Геополитическое противостояние

[Братан Вован]

1 минуту назад, пИпА сказал:

Вряд ли. Слишком громкие были заявления сделаны. И слишком движуха начинается не хилая (пока по сообщениям СМИ, правда, но, опять же, вряд ли всё - фейк).

Ну, что же? Будем посмотреть.

[Grigory]

5 минут назад, пИпА сказал:

Слишком громкие были заявления сделаны.

Трампу не привыкать. У него с КНДР не менее "весёлые" выпады были, а теперь, вон, встреча планируется.

[пИпА]

8 минут назад, Grigory сказал:

Трампу не привыкать. У него с КНДР не менее "весёлые" выпады были, а теперь, вон, встреча планируется.

А не клоунада ли это была - все эти угрозы в адрес КНДР?

 

Запад нас, конечно, боится. И даже если сейчас выставят себя на посмешище после всех громких заявлений, то это не означает, что в Сирии всё закончится успехом Асада, Ирана и России. Там никто назад не сдаст: ни Запад, ни Израиль, ни Иран, ни Турция, ни курды, ни Россия.

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем пИпА

[Dernik]

Только что, пИпА сказал:

Запад нас, конечно, боится. И даже если сейчас выставят себя на посмешище после всех громких заявлений, то это не означает, что в Сирии всё закончится успехом Асада, Ирана и России. Там никто назад не сдаст: ни Запад, ни Израиль, ни Иран, ни Турция, ни курды, ни Россия.

Что за детсад? Нас списали с мировой арены, экономически мы ноль без палочки в мировом масштабе, осталось вытеснить с военной точки зрения. 

[пИпА]

10 минут назад, Dernik сказал:

Что за детсад? Нас списали с мировой арены, экономически мы ноль без палочки в мировом масштабе, осталось вытеснить с военной точки зрения. 

А задайтесь вопросом: чем Западу не угодил, имеющий еще меньший вес в мире, Иран? Почему его не просто душат экономически, но и военным путем не прочь опустить?

[Grigory]

27 минут назад, пИпА сказал:

А не клоунада ли это была - все эти угрозы в адрес КНДР?

Ты видишь резон для США в этой клоунаде, когда КНДР остался при своем, а США просто ретировались?

 

27 минут назад, пИпА сказал:

Запад нас, конечно, боится. И даже если сейчас выставят себя на посмешище после всех громких заявлений, то это не означает, что в Сирии всё закончится успехом Асада, Ирана и России. Там никто назад не сдаст: ни Запад, ни Израиль, ни Иран, ни Турция, ни курды, ни Россия.

Британия хочет просто сместить акцент с провала с делом Скрипаля, который вполне возможно скоро вскроется, на атаку в Сирии и новые пёстрые заголовки.

Макрону нужно показать, что он геополитический игрок, а поскольку в экономическом плане он пустышка на фоне Меркель, то остаётся воинственная риторика под крылом у США.

США, понятное дело, наш геополитический враг. Тем более после того, как всё окружение Трампа, которое с ним пришло на выборы, уволилось или было уволено, и голубей сменили ястребы, которые жаждут войны. Даже если у deep state мнения по поводу удара пойдут вразрез с Трампом, все отдают себе отчёт в том, что могут устроить провокацию и без уведомления Трампа, если захотят.

Израиль вообще сам себе на уме, что недавно всем и показал. Правда, ему в ответ показали, что даже старые системы ПВО сбивают КР. Надеюсь, задействовать РЭБ Россия не захотела во время этой атаки, а то результат отражения атаки мог бы быть и чуть лучше (хотелось бы, по крайней мере).

Саудовская Аравия успешно обкакалась в Йемене, поэтому может исключительно только плестись в хвосте в разгар военной кампании и подъедать за главными игроками.

Иран серьёзными средствами ПВО в Сирии не обладает, это всё по части России.

Лично меня здесь больше всего интересует позиция Турции — члена НАТО и ситуативного союзника России и Ирана. Захочет ли Эрдоган снова переобуться в прыжке или поддержит Россию — большой вопрос. Но вполне возможно, что просто будет отмалчиваться до момента, пока не станет ясно, с кем по пути. Если ситуация сложится против Сирии, России и Ирана в этих событиях, то на договоренности о территориальной целостности Сирии можно будет забить, а войска Турции уже находятся на севере Сирии.

В этом плане, конечно, несколько удручает пожизненная унылая позиция Китая, который ссыт проявлять свои амбиции как-то кроме экономики.

[Скомифун]

что за волнения ? будет примерно так , если запад бомбанёт по Асаду  , кремль собьёт десяток другой ракет , все остальные долетят ,и собственно всё , кремль попросит запад - можно мы по тв скажем россиянам что сбили не 20 а 200 ракет , дадут добро , по тв скажут сделали все что могли , бились за асада жестко , но силы были не равны. 

[Grigory]

19 минут назад, Dernik сказал:

осталось вытеснить с военной точки зрения

Ммм... И какой ценой? Так написал, словно осталась последняя, самая простая часть.

[пИпА]

17 минут назад, Скомифун сказал:

что за волнения ? будет примерно так , если запад бомбанёт по Асаду  , кремль собьёт десяток другой ракет , все остальные долетят ,и собственно всё , кремль попросит запад - можно мы по тв скажем россиянам что сбили не 20 а 200 ракет , дадут добро , по тв скажут сделали все что могли , бились за асада жестко , но силы были не равны. 

И что изменится? Сирия превратится в Афганистан, и операции всех стран растянутся до бесконечности. Россия и Иран не для того в Сирию залазили, чтобы потом бесконечно долго тянулась эта операция, из-за которой уже погибло и у России, и у Ирана довольно много военных. 

 

Генштаб вряд ли слова на ветер бросает. В Дамаске в сирийских ведомствах присутствуют наши военные, не рядовые, офицеры, в том числе и из Генштаба. Это советники. Если Запад планирует уничтожить правительственные здания в столице Сирии, то наши военные могут пострадать. Как думаете, будет Россия отвечать на это?

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем пИпА

[Grigory]

3 минуты назад, Скомифун сказал:

кремль попросит запад - можно мы по тв скажем россиянам что сбили не 20 а 200 ракет , дадут добро , по тв скажут сделали все что могли , бились за асада жестко , но силы были не равны. 

Это как в прошлый раз, когда из кучи запущенных ракет долетело несколько и повредило один самолёт и оставило пару воронок на взлётной полосе?

Как ты планируешь скрыть последствия удара, когда в тот же день или в течение недели появятся спутниковые снимки точек удара "до" и "после"?

В этой связи тяжелее всего сейчас России, которая заявляла, что сбивать будет не только ракеты, но и их носители. Вот здесь уже всё серьёзно.

А сбить ракеты — тут всё от количества зависит. Если собьют больше 2/3, то это уже отличная реклама российских ПВО и РЭБ, ведь бомбить будут современным оружием, в отличие от древних СКАДов, которыми хуситы в Йемены атакуют объекты в Саудовской Аравии, и с которыми Пэтриоты довольно хреново справляются. Ну а если собьют совсем мало ракет, то тут уже нашему МО придётся либо пересмотреть риторику, либо подвезти ещё новых расчётов современных средств ПВО и РЭБ в Сирию.

[пИпА]

9 минут назад, Grigory сказал:

Британия хочет просто сместить акцент с провала с делом Скрипаля, который вполне возможно скоро вскроется, на атаку в Сирии и новые пёстрые заголовки.

Макрону нужно показать, что он геополитический игрок, а поскольку в экономическом плане он пустышка на фоне Меркель, то остаётся воинственная риторика под крылом у США.

США, понятное дело, наш геополитический враг. Тем более после того, как всё окружение Трампа, которое с ним пришло на выборы, уволилось или было уволено, и голубей сменили ястребы, которые жаждут войны. Даже если у deep state мнения по поводу удара пойдут вразрез с Трампом, все отдают себе отчёт в том, что могут устроить провокацию и без уведомления Трампа, если захотят.

Израиль вообще сам себе на уме, что недавно всем и показал. Правда, ему в ответ показали, что даже старые системы ПВО сбивают КР. Надеюсь, задействовать РЭБ Россия не захотела во время этой атаки, а то результат отражения атаки мог бы быть и чуть лучше (хотелось бы, по крайней мере).

Саудовская Аравия успешно обкакалась в Йемене, поэтому может исключительно только плестись в хвосте в разгар военной кампании и подъедать за главными игроками.

Иран серьёзными средствами ПВО в Сирии не обладает, это всё по части России.

Лично меня здесь больше всего интересует позиция Турции — члена НАТО и ситуативного союзника России и Ирана. Захочет ли Эрдоган снова переобуться в прыжке или поддержит Россию — большой вопрос. Но вполне возможно, что просто будет отмалчиваться до момента, пока не станет ясно, с кем по пути. Если ситуация сложится против Сирии, России и Ирана в этих событиях, то на договоренности о территориальной целостности Сирии можно будет забить, а войска Турции уже находятся на севере Сирии.

В этом плане, конечно, несколько удручает пожизненная унылая позиция Китая, который ссыт проявлять свои амбиции как-то кроме экономики.

Запад начинал эту войну, чтобы как минимум скинуть Асада. Добился он этого? Нет.

Израиль - то же самое.

Саудовская Аравия вышла из аферы, разве только финансово помогает.

Иран не уйдет из Сирии, тем более, Израиль уничтожил довольно много иранских военных.

Турция не хочет курдской автономии в Сирии. Да, наверное, и не прочь отхватить кусок Сирии и Ирака. Турки своим проектом GAP будут забирать почти весь сток Евфрата, на Сирию им плевать.

Курды, само собой, имея за спиной Запад и Израиль, так и будут мутить воду.

Россия не для того влазила в Сирию, чтобы, понеся довольно ощутимые потери, до бесконечности воевать там.

Рано или поздно будет жесткий ответ противникам Асада.

 

Можно, конечно, предположить, что при затягивании ситуации Россия согласится на развал Сирии, чтобы на подконтрольной территории на западе Сирии создать алавитское государство, оставив за собой базы в Хмеймиме и Тартусе. Но тут Иран не согласится на такой сценарий. А Иран - стратегический партнер.

[Скомифун]

4 минуты назад, Grigory сказал:

Это как в прошлый раз, когда из кучи запущенных ракет долетело несколько и повредило один самолёт и оставило пару воронок на взлётной полосе?

это вопрос веры , тебе сказали что было так и даже поставили несколько мало информативных фото , как было на самом деле , сколько было повреждено мы не узнаем , на войне это обычно скрывают.

[пИпА]

30 минут назад, Grigory сказал:

В этом плане, конечно, несколько удручает пожизненная унылая позиция Китая, который ссыт проявлять свои амбиции как-то кроме экономики.

В принципе, у Китая есть повод влезть - в Сирии воюют уйгурские сепаратисты. Воюют на стороне Турции. Видимо, ситуация на Дальнем Востоке не однозначная. Не зря США отправляют флот к КНДР и Южно-Китайское море. Китаю сейчас нет смысла размазывать свои войска по миру, поэтому США и создали неопределенную ситуацию у границ Китая, чтобы упредить отправку китайского контингента в Сирию. К тому же Турция для Китая - партнер по "Новому шелковому пути". Наверное, ссориться пока не хотят. Но рано или поздно и Китай прибудет на Ближний Восток. Пока на это указывают только пророчества. Согласно им прибудет многочисленная армия, у солдат этой армии будут большие уши (шапки-ушанки). Эта армия выпьет Тивериадское озеро (Галилейское море).

 

Вот тут, кстати, интересно, почему именно такая многочисленная армия прибудет. Видимо, для того, чтобы сразу решить проблему, надо буквально наводнить Ближний Восток войсками. Чтобы никто из противников не смог даже пошевельнуться, в буквальном смысле слова. Т.е. ситуация на БВ может неопределенно долго еще тянуться, пока Китаю не надоест. Ведь и Иран для Китая стратегический партнер в плане энергоресурсов.

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем пИпА

[Grigory]

2 минуты назад, пИпА сказал:

Запад начинал эту войну, чтобы как минимум скинуть Асада. Добился он этого? Нет.

Израиль - то же самое.

Саудовская Аравия вышла из аферы, разве только финансово помогает.

Иран не уйдет из Сирии, тем более, Израиль уничтожил довольно много иранских военных.

Турция не хочет курдской автономии в Сирии. Да, наверное, и не прочь отхватить кусок Сирии и Ирака. Турки своим проектом GAP будут забирать почти весь сток Евфрата, на Сирию им плевать.

Курды, само собой, имея за спиной Запад и Израиль, так и будут мутить воду.

Россия не для того влазила в Сирию, чтобы, понеся довольно ощутимые потери, до бесконечности воевать там.

Рано или поздно будет жесткий ответ противникам Асада.

1. Ну, ухода Асада Запад не добился, но что это меняет?

2. А что это меняет?

3. Как это вышла? Метнулась в сторону России, но касательно текущей ситуации уже присоединилась к США, Британии и Франции.

4. Иран не уйдёт, но причём тут текущая ситуация, в которой пехотой ничего не сделаешь, а средства ПВО серьёзные (по меркам Ирана) находятся в Иране?

5. Это никак не меняет того, что Эрдоган может переобуться. Сейчас он заявляет, что желает сохранности Сирии, но всем понятно, что это требовании России, а не Турции.

6. У курдов времени ровно столько, сколько за ними стоят США. Ни Израиль, ни Франция, ни СА не помогут курдам так, как это может делать США.

7. Россия, уверен, оценивала риски и последствия, но как и любая другая страна в мире, не может видеть будущего. Думаю, ни в России, ни в США не знают, останется мир прежним через 72 часа или же уже нет.

8. В каком виде? Какой ответ для США будет? Он если и будет, то не в ближайшие годы и не от одной лишь России, а только в том случае, когда гегемония США уступит многополярному миру, причем суммарный вес противников США будет выше его сохранившихся союзников.

 

[Grigory]

13 минут назад, Скомифун сказал:

это вопрос веры , тебе сказали что было так и даже поставили несколько мало информативных фото , как было на самом деле , сколько было повреждено мы не узнаем , на войне это обычно скрывают.

Есть заявления США, которые сообщили число запущенных КР. Есть фото с места удара, есть спутниковые фото с места удара. Там не город, а всего лишь небольшой инфраструктурный объект, состоящий из пары ангаров, нескольких арочных укрытий и складов. И взлётной полосы, естественно. Источников фото, естественно, несколько: как от корреспондентов с мест, так и с БПЛА и спутников. Причем, в интересах США было показать максимальные разрушения, но этого сделано не было ввиду отсутствия оных. Если очень хочется раскрутить маховик конспиративных предположений, то можно просто придумать сказку о том, что было запущено 3 КР, и все они достигли цели (безотносительно того, был ли смысл в запуске такого количества КР и т.п.).

[пИпА]

6 минут назад, Grigory сказал:

1. Ну, ухода Асада Запад не добился, но что это меняет?

2. А что это меняет?

3. Как это вышла? Метнулась в сторону России, но касательно текущей ситуации уже присоединилась к США, Британии и Франции.

4. Иран не уйдёт, но причём тут текущая ситуация, в которой пехотой ничего не сделаешь, а средства ПВО серьёзные (по меркам Ирана) находятся в Иране?

5. Это никак не меняет того, что Эрдоган может переобуться. Сейчас он заявляет, что желает сохранности Сирии, но всем понятно, что это требовании России, а не Турции.

6. У курдов времени ровно столько, сколько за ними стоят США. Ни Израиль, ни Франция, ни СА не помогут курдам так, как это может делать США.

7. Россия, уверен, оценивала риски и последствия, но как и любая другая страна в мире, не может видеть будущего. Думаю, ни в России, ни в США не знают, останется мир прежним через 72 часа или же уже нет.

8. В каком виде? Какой ответ для США будет? Он если и будет, то не в ближайшие годы и не от одной лишь России, а только в том случае, когда гегемония США уступит многополярному миру, причем суммарный вес противников США будет выше его сохранившихся союзников.

Я написал, почему все игроки не включат заднюю в Сирии. Не для того каждый из них начинал, чтобы потом слиться.

 

Если Россия и дальше так будет реагировать на ракетные атаки Израиля и США, как тут некоторые пишут, то Россия и дальше будет терять людей и технику, т.к. ситуация будет затягиваться. Да и Иран не будет бесконечно долго терпеть выходки Израиля.

 

Когда-то придется брать под контроль границу Сирии, а там, на границе, как раз и Турция, и Израиль, и курды. И уходить со своих мест они не будут.

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем пИпА

[Grigory]

7 минут назад, пИпА сказал:

В принципе, у Китая есть повод влезть - в Сирии воюют уйгурские сепаратисты.

Они там воюют не со вчерашнего дня, а Китай при этом даже не помышлял туда войти.

Китай где-то в глуши себе военную базу создал в Африке с расчётом на то, что в ближайшие годы там китайцам ни в чём опасном участвовать не придётся.

Представить себе, что Китай прям возьмёт и впишется за Россию, мне тяжело, но слухи такие есть. Впрочем, сейчас много слухов.

 

14 минут назад, пИпА сказал:

Пока на это указывают только пророчества

О_о Может, как-нибудь без эзотерики и битвы экстрасенсов в этой теме обойдёмся?

[пИпА]

Каждый считает, что он имеет право быть в Сирии и предпринимать там определенные действия.

 

Ну Россия, понятное дело, легально прибывает в Сирии. Иран тоже. Сирия наш с Ираном союзник, нам и Ирану там базы нужны. Иран там помогает единоверцам шиитам.

 

Израиль с США хотят скинуть Асада и развалить Сирию. Прав у них нет никаких, но они считают по-другому, потому что просто обнаглели вконец. Им же ведь никто ничего не может пока сделать.

 

Курды считают, что имеют право, потому что часть Сирии - это их родная земля.

 

Турки считают свои действия оправданными, потому что сирийский Курдистан будет подрывать их безопасность. Но на саму Сирии им плевать, они не прочь и часть территории вернуть под свой контроль, как это было во времена Османской Империи.

 

В сложившейся ситуации разве будет кто-либо из этих игроков сворачивать свою операцию?

 

P. S. Сегодня новость была - МЧС повторно обследует место крушения Ан-148. Я напомню, что самолет потерпел крушение незадолго после того, как в Сирии был сбит израильский самолет, который внаглую атаковал объекты в САР.

Уж не под евреев ли копают? Раз нас на Западе обвиняют в отравлении Скрипаля.

[Grigory]

6 минут назад, пИпА сказал:

Не для того каждый из них начинал, чтобы потом слиться.

У СА идёт разворот политики. Вполне уже признавали себе, что хрен с ней, с Сирией. Особенно на фоне провала в Йемене, где хуситы перемалывают войска коалиции сотнями. Турция тоже, мягко говоря, пересмотрела свою политику. Про Катар кто-нибудь вспоминает в последнее время? А ведь тоже были серьёзными игроками в Сирии. Израиль раньше тоже был намного активнее в Сирии до прихода России, хотя уходить из Сирии они не будут, конечно же. Сдвиги и сломы в Сирии произошли немалые. И не известно, что будет дальше. Западу всего лишь надо оставить Сирию в покое, но они слишком глубоко влезли в жир ногами, чтобы представить себе, как из всего этого вылезти. Потому Трамп и говорит, что из Сирии хочет уйти, а на следующий день снова начинается шарманка с хим. оружием. Это лишь говорит о том, что в США центров сил гораздо больше, чем в той же России.

[ГМО]

"Россия заблокировала радиосигналы американских дронов в Сирии, и это значительно повлияло на военные операции США, передает телеканал NBC со ссылкой на неназванных американских чиновников".

 

 Резолюцию по Сирии не приняли.

Россия и Боливия не поддержали. Китай воздержался.

 

[Grigory]

1 минуту назад, пИпА сказал:

В сложившейся ситуации разве будет кто-либо из этих игроков сворачивать свою операцию?

США могут вполне, почему нет? Трамп гораздо более лабильный политик, чем Обама. Вопрос — дадут ли.

Про остальных не понимаю сути вопроса, ведь я писал об этом же.

 

3 минуты назад, пИпА сказал:

Сегодня новость была - МЧС повторно обследует место крушения Ан-148

Там сообщили о том, что останки неубранные нашли. Вот и обследуют. Оправдывались, что из-за сугробов не все останки смогли найти перед этим.

[пИпА]

13 минут назад, Grigory сказал:

Они там воюют не со вчерашнего дня, а Китай при этом даже не помышлял туда войти.

Китай где-то в глуши себе военную базу создал в Африке с расчётом на то, что в ближайшие годы там китайцам ни в чём опасном участвовать не придётся.

Представить себе, что Китай прям возьмёт и впишется за Россию, мне тяжело, но слухи такие есть. Впрочем, сейчас много слухов.

Китай, скорее всего, не за нас там будет вписываться. Просто ситуация сложится так, что Китаю придется влезть. Я же говорю, в Сирии получают боевой опыт уйгурские террористы, которые обещают вернуться и залить китайской кровью Синьцзян. То, что Си Цзиньпин более не ограничен по сроку пребывания на должности, может говорить о том, что Китаю на долгое время, вполне возможно что в связи с предстоящими войнами, нужен во главе государства один человек ,без чехарды смен руководителя.

13 минут назад, Grigory сказал:

О_о Может, как-нибудь без эзотерики и битвы экстрасенсов в этой теме обойдёмся?

 

9 минут назад, Grigory сказал:

Турция тоже, мягко говоря, пересмотрела свою политику.

Можете что угодно думать, но для меня слова прозорливых святых отцов много значат. Турция ничего не пересмотрела, и это ее погубит. Потому что Турция никак не избавится от своих геополитических амбиций. У нас просто не освящается, как часто и нагло Турция нарушает территориальные воды и воздушное пространство Греции, к примеру. Потому что Турция претендует на греческие острова, на весь Кипр, на Закавказье, Крым, часть БВ. Они хотят ото всех получать, и думают, что им все должны. Вы сами увидите, что от Турции ничего не останется в будущем.

 

Не надо забывать, что Османская Империя возникла на чужих землях и на крови миллионов коренных жителей Малой Азии и Балкан.

Изменено 10 апреля, 2018 пользователем пИпА

[пИпА]

3 минуты назад, Grigory сказал:

Там сообщили о том, что останки неубранные нашли. Вот и обследуют. Оправдывались, что из-за сугробов не все останки смогли найти перед этим.

Может быть и так. Но Израиль не прощает в отношении себя сбитых самолетов и летчиков. Вполне могли после этого устроить теракт. У Израиля возможностей много.

[Grigory]

8 минут назад, пИпА сказал:

Можете что угодно думать, но для меня слова прозорливых святых отцов много значат

А для меня — ровным счётом ничего не значат.

 

10 минут назад, пИпА сказал:

Может быть и так. Но Израиль не прощает в отношении себя сбитых самолетов и летчиков. Вполне могли после этого устроить теракт. У Израиля возможностей много.

Израиль не всемогущ. По линии агентов ответ и для Израиля в любое время прилететь может. Не говоря уже о том, что самолёты могут продолжить сбивать просто. Чай не своими руками же.

[Grigory]

21 минуту назад, ГМО сказал:

Китай воздержался.

Кто бы сомневался.

 

16 минут назад, пИпА сказал:

Китай, скорее всего, не за нас там будет вписываться. Просто ситуация сложится так, что Китаю придется влезть.

Не понимаю, зачем Китаю лезть в Сирию? Обрисуйте ситуацию гипотетическую? То есть, влезть-то, конечно, могут, но я себе так же спокойно могу представить и ситуацию, когда Китай просто ограничится призывами к миру. Вон, по резолюции по Сирии просто воздержались. И это в ситуации, когда США и Британия хотят начать войну из-за фейковой химической атаки.