших и не самых новых российских подводных лодок проекта 877 «Палтус» и проекта 636 «Варшавянка». В отличие от них «Эстьют» – это топовая АПЛ Британии, то есть самое лучшее что у них там есть. Как мы и предсказывали, именно она и получила приказ на выдвижение. Однако нашим советом отойти для стрельбы подальше британское адмиралтейство не воспользовалось и потому, по ходу, получило проблемы. 

Русские подводные лодки класса «невидимка» оснащены дизель-генераторами и электроприводом, который позволяет им работать быстро и бесшумно. В их мощный арсенал входят торпеды, крылатые  и противокорабельные ракеты.

Иэн Баллантай (Iain Ballantyne), автор бестселлера «Смертельная сделка» о подводной войне, говорит что две таких русских лодки были для «Эстьют» смертельной угрозой.

Британские подводные лодки стоимостью 1.2 – 1.6 млрд фунтов стерлингов имеют, к сожалению, весьма ограниченную огневую мощь, неся на борту только торпеды и около 20 ракет Томагавк. При этом на момент операции в Сирии комплект ракет был, увы, не полным. 

Эта игра в  «кошки-мышки»  между русскими и британской субмариной происходила в течении нескольких суток и за много часов до того, как Theresa May объявила о воздушных ударах по Сирии в ответ на предполагаемое  применение Асадом химического оружия, сообщает The Times.

Два российских фрегата и противолодочный самолет также участвовали в попытке найти британское судно. Однако Королевским британским подводным силам пришли на помощь союзники в США, преследуя русские подводные лодки на патрульных самолётах. 

По данным The Times, российские и британские подводные лодки в последние годы неоднократно преследовали друг друга в Северной Атлантике и в Средиземном море. Однако это новое напряженное столкновение в Средиземном море явило собой первую настоящую подводную дуэль.

Теперь, по сведениям газеты, в документах Королевского военно-морского флота фигурируют сообщения о желании отказаться от достройки подводных лодок класса «Эстьют». И если это решение вступит в силу теперь  только шесть вместо восьми из «охотников за убийцами» по цене в  1,6 млрд фунтов стерлингов смогут защитить Великобританию от внешних угроз, в том числе от России.

Ник Чайлдс из Международного института стратегических исследований сказал, что командиры подводных лодок Британии обучены не стрелять слишком много ракет одновременно, поскольку этим они выдадут свою позицию.

Тем не менее, во время удара на британских подводных лодках фактически не было ракет и ВМС США вынуждены были держать над районом патрульный самолёт чтобы хоть как-то прикрыть своих надежных союзников.

ИНФОМАКС сообщал об этом самолете 10-го апреля:

 

Daa8agCW0AAM4Lt.jpg

 

http://infomaxx.ru/perevodika/posle-stolknoveniya-v-vodah-sirii-s-varshavyankoy-britantsyi-reshili-otkazatsya-ot-dostroyki-apl-tipa-estyut.html

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Ну так возможно стоит от Ирана ждать более активных действий , а не нам бабахать по кораблям.??

2) деньги любят тишину, а значит и безопасность должна быть 100%, а у вас тут как то все на тоненького  получается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
16 минут назад, Серега Sukhar сказал:

1) Ну так возможно стоит от Ирана ждать более активных действий , а не нам бабахать по кораблям.??

2) деньги любят тишину, а значит и безопасность должна быть 100%, а у вас тут как то все на тоненького  получается.

1) А я и не ратовал за немедленное бабаханье по носителям. Только если бы наши военные пострадали.

2) Насчет газопровода на подконтрольной "ничейной" территории - это, конечно, за уши притянуто. Просто газ никто со счетов не списывал. Ну не верю я, что монархии Персидского залива в сговоре с Американцами не мечтают построить газопровод в Европу, чтобы конкурировать с Россией. Это геополитика. Брюссель тоже был бы заинтересован в таком развитии событий. Поэтому они нам нагадили со своими энергопакетами и тягомотиной Болгарии по "Южному потоку". Турция только рада будет стать страной-транзитером ближневосточного газа. Поэтому Россия пытается Турцию на свою сторону переманить. К сожалению, та Сирия, которую мы знаем, обречена на уничтожение.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Молорики!

 

«МИССИЯ ВЫПОЛНЕНА»
Пентагон представил отчёт о ракетном налёте 14 апреля в  Сирии.
Картина, рисуемая американской стороной,  существенно отличается от той, которую представила "по горячим следам" российская сторона.

Пентагон утверждает:

(1) Операция в Сирии не представляет для США попытки свергнуть сирийский режим.
(2) Группировка американских, британских и французских военных самолетов и кораблей выпустила в общей сложности 105 крылатых ракет по трем целям.
(3) Бомбардировщики B-1В выпустили 19 ракет-невидимок типа «стелс» класса «воздух-земля», которые ранее никогда не использовалась в бою.
(4) Американские корабли и подводные лодки в Красном море, Персидском заливе и Средиземном море выпустили крылатые ракеты Tomahawk, а французские и британские самолеты выпустили крылатые ракеты Storm Shadow и Scout.
(5) Более половины из всех 105 выпущенных ракет, включая все 19 ракет-невидимок «стелс», нанесли удар по северной окраине Дамаска, в результате была  уничтожена главная цель -  объект по производству химического оружия "Барза".
(6) Второй целью операции стало хранилище химического оружия Шинсар недалеко от города Хомс. Оно уничтожено комбинированным ударом с нескольких направлений.
(7)  Третьей целью операции был бункерный управляющий комплекс возле того же Хомса. Объект был уничтожен только французскими ракетами.
(8) В Сирии существует больше целей, связанных с химическим оружием, но для этой операции были выбраны только указанные три, поскольку они расположены достаточно далеко от гражданских объектов.
(9) Все 105 крылатых ракет, выпущенных союзниками, достигли своих целей.
(10) Уже после того, как цели были поражены, сирийская армия «запоздало и безадресно» выпустила более 40 своих ракет, которые упали неизвестно куда и могли привести к жертвам.
(11) Атака 14 апреля была «одноразовой» акцией и не предполагает немедленного продолжения. Это «предупредительный сигнал».

Признаки химического заражения отсутствуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дежавю: МИД РФ снова пообещал США достойный ответ на силовое давление

 

Спойлер
Никогда такого не было и вот опять:

"Ситуацию в современном мире в ходе ассамблеи Совета по внешней и оборонной политике (СВОП) прокомментировал директор Департамента по вопросам нераспространения и контроля над вооружениями МИД РФ Владимир Ермаков.

Он сказал, что Штаты совершили акт агрессии против Сирии не только вопреки международному праву, но и "вопреки собственному законодательству и по абсолютно надуманному предлогу". При этом он отметил стопроцентную готовность Москвы ответить Вашингтону.

"Сейчас, в 2018 году, мы видим, что военно-технологический расклад кардинальным образом поменялся именно в пользу России. В любом случае, достойный ответ на любую попытку силового давления со стороны США у нас есть", - подчеркнул Ермаков.

"Американский миф о вхождении в эпоху их повсеместного и безраздельного доминирования просуществовал не больше десятка лет, а теперь уже точно разлетелся в клочья. Россия вернулась на свои исторически востребованные позиции одного из гарантов стабильности и справедливости в глобальных делах", - констатировал Владимир Иванович.

Высокопоставленный дипломат также заявил об отсутствии каких-либо шансов на реализацию договора о всеобъемлющем запрещении испытаний ядерного оружия."  - http://zavtra.ru/events/mid_rossii_amerikanskij_mif_razletelsya_v_kloch_ya_dostojnij_otvet_u_nas_est_

Ну, отлично, что тут скажешь? Ребята, если уж говорите,так надо делать. Или не говорить, пока в реальности не готовы дать бой. А то с вас (и со всех нас, кстати) скоро просто начнут смеяться во всём мире.

Ладно, первый удар американцев был пристрелочным, вскрывали позиции ПВО - будем считать, репетиция. Возможно, они "сканировали" работу наших ПВО перед основным ударом, и действительно имело смысл не показывать своих возможностей. Не знаю. Но скоро к Сирии подойдёт АУГ во главе с авианосцем "Гарри Трумэн". С весьма серьёзными намерениями подойдёт. Если Россия не ответит и на этот удар, то какие выводы будут сделаны?

Агрессор - понятно, какие сделает выводы. Боюсь, он их сделал уже год назад, а вчера только лишь утвердился в своём мнении о нашем малодушии. Ах, да, де-юре мы же не обязаны Сирию защищать от НАТО... Тут мне нечего добавить к сказанному сразу после безнаказанного удара по Шайрату:
 
"...это всё отмазки, напоминающие поведение того немца, помните, который, пока его жену хором насиловали арабы, стоял рядом, сильно переживал и звонил в полицию. Он же законопослушный человек! Жена, правда, не оценила, ушла. А бюргер был физически сильный, качался, вроде. "Наращивал оборонительные и наступательные вооружения". Цена всему этому ноль, если нет силы духа.

Да, так всё-таки ядерная война... А почему не приходит в голову простая мысль - американцы разве не боятся ядерной войны? Серьёзно? Так ведь Росия имеет значительное преимущество в ядерном оружии. Особенно в тактическом. И мы боимся, а они нет? И вот так просто решатся начать ядерную войну? Они огнеупорные, что ли? Или просто они смелее, чем мы, сильнее духом?

Но в таком случае, если они не боятся или преодолевают страх и действуют, а мы боимся и не можем преодолеть страх, то почему мы выступаем против однополярного мира? На каком основании? Если ты решил выступить против пахана, то должен обладать дерзостью и силой духа как минимум не меньшими. Если этого нет, то в таком случае закрой пасть и спокойно занимай то место в иерархии, которое он сам тебе определит - хоть под шконкой..." -  https://dima-piterski.livejournal.com/562261.html

Да, а какой вывод сделают союзники по ОДКБ тоже понятно. В случае реальной агрессии НАТО российская армия получит приказ спрятаться на своих базах. Нет, ну так с ними же у нас договоры по другому составлены? По тем договорам мы сразу в бой за них пойдём, верно?

Знаете, современное правоведение наука такая запутанная, что любой договор можно вывернуть так или вывернуть сяк. И все прекрасно понимают, что дело не в формальном договоре, а в реальной готовности вступить в бой ради защиты союзника. Если вспомнить пример о немце, звонившем в полицию, пока его жену насиловали, так он ни один договор и ни один закон не нарушил. Нет таких юридических норм, которые обязывают драться с хулиганами, напавшими на твоих близких. Но жена всё равно ушла, и ни одна баба, узнав о его поведении, с ним просто не станет связываться.

Если говорить об уровне государства, то можно, конечно, выпустить цирк-шапито во главе с Соловьёвым, и потерявшие стыд артисты расскажут внутренней аудитории о том, что "сирийцам ничего не обещали", а с иранцами мы чисто так, просто по одному делу пересеклись. Беда в том, что такие заявления слышит и внешняя аудитория. И делает выводы. Очень забавно, что после этого тот же Соловьёв заламывает руки - "а где же наши союзники по ОДКБ?!"  Где? В 3.14зде - они вам тоже ничего не обещали, а если обещали, то вы не так поняли.

Да, я понимаю, решение о том, когда и где принимать бой, это исключительная прерогатива Верховного главнокомандующего. Он обладает всей полнотой информации о наших возможностях. Но одно дело, когда мы понимаем, что терпим унижение ради того, чтобы подготовиться и уничтожить ненавистного врага.  "Мы долго молча отступали. Досадно было, боя ждали." Другое же дело, когда, после грозных официальных заявлений, унижение объявляется  "перамогой", а неспособность ответить на обстрелы друзей - доблестью.

СМИ и эксперты, которые вытворяют такое, просто развращают народ. Это какое-то оружие массового нравственного уничтожения. И как они людей, которым сами же внушают, что предавать друзей это нормально, будут призывать идти на фронт и защищать Родину? Они будут это делать теми же самыми ртами, которыми "ничего не обещали" донбасцам, сирийцам и иранцам?!

Пока ещё можно исправить ситуацию - а её ещё можно исправить, всё-таки нас ещё не перестали воспринимать всерьёз - надо по-настоящему защищать союзников.

Или уж, по крайней мере, прекратить объявлять неспособность их защитить какой-то тошнотворно-дебильной приверженностью давно умершему "международному праву". Почему просто не говорить правду? Мы готовимся к тяжелейшей в нашей истории войне, военные заводы пашут в три смены. То, что мы не можем немедленно уничтожить врага и полностью защитить сирийцев или донбассцев - это очень плохо, это стыдно, но мы отступаем только лишь ради того, чтробы нанести Западу смертельный удар. Не "договориться" с этими тварями, а уничтожить их, избавить от них планету.

Дело ведь не в каких-то понтах. Дело в том, что своей "гибкостью" мы действительно спровоцируем нападение уже на нашу территорию, причём в самых неблагоприятных условиях, когда все наши потенциальные союзники просто отбегут в сторону от греха подальше. А Соловьёв-ТВ с такой же невинной физиономией объяснит, что ракеты, направленные на  Калининград или Краснодар, никого, в общем, особо и не задели, так, парочку сараев разнесли. И народ будет к такому страшному повороту событий уже полностью психологически подготовлен. Один раз не пи:censoree:рас, второй раз не пи:censoree:рас, а на третий, глядишь,  стерпится-слюбится.

Очень не хотелось бы такого развития событий.

https://dima-piterski.livejournal.com/586878.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, охта сказал:

Молорики!

 

«МИССИЯ ВЫПОЛНЕНА»

Допустим, что это правда. И чего Запад добился? Повторю еще раз. Затрачено больше 100 миллионов долларов на уничтожение якобы объектов по производству химоружия. Что изменилось?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот, статью нашел, как иракцы еще в 1990 году боролись с Томагавками тех лет.

 

Как сбивали американские Томогавки

Спойлер

Как сбивали американские Томогавки

Как сбивали американские Томогавки в прошлом тысячелетии

Некий Душенов, тряся в камеру бородой, недавно заявил, что нет сведений о боевом противодействии американским КР «Томогавк». Румын есть румын. Я на него не в обиде. Однако…
В первую неделю августа 1990 г. американские военные получили разрешение применить ракеты BFM-109 Tomahawk Land Attack Missiles (TLAM) при атаке иракских «центров тяжести» (такое название было присвоено одним из офицеров USAF наиболее важным пунктам на территории страны, включая политические, военные, промышленные центры). Считалось, что их разрушение лишит Ирак возможности сопротивляться. «Томагавки» давали американцам огромное преимущество. Они были созданы, чтобы прорывать ПВО СССР, поэтому намного более слабую иракскую ПВО должны были преодолеть сравнительно просто. «Томагавки» могли атаковать важные цели круглосуточно, без какого-либо обеспечения, совершенно необходимого для обычных ударных самолетов. Потеря любой ракеты не означала большого урона для американцев, так как в ее обломках нельзя обнаружить останки летчиков, не говоря уже об угрозе показа пленных на экранах телевизоров. Кроме того, ракеты труднее засечь радиолокаторами, а также обнаружить визуально.
Иракцы с самого начала знали, что против них планируют использовать «Томагавки» и пытались собрать как можно больше информации об этих новейших средствах нападения. Они хотели понять, как наиболее эффективно можно сбивать эти ракеты. И нашли несколько слабых точек ВСМ-109. В частности, выяснилось, что профиль их полета состоит из прямолинейных участков, на которых ракета поддерживает постоянную скорость и высоту. Кроме того, «Томагавки» не имеют никаких средств самозащиты. Во время полета к цели ракета управляется навигационной системой TERCOM. Как стало известно иракцам, для корректной работы этой системы перепад высот участков местности, над которой пролетает ракета, должен превышать 10 футов (3,05 м). На маршруте реальная картина, замеряемая системой TERCOM, сравнивается с той, что записана в памяти ракеты. В случае расхождений вырабатываются команды на коррекцию маршрута. Эта особенность приводит к тому, что система точно выводит «Томагавки» на цели в холмистой и горной местности, но является почти беспомощной на равнинах, максимальный перепад высот которых меньше 3 метров. Поэтому американцы столкнулись с серьезной проблемой: маршрутов с подходящим перепадом высот в Западном Ираке практически нет, там преобладает плоский равнинный рельеф.
Конечно, американцы искали пути преодоления этой проблемы. Проделав огромную работу, их картографы нашли единственный маршрут в Багдад, подходивший для «Томагавков». Однако иракцы тоже обнаружили этот маршрут. Следуя своей традиции не носить все яйца в одной корзине, американцы попытались проложить другой маршрут, однако новый путь частично пролег по территории Ирана. Это было вторжение в воздушное пространство третьей страны, но янки посчитали, что это пустяки. В ходе атак Багдада «Томагавками» в 1991 г. и в последующие кризисы 1993, 1996, 1998 и 2003 гг. использовались оба маршрута. После оснащения «Томагавков» глобальной навигационной системой GPS стали применяться и другие, но пока на американских складах лежали BGM-109 старого образца, их запускали лишь по этим двум дорогам.
Иракцы решили, что самым лучшим способом остановить «Томагавки» являются заграждения из огня малокалиберной зенитной артиллерии и ПЗРК в определенных точках обоих маршрутов. На одном из предприятий военной промышленности страны был построен макет ВСМ-109, который показывали командирам расчетов зенитных орудий во время чтения им специальных лекций. Командование ПВО Ирака прогнозировало, что в основе американского воздушного наступления будут лежать низковысотные удары. С учетом этого вокруг основных целей в стране расположили большое количество зенитных систем малого радиуса действия, включая ЗПУ-14,5-4 и ЗПУ-23-2, а также ПЗРК «Стрела-2М», «Стрела-3» и «Игла». В некоторых случаях их дополняли более тяжелые комплексы «Роланд-2» и «Оса-АК». Иракцы считали, что эти средства способны справиться с угрозой «Томагавков».
Задача обнаружения воздушных целей решалась примитивно, но с очень высокой надежностью — она возлагалась на специальный Корпус наземных наблюдателей. Посты наблюдателей образовывали три кольца: первый — вдоль всех границ страны, второй — примерно в 150 км вглубь иракской территории и третий — непосредственно вокруг важнейших целей. На каждом посту дежурило по 6-8 человек, которые посменно наблюдали за воздушным пространством в бинокли. Вышки постов отстояли друг от друга на 5-8 км в зависимости от рельефа местности. Каждая оборудовалась радиостанцией и обычным телефоном. Сообщения наблюдателей анализировались в промежуточных штабах, пересылались для проверки ближайшим постам радиолокационного наблюдения, затем поступали в штабы оперативных секторов ПВО, а оттуда — в главный центр ПВО в Багдаде. Такая система позволяла не только обнаруживать низколетящие средства воздушного нападения, но и вычислять, - к каким целям они направляются.
Первый «Томагавк», вторгшийся в воздушное пространство Ирака, визуально засекли наблюдатели на посту № 71 у деревни Нахьяб (Nukhayb) на иракско-саудовской границе. Это случилось 17 января в 2 ч 35 минут. Ракетная атака сопровождалась постановкой интенсивных радиопомех системе связи наблюдателей. Тем не менее, им удалось передать сообщение о "странно выглядящей летящей белой палке». Впоследствии пост № 71стал знаменитым, так как сообщал о появлении всех без исключения «Томагавков», летевших со стороны Саудовской Аравии. В последние дни войны офицеры главного центра ПВО в Багдаде могли точно предсказать время появления крылатых ракет над городом, используя лишь наручные часы и сообщения поста № 71. В 1991 г. иракские РЛС советского происхождения не могли обнаруживать «Томагавки» в полете. Это было под силу лишь обзорному локатору комплекса «Роланд-2», которых у Ирака было очень мало. Поэтому визуальное наблюдение и простое прослушивание неба зачастую были единственными способами обнаружения американских ракет.
Около 3 часов ночи 17 января 1991г. первая волна КР «томагавк» приблизилась к зоне ПВО ядерного исследовательского комплекса в Туваите (Проект 777). Она была встречена сильнейшим огнем ЗСУ, в результате некоторые ракеты были подбиты и взорвались в воздухе, другие получив повреждения оказались не способны выполнить запланированную «горку» и врезались в тросовое заграждение поднятое на мачтах. Прорвавшиеся на территорию комплекса КР потеряли ориентацию в сплошной пелене дымовой завесы и упали на большом расстоянии от намеченных целей.
Успехи ПВО Ирака по нейтрализации угрозы крылатых ракет косвенно подтверждаются американскими источниками. На первом месте среди них — статья в «Вашингтон пост», опубликованная в конце войны. В ней говорится: «... "Томагавк» и F-117А, два «наиболее прославленных оружия войны в Заливе», поразили намного меньше целей, чем утверждают военные. Из 288 «Томагавков», запущенных с кораблей и подлодок в Персидском заливе, Красном и Средиземном морях, свои цели поразили не более половины, в то время, как командование флота заявляет о 85% успеха». На втором месте — очень интересный доклад, опубликованный 12 июня 1997 г. Генеральной счетной палатой США. Доклад адресован конгрессмену Джону Дингалу (John D. Dingall) и озаглавлен «Операция «Буря в пустыне», оценка воздушной компании» (шифр GAO/NSIAD-97-134). Уже на странице 3 этого документа утверждается: «...первоначальные доклады МО США о 98% успехе ударов ракет «Томагавк» не совсем точно отражают эффективность этого оружия (см. стр. 139-143)». На упомянутых страницах содержится следующая информация:
«Количество запущенных ракет и типы целей.
...Из 288 фактических пусков в 6 случаях отказали разгонные двигатели, и ракеты не вышли на крейсерский режим полета. Из 282 улетевших ракет 22 были модификации D-II и 260 — модификаций С и D-I (Основным отличием ракет модификации D-II от D-I и С была возможность оснащения их разделяющейся боевой частью, снаряженной суббоеприпасами.) Из 38 объектов, атакованных "Томагавками», 37 подверглись ударам 260 ракет модификаций С и D-1. Эти 37 объектов содержали в общей сложности 173 различные цели. При этом выбор целей был ограничен: ракеты не направлялись на объекты, если для их разрушения требовалось более, чем 2000 фунтов (более 800 кг) взрывчатки. Хотя были исключения: в прессе сообщалось, что два «Томагавка» поразили центр ПВО в Багдаде, на самом деле они причинили лишь небольшие повреждения крыше бункера, сделанной из армированного бетона 3,5-метровой толщины.
Период массовых пусков.
В массовом количестве ракеты запускались в первые 3 дня войны. Более 39% «Томагавков» ушли к целям за первые 24 часа, 62% — за 48 часов, более 73% — за 72 часа. И ни одной ракеты не было запущено после 1 февраля. В тот день состоялись пуски последних 6 ракет «одна за одной», всех — по аэродрому Рашид (Rasheed). Они достигли района Багдада около 11 утра, подверглись обстрелу, и лишь 2 из них достигли целей. После этого генерал Шварцкопф (Schwarzkopf) (Командующий войсками коалиции во время войны в Заливе.) не санкционировал больше ни одного запуска. Основными причинами его решения стали: 1) негативная реакция телевидения на дневные удары по центру Багдада и 2) дороговизна ракет в сочетании с их очень слабой боевой частью... Послевоенный анализ показал, что много ракет определенно не достигло своих целей либо достигло их лишь предположительно. Другие долетали до района цели, но взрывались на таком удалении от нее, что вреда ей не причиняли, а лишь оставляли воронки...». Интересно заметить, что этот документ подвергся цензуре: на стр. 144 помещена таблица III.15 «Данные о применении крылатых ракет в операции «Буря в пустыне», однако данные в колонках «Прибыли в район цели», «Не появились над целью» и «Разрушили или повредили цель» заменены словом «Изъято» (DELETED). Очевидно, МО США изъяло эти цифры, чтобы скрыть от общественности тот факт, что «чудо-оружие» первой войны в Заливе оказалось эффективным лишь на 50%, а не на 98%, как заявлялось официально. Тем не менее, обе статьи в «Вашингтон пост» и не подвергшаяся цензуре часть доклада GAO/NSIAD-97-134 все же позволяют сформировать мнение, что примерно 130-140 ракет не долетели до заданных целей. И даже если в нескольких случаях причиной этого были технические неисправности, то все равно большинство «Томагавков» было сбиты иракской ПВО.
К 1 февраля ПВО Ирака сбивала 66% «Томагавков». Еще более заставляет задуматься тот факт, что после 1 февраля крылатые ракеты вообще не запускались. И даже когда доклад интерпретирует отказ от их использования как личное решение генерала Норманна Шварцкопфа, нетрудно догадаться, что более чем 50-процентные потери являются достаточно важным основанием для принятия такого решения.

Источники:

1. Asaleed wa Ta’bi’at al Tayran al Mu’adi fi Um Al Ma’arik ( «Методы и тактические приемы ВВС врага входе войны за Родину», совместное издание МО Ирака, Командования ВВС и ПВО Ирака, Управления разведки ВВС Ирака. Часть 1, осень 1991г. и Dirassa an al ta’irat al mua’dia al muskata fi Um Ai Ma’arik («Список вражеских самолетов, сбитых в ходе войны за Родину», совместное издание МО Ирака, Командования ВВС и ПВО Ирака, Управления разведки ВВС Ирака. Часть 1, июнь 2000 г
2. Отчёт "Военный баланс" ("The Military Balance") за 2001/2002гг Международного института стратегических исследований (IISS - The International Institute for Strategic Studies) в Лондоне.
3. Отчёт "Вооружение, разоружение и международная безопасность" ("Armaments, Disarmament") за 2001г Стокгольмского международного института исследования проблем мира (SIPRI - Stockholm International Peace Research Institute).
4. Журнал Jane's Intelligence Review (JIR; 1/2002, стр. 42-44)
 

 

Так что всё бывает: и жук свистит, и бык летает.

Изменено пользователем пИпА

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, охта сказал:

«МИССИЯ ВЫПОЛНЕНА»
Пентагон представил отчёт о ракетном налёте 14 апреля в  Сирии.

ерунда , слабо , очень слабо , заявка на миллион - итоги на копейки  и т.д.   итоги не известны , какая из обеих сторон врёт больше не понятно , несколько мелких фото разрушенных объектов  ..при огромной заявке на приз....  могли бы собрать пресс конференцию и показать итоги как в американских фильмах. но нет... Да и предполагал что если будет атака , она будет с нескольких направлений одновременно - Сирия,Украина,Приднестровье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, охта сказал:

Картина, рисуемая американской стороной,  существенно отличается от той, которую представила "по горячим следам" российская сторона.

Конечно отличается . А как вы хотели?? Что б сша вышли к микрофону и сказали : " мы тут обосрались мальца, всем спасибо" . Им ещё Европу доить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, пИпА сказал:

А я и не ратовал за немедленное бабаханье по носителям. Только если бы наши военные пострадали.

2) Насчет газопровода на подконтрольной "ничейной" территории - это, конечно, за уши притянуто. Просто газ никто со счетов не списывал. Ну не верю я, что монархии Персидского залива в сговоре с Американцами не мечтают построить газопровод в Европу, чтобы конкурировать с Россие

1) вот поэтому и не бахнули.  Скажу честно последние пару тройку дней сидел как на иголках. Все таки худой мир лучше хорошей войны.

2) конечно хотят. Собственно вся эта пурга в Сирии  и закрутилась  именно на этой теме( мое имхо). Только ну не срослось у них. По крайней мере пока. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, охта сказал:

1) Операция в Сирии не представляет для США попытки свергнуть сирийский режим.

Вот это особенно смешно. Это противоречит вообще всей амерской риторике.

Пы сы. Наврали уже с порога в первом пункте =>дальше уже можно не читать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединиться к общению

Вы можете написать сейчас, а зарегистрироваться потом. Если у Вас есть аккаунт, войдите, чтобы написать с него.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили контент с форматированием.   Удалить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...