тема о будущем компьютеров

[Godzilla]

Китайцам будут продавать?

1.     Утвердить       прилагаемую      Стратегию      развития        электронной промышленности России на период до 2025 года.

 

2.     Установить,   что   ответственными   в    Министерстве  за   реализацию Стратегии  развития электронной промышленности России на период до 2025 года являются Роспром  (Б.С. Алешин), Департамент оборонно-промышленного комплекса (Ю.Н. Коптев)  и  Департамент  государственной  промышленной политики (В.Ю. Саламатов).

 

3.     Контроль за исполнением настоящего приказа оставляю за собой.

 

 

Министр                                                                                                   В.Б. Христенко

 

Об этом знают только  Б.С. Алешин, Ю.Н. Коптев и В.Ю. Саламатов. Ну и сам В. Б. Христенко, разумеется.

[Se®gio]

Задумался недавно о замене HDD на SSD, и понял, что день когда винты уйдут вслед за флоппи дисководами совсем близок.

Флешкам с ноготь величиной и объемом в 64 гига уже не удивляемся и воспринимаем как само собой разумеющееся.

Решил поискать, что еще может нам предложить электронная промышленность перспективного,

Наткнулся на оптический процессор, который выпускают уже давно (10 лет) и ввиду дороговизны лишь для военных нужд.

Если наглядно, то оптический процессор еврейской компании Enlight256 2003 года выполняет 8 триллионов операций в секунду при потреблении всего 40 ватт, в то время как самые передовые современные процессоры на камне едва способны выдать 50 миллиардов с киловаттом аппетита.

так что переворот не за горами.

думаю с RAM тоже в ближайшее время расстанемся.

А для чего в домашнем компе такая мощность? Для того, чтобы справится с повышающимися системными требованиями ПО вполне достаточно тех, совсем не революционных улучшений, что есть сейчас. Даже при этом большинство пользователей не успевают за прогрессом (нет возможности), а кто-то при имеющейся возможности не апгрейдится, так как нет надобности. Если за 10 лет оптические компьютеры не подешевели и не стали производиться серийно, значит их удел - работа в узких областях, но никак не в качестве домашнего ПК. Мне так кажется )

Из года в год настольным ПК пророчат вымирание - когда-то прогнозировалось, что их вытеснят ноутбуки, теперь им угрожают планшетами, а что же на деле? Компьютерный рынок не перестает пополняться новыми комлектующими - видеокартами, процессорами, материнками и т.д.. И, хоть зачастую производители железа топчутся на месте, выдавая за принципиально новое - старое под новым соусом, я, например, совершенно не представляю, как ноут или планшет сможет мне заменить мой настольник. Планшет использую лишь в качестве электронной книги, даже для "просто интернета" он мне не кажется удобным. Кстати, рынок планшетов уже перенасыщен (сколько их выпускают, год? Два?), поэтому Samsung и Apple собираются переходить на 12-дюймовые модели.

Да, кстати, SSD - это хорошо. Но только в качестве системного диска, для хранения информации это слишком расточительно. Пока, во всяком случае.

[Князь Серебряный]

отсутствие оптических процессоров для массового потребителя есть лишь результат работы патентного права по которому израильская фирма патентообладатель не желает продавать право, но именно в конце 2013 года истекает 10 летний срок на патент, Теперь любой сможет делать аналоги и IBM этим воспользовалась. Еще в 2008 году она заявила, что разработала технологию совмещения оптических компонентов с кремниевыми (т.к. доработанный оптический процессор можно ставить на любую материнку вместо кремниевого) и в 2013 году (именно окончание срока патентообладания) начнет их массовое производство  http://hi-tech-novosti.ru/ibm-gotova-vyipuskat-opticheskie-protsessoryi/news/690

про вымирание ПК как класса никто не говорит, но большинство потребителей уже фактически отошло от ПК.

ПК останутся только у тех кто занимается вводом информации.

Потребителям информации (просмотр, чтение, мелкие примечания и комментарии) достаточно работы с одной мышкой. Эта категория как раз и переходит на планшеты.

Ну и офисные машины станут другими, зачем нужны будут системники для каждого рабочего места, если с этими обязанностями справится один единственный сетевой системник.

И я не говорю про далекое будущее, это дело 3-5 лет. Так как уже сейчас технологии такие работают.

Другое дело, что этому процессу перехода противостоит коммерция. Зачем разрабатывать и продвигать что-то новое, если и старое неплохо хавается? Сейчас вона догадались в НDD гелий закачивать, чтобы снизить энергопотребление, ну и пр. украшательства типа совмещения с SSD, но это все коммерческие уловки.

Прогресс не остановить.Цена на SSD падает стабильно на 25% в год, это не случайность, это коммерция, как и в случае с флешками.

http://azbooki.ru/recommend/%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B5%D1%82-%D0%BD%D0%B0-an.html#.UgsmutK8Dlg

Это фактически компьютеры нового поколения для обывателей.

[bbden175]

"с таким процессором отпадает необходимость в видеокарте, одним словом экономия энергетических ресурсов при повышении производительности налицо, можно мощность оптического процессора понизить для обывателя раз в 100 до 80 млрд. операций в секунду и потреблением в 0,5 ватт   :)"

При чем здесь видеокарта? Оптический процессор, как я понимаю, использует просто другой принцип работы, грубо говоря, фотоны вместо электронов, что, естественно, отразиться на структуре компьютера. Пока только все на стадии экспериментов. 

 

"Да не, с новыми процами системники уйдут в прошлое, вся начинка уместится в какой-нить флешке подключаемой к телевизору, очкам и любому другому проектору."

Здесь согласен. 

 

 

[dr.Evil]

Ученые заменят флеш-память терабайтным резистивным накопителем

Ученые из Калифорнийского университета разработали технологию новых накопителей для мобильной электроники. Она найдет свое применение в смартфонах, планшетах, ноутбуках и цифровых камерах. В основе лежит резистивная память, позволяющая делать ячейки памяти очень маленькими. Она работает на высокой скорости и позволяет создавать накопители большего объема, чем на базе флеш-технологии, которая в настоящее время является промышленным стандартом. Для резистивной памяти обычен накопитель, емкость которого исчисляется в терабайтах, а не в гигабайтах, как это сегодня привычно. Скоро знание о том, как работает флешка займет место в учебниках истории.

Ключевым моментом технологии является разработка нано-«островков» из оксида цинка, размещаемой на кремниевой основе. Это позволяет устранить второй элемент, именуемый устройством-переключателем, в роли которого часто выступает диод.

Резистивная память обычно характеризуется металл-оксид-металлической структурой. Учеными была продемонстрирована альтернатива, сформированная из нано-«островков», материалом для формирования которых является оксид цинка.

[Князь Серебряный]

Ученые заменят флеш-память терабайтным резистивным накопителем

 

Ученые из Калифорнийского университета разработали технологию новых накопителей для мобильной электроники. Она найдет свое применение в смартфонах, планшетах, ноутбуках и цифровых камерах. В основе лежит резистивная память, позволяющая делать ячейки памяти очень маленькими. Она работает на высокой скорости и позволяет создавать накопители большего объема, чем на базе флеш-технологии, которая в настоящее время является промышленным стандартом. Для резистивной памяти обычен накопитель, емкость которого исчисляется в терабайтах, а не в гигабайтах, как это сегодня привычно. Скоро знание о том, как работает флешка займет место в учебниках истории.

 

Ключевым моментом технологии является разработка нано-«островков» из оксида цинка, размещаемой на кремниевой основе. Это позволяет устранить второй элемент, именуемый устройством-переключателем, в роли которого часто выступает диод.

 

Резистивная память обычно характеризуется металл-оксид-металлической структурой. Учеными была продемонстрирована альтернатива, сформированная из нано-«островков», материалом для формирования которых является оксид цинка.

ноги растут отсюда

Память на мемристорах уже получила название RRAM (Resistive RAM), и HP Labs планирует представить прототип готовой микросхемы в нынешнем  (2009!!!) году. Быстродействие мемристоров ожидается на уровне 50 нс, а значит, есть надежда, что удастся отказаться от нынешней иерархической структуры компьютерной памяти. В настоящее время эта структура представляет собой пирамиду, на вершине которой находится сверхбыстрый кэш на ячейках SRAM малого объёма, а в основании - жесткий диск большой ёмкости. Скоростная память на мемристорах в принципе может позволить как бы расширить процессорный кэш до нескольких терабайт с сохранением содержимого независимо от наличия питания.

 

Самое главное в мемристоре - свою предысторию он хранит не в виде эфемерных зарядов, как все популярные современные разновидности полупроводниковой памяти (кроме SRAM). Мемристоры лишены этих недостатков. Время хранения информации в них ограничено лишь химическими процессами деградации материала, то есть может составлять десятки и сотни лет, а с точки зрения записи и чтения они ничем не отличаются от обычной SRAM или DRAM. Это значит, что можно, например, без проблем провернуть такой фокус: полностью, до последнего байта, сохранить текущее состояние ОЗУ и процессора при внезапном выключении питания и мгновенно возобновить работу после его включения. Мало того, мемристоры спокойно работают при напряжении питания 1 вольт и меньше, тогда как все современные разновидности компьютерной памяти в лучшем случае требуют 1,8 вольта.

[Asket74]

Где-то читал, что RRAM накопители компания HP уже производит с 2012 года, в свободную продажу выпустят не ранее лета 2014 года

[dr.Evil]

у всех нынешних компов одинаковое будущее

 

 

[melifaro]

у всех нынешних компов одинаковое будущее

Будущее оно именно такое, причем не только у компов, но и у их пользователей.

А если по теме, то подозреваю, что через 15 лет понятие "персональный компьютер" исчезнет.

[D-WOLF]

будет что то типа такого

[Flower of a lotus]

А если по теме, то подозреваю, что через 15 лет понятие "персональный компьютер" исчезнет.

да не куда они не денутся особенно игровые станции.

не кто законов физики не отменет

[melifaro]

 

 

особенно игровые станции.

И велика их доля среди персоналок сейчас?

Да и физика ничего не запрещает, для того чтобы считать графику в облаке (само самой вместе с геймплеем и физикой в придачу) и транслировать пользователю готовую картинку ничего из ряда вон выходящего не требуется.

[dr.Evil]

и транслировать пользователю готовую картинку ничего из ряда вон выходящего не требуется.

нет смысла засирать трафик. Да и таких скорости чтобы передавать динамически меняющуюся картинку вряд ли будут.

 

З.Ы. попробуй сыграть в какой нибудь экшен на игровом компе через RDP (на максимальном гигабите в ЛВС)  и посмотри что у тебя из этого получится

[melifaro]

 

 

Да и таких скорости чтобы передавать динамически меняющуюся картинку вряд ли будут.

Да ну, а у меня IP тв показывает прекрасную картинку в HD которая весьма себе динамична, и расходуется на это дело не больше 5 мбит/с.

 

 

З.Ы. попробуй сыграть в какой нибудь экшен на игровом компе через RDP (на максимальном гигабите в ЛВС)

Исключительно по той причине, что RDP не разрабатывался для игр)))

[AMA3OH]

 

 

нет смысла засирать трафик. Да и таких скорости чтобы передавать динамически меняющуюся картинку вряд ли будут.

Сижу и вспоминаю , что было 15 лет назад... сотовые лишь у единиц крутых были. Теперь у почти всех малышей смарты навороченные.. Телефоны по несколько симок. общение копецки стоит... 

Компы - шарики. Уже  винда-98 завоевывала пользователей... инфу таскали на дискетках 5 и 3,5 дюймовых. И гордились, что ОЧЕНЬ много можно запихать в них. Появились диски. - цены заоблачные, СД напихать - нужно было думать, прежде чем заполнить,  

Сравним теперь... дискетки как класс , считай умерли - остались лишь у динозавров прогах.  Диски СД мало кто пользует - а ведь инфу собирались хранить по 50 лет . Флешки и карты памяти на 32-64 ГБ теперь - просто так. Винты на 1-2 теры заполняем на ура быстро. 

Насчет инета - сначала выходил в инет через сотовый - 1-2 кб/сек ... сейчас даже на 64 кь/сек при ограничении сидеть не буду. Через симку свистком лазить - 1-5-10 Мб/сек. уже считается тормозком...

А через 15 лет будем дивиться, как с такими черепашьими скоростями в инет лазили

Моники ЖК были очень дорогими. Теперь уже заваляшки. Хотя я сижу за своим первим моником. И только в этом году задумался поменять  всё. и комп и моник. Лишь голова болит- ноут брать или комп собрать. В пределах 50 кр ...

Свой первый комп 2002 года живой, лишь винты менял и бп... и  расширял.. но уже пришел предел... можно на работе печаталку сделать и киношки крутить...

Так что не всё однозначно - развитие идет семимильными шагами...

[dr.Evil]

 

 

Да ну, а у меня IP тв показывает прекрасную картинку в HD которая весьма себе динамична, и расходуется на это дело не больше 5 мбит/с.

это поток - односторонний тип связи. А представь ты играешь в игру. Твоему персонажу нужно повернуть налево и ты нажимаешь стрелочку  (или кнопку D), тем самым ты посылаешь сигнал в облако что объект изменил положение, в облаке происходит расчёт, рисуется заново картика и посылается обратно на твой монитор. Представляешь какие это задержки

 

 

Исключительно по той причине, что RDP не разрабатывался для игр)))

Исключительно потому что ЛВС предоставляет скорость в 1 гигабит. А при выводе изображения на монитор (именно игр) задействуются скоростя больше этого пресловутого гигабита

[melifaro]

 

 

Твоему персонажу нужно повернуть налево и ты нажимаешь стрелочку  (или кнопку D), тем самым ты посылаешь сигнал в облако что объект изменил положение, в облаке происходит расчёт, рисуется заново картика и посылается обратно на твой монитор. Представляешь какие это задержки

в онлайн играх сейчас то же самое - моему персонажу нужно повернуть налево, я двигаю мышкой, команда об этом передается на сервер, сервер отправляет назад инфу о местоположении врагов, друзей, открытых дверей и всего прочего, на основе этого мой комп считает картинку, и отправляет ее на монитор, для передачи управляющих команд нужно совсем немного ресурсов (в первые онлайн игры н модемах еще играли) короче абсолютно те же задержки, только под непрерывный видеопоток нужно большая ширина канала, но никак не запредельно большая.

 

 

А при выводе изображения на монитор (именно игр) задействуются скоростя больше этого пресловутого гигабита

Чем передача игрового видео отличается от любого другого?

[Flower of a lotus]

в онлайн играх сейчас то же самое - моему персонажу нужно повернуть налево, я двигаю мышкой, команда об этом передается на сервер, сервер отправляет назад инфу о местоположении врагов, друзей, открытых дверей и всего прочего, на основе этого мой комп считает картинку, и отправляет ее на монитор, для передачи управляющих команд нужно совсем немного ресурсов (в первые онлайн игры н модемах еще играли) короче абсолютно те же задержки, только под непрерывный видеопоток нужно большая ширина канала, но никак не запредельно большая.

Чем передача игрового видео отличается от любого другого?

 даже если трезво взглянуть на игровую индустр. она идёт в сторону мулти плея.с глобаллан сетями.

 

и кому с точки зрения окупаемости, будет нужно делать дешевые лан-терминалы и сверх дорогую оптосеть плюс суперсервер , и не все страны компактно заселены

 

а не игровые станции с возможность упгрейда.

 

где прибаль, в игровой отрасли её не срубишь ,чтоб она всё окупила и железо и софт и инфраструктуру поддержки.

 

плюс на рынке уже есть консоли типи пс и хбокса и т.п.

[melifaro]

да даже если трезво взглянуть на игровая индустр. идёт в сторону мулти плея.

и кому это будет нужно делать, дешевые лан-терминалы и сверх дорогую оптосеть плюс суперсервер , а не игровые станции

где прибаль, в игровой отрасли её не срубишь

Вот как раз именно производители в эту сторону активно и рвутся, ибо облачную игрушку с торентов не скачаешь и не крякнешь, хочешь играть - плати. 

[Flower of a lotus]

Вот как раз именно производители в эту сторону активно и рвутся, ибо облачную игрушку с торентов не скачаешь и не крякнешь, хочешь играть - плати. 

извините я немного дописала, спать просто хотелось , вкратце получилось

[Flower of a lotus]

Вот как раз именно производители в эту сторону активно и рвутся, ибо облачную игрушку с торентов не скачаешь и не крякнешь, хочешь играть - плати. 

здесь согласна, но не кто просто так, не отдаст нишу пк,

плюс всегда будут отстающие страны в тех. развитии

[dr.Evil]

 

 

в онлайн играх сейчас то же самое - моему персонажу нужно повернуть налево, я двигаю мышкой, команда об этом передается на сервер, сервер отправляет назад инфу о местоположении врагов,

наверно именно поэтому клиент того же ВОВа на ЖД занимает  20 гигов. Все обработки ведутся на локальной машине, на сервере же хранится вся инфа о героях, всякого рода боссах и т д, но никак там не ведётся построение графики

 

З.Ы. здесь наверно стоило бы остановить этот спор, так как ни я, ни ты ничего не смыслим в разработке игр, а полёт фантазии может быть безграничным

 

З.З.Ы а то что хотят разработчики игр, так пусть дальше хотят. Хранить игры в облаке, обрабатывать игры в облаке и передавать по каналам связи всё это требует немало мощностей железа, каналов связи, а так же огромный штат сотрудников, которые будут поддерживать эту инфраструктуру. Плюс надо подумать об отказоустойчивости и безопасности (ведь можно точно так же увести пароль и спокойно пользоваться так сказать чужим облаком) Конечная стоимость готового продукта будет намного дороже чем сейчас стоят игры на PS3. Вопрос, а стоит ли игра свеч?

[Гpифон]

Вот как раз именно производители в эту сторону активно и рвутся, ибо облачную игрушку с торентов не скачаешь и не крякнешь, хочешь играть - плати. 

да появятся умельцы, россия  - страна левшей.

[dr.Evil]

На Британском научном фестивале British Science Festival 2013 представители Бристольского университета сообщили о намерении открыть онлайн-доступ к двухкубитному процессору. Идея проекта Qcloud заключается в том, чтобы подготовить пользователей к приходу первых настоящих квантовых компьютеров. Первый практичный язык программирования высокого уровня для квантовых компьютеров уже создан.

Квантовые компьютеры базируются на процессорах, которые для хранения данных используют квантовые разряды. Способность кубита одновременно существовать в нескольких состояниях позволяет одновременно производить множество вычислений, что находится за гранью возможностей современных компьютеров. Многие ученые считают, что появление и массовое использование по-настоящему полезных квантовых компьютеров — это лишь вопрос времени. На это может уйти как несколько лет, так и несколько десятилетий.

Квантовый компьютер Qcloud расположен в Центре квантовой фотоники университетского кампуса. В нынешнем виде вычислительная машина использует всего два кубита, что несколько ограничивает ее возможности. Но это не главное. Сейчас задача состоит в том, чтобы обучить пользователей работе с квантовыми компьютерами. Бристольские исследователи отмечают, что на сегодняшний день практически нет людей, владеющих навыками квантового программирования.

Ученые обещают, что если написанная пользователем программа окажется достойной внимания, она заработает на настоящем квантовом процессоре. Тренажер для создания квантовых программ уже заработал, а удаленный доступ к процессору можно будет получить 20 сентября.

Открывая доступ к настоящему квантовому компьютеру, бристольские исследователи надеются вырастить поколение квантовых программистов.

[Гpифон]

сейчас про графен статью читаю, интересно

http://compulenta.computerra.ru/veshestvo/materialovedenie/10009024/

 

грядет революция