oboroten

Тихая пенсионная реформа

В теме 2 954 сообщения

1 час назад, августина55 сказал:

Интересное кино. Значит сейчас эта особь гуляет ,пьёт и кто то с этой особью должен поделиться в старости.

Вот абсолютно верно. Только как с ней потом то быть государству? Вы сейчас предлагаете государству наблюдать за тем, как она подыхает в каком нибудь кювете? ?? У нас даже бомжей не оставляют без помощи, а вы хотите "стрекоз" на произвол судьбы выкинуть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Серега Sukhar сказал:

   Вы же не спрашиваете банк как работают ваши деньги которые вы положили на депозит. 

Банк выполняет взятые передо мной обязательства - вернуть деньги с процентами. Если он их выполняет - какая мне разница.

 

Сравнения государства с банком некорректно от слова совсем. Государство это комбинация "общака" и страховой компании. "Общак" имеется в виду конечно не воровской. Вот вы работаете в  отделе, вас человек двадцать. И вы все вместе решили скинуться на профессиональный праздник по тысяче чтобы отметить. Вы скинулись - потом обсуждаете что купить. И естественно когда все куплено вы убедитесь что на все потраченные деньги есть чек и вы видите каждую строку расходов и видите, вот, грубо говоря водка, вот салаты, вот что-то еще. Это налоги. А все взносы в пенсионный, ОФМС, ФСС это страховая.  Вас же не мучают угрызения совести если у вас наступил страховой случай и вы получаете страховую выплату? Тогда с какого перепугу получающие выплаты, услуги услуги в рамках государственных страховых программ должны чувствовать что это "подачка"? Это страховая выплата ничуть не отличающаяся от выплаты в частной страховой компании.

 

1 час назад, Серега Sukhar сказал:

     Не стоит забывать, в России один из самых низких подоходных налогов, и вместо 200 тысяч, вы могли бы , живя в другой стране, заплатить 600 тысяч.  А в некоторых и поболее. 

Не стоит забывать, что кроме подоходного налога вы и я прямо или косвенно уплачиваете другие налоги. НДС, "налог на гугл" и.т.д. и.т.п.  Да пусть даже в три раза больше - тогда я и получу в три раза больше. Все должно вернуться, просто этим распоряжусь не я а кто-то другой. И  его обязанность распорядиться эффективно, не положив себе ничего в карман а мое право знать как моими деньгами распоряжаются и корректировать отдельные вещи с другими согражданами. 

  • Upvote 2
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Xeon_sv сказал:

налог на гугл

эк как его либералы то обозвали :facepalm:а в реале....

 

Вступление поправок в силу, а это 1 января 2017 года, создаст равные условия для национальных и иностранных компаний, реализующих контент российским потребителям. Это произойдет благодаря тому, что будут нивелированы налоговые преимущества для иностранных организаций, в том числе расположенных в низконалоговых или безналоговых юрисдикциях.

https://rg.ru/2016/06/29/sovfed-utverdil-nalog-na-google.html

 

В 2017 году в бюджет России поступило около 7 млрд руб. благодаря «налогу на Google», обязывающему иностранных продавцов цифровых услуг платить НДС. На учете уже стоит 131 компания, среди которых — Apple, Amazon, Google, Alibaba
https://www.rbc.ru/technology_and_media/21/11/2017/5a12ca8f9a7947b4bb621e25

  • Downvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Серега Sukhar сказал:

вы хотите "стрекоз" на произвол судьбы выкинуть

есть просто стрекозы, а есть плечевые, под мамками ходят и так далее. А куда деваются сутенеры. когда время пенсии настает?

теневая экономика =теневой пенсии.

  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Stas911 сказал:

А если человек всю жизнь пашет, выходит на пенсию и оказывается, что работодатель нифига не платил в пенсионный фонд. Тогда что?

Речь идёт не об этом. А вообще , если человек работал за "серую "зарплату в конверте, то понятное дело, отчисления минимальные . И об этом человек ,понятное дело, догадывался.. Это обычно бывает с теми,кто работал на ИП.

И это редко бывает неожиданностью для будущего пенсионера.

При начислении пенсии проблемы чаще возникают по записям в трудовой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Серега Sukhar сказал:

Вот абсолютно верно. Только как с ней потом то быть государству? Вы сейчас предлагаете государству наблюдать за тем, как она подыхает в каком нибудь кювете? ?? У нас даже бомжей не оставляют без помощи, а вы хотите "стрекоз" на произвол судьбы выкинуть.

Да , надо быть жёстче . Именно на произвол.И государство здесь не при чем. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Stas911 сказал:

1.Это было у нас на заводе, там никакое ни "ИП". И в гос.учреждениях так было, особенно в начале двухтысячных. И даже если это не неожиданность, что с этим можно сделать? 

 

2.И государство получит армию озлобленных бомжей, которым нечего терять.  А ты будешь ходить по улицам, где живут эти бомжи. 

1.Перед пенсией надо в пенсионный фонд и проверять. В фонде  это 2000 - 2001 год, если ваша зарплата и ваши отчисления будут не совпадать, то начнутся уточнения. Только я сомневаюсь ,что гос. предприятие давало сведения такие, что ваши зарплаты и ваши отчисления не совпадали. Ведь на гос. предприятии вы расписывались за зарплату, то есть все фиксированное, поэтому  врядли .

2. Вы считаете, что все перестанут делать такие отчисления ? И вы думаете ,что государство разрешит такую хрень. Вы наивный.

  • Downvote 4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Российские юристы считают, что намеченная Правительством пенсионная реформа грубо нарушает основной закон страны

 

Спойлер

В России началось бурное обсуждение законопроекта об увеличении пенсионного возраста для мужчин вместо 60 лет до 65 лет, а женщинам –  вместо 55 лет до 63 лет.

Чтобы обсуждать намеченную реформу, сначала нужно чётко и ясно сказать, что новый закон – это прямое нарушение Конституции РФ.

Читаем ч.2 ст.39 Конституции РФ: «Государственные пенсии и социальные пособия устанавливаются законом».

Согласно п.1 ст.7 закона  N 173-ФЗ от 17.12.2001 г. «О трудовых пенсиях в Российской Федерации» установлено (предусмотрено): «Право на трудовую пенсию по старости имеют мужчины, достигшие возраста 60 лет, и женщины, достигшие возраста 55 лет».

А согласно ч.2 ст.55 Конституции РФ чётко и ясно предусмотрено (запрещено): «В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина».

Безусловно, новым законом отменяются и умаляются права граждан России выходить на пенсию мужчинам в 60 лет, а женщинам в 55 лет.

Подчеркиваю особо: данные права граждан отменяются в сторону ухудшения!

А это уже – не только прямое нарушение указанной ч.2 ст.55 Конституции РФ о запрете отменять права граждан, но и прямое нарушение ч.1 ст. 19 Конституции РФ: «Все равны перед законом…».

Выходит, что будущие пенсионеры, граждане сегодняшней России, будут по новому закону явно не равны сегодняшним гражданам-пенсионерам? Это и есть прямое нарушение конституционных прав будущих пенсионеров о конституционном равенстве всех перед законом.

Новый антиконституционный закон серьёзно (существенно) ущемляет права будущих пенсионеров.

Безусловно, нарушаются права человека, гарантированные в ст.2 Конституции РФ: «Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина – обязанность государства».

Нарушается также и ч.1 ст.1 Конституции РФ о правовом государстве.

Поэтому новый закон не может быть принят без изменения Конституции РФ, то есть, сначала надо отменить все указанные выше права граждан, а потом, с чистого листа, писать новый закон о пенсионном возрасте.

Но, согласно ст.135 Конституции РФ, парламент России (Федеральное Собрание) сам не вправе изменить указанные выше статьи Конституции из глав 1 и 2 Конституции – в  случае такой необходимости должно быть созвано Конституционное Собрание. А это уже очень серьёзно!

В общем, получается, что Правительство замахнулось попутно с пенсионным законодательством серьёзно изменить Конституцию, но, правда, об этом своём намерении скромно умалчивает.

Или вообще задумало обойти Конституцию.

Или даже само не замечает (что вполне вероятно, ведь юристов у нас не хотят даже слышать), что своими действиями и намерениями грубо нарушает Конституцию.

Надеюсь, что на этот раз меня, юриста, власти услышат, и Конституция РФ и права граждан России не будут нарушены.

 Виталий Михайлович Митин, юрист

Источник: «Семья, любовь, Отечество»
http://www.semlot.ru

http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=20782

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 30.06.2018 в 11:01, IxTab сказал:

Тот же Инвалид с онкологией, получает пенсию в р-не 20к

Как же ему свезло-то, инвалиду этому, аж 20к. пенсия. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Delta213 сказал:

Как же ему свезло-то, инвалиду этому, аж 20к. пенсия. 

Тут не упрёк, я подчеркнул, что гос-во тратит много денег на социальные выплаты и пенсии,  пенсия то 20, но выдача дорогостоящих лекарств, дорогостоящее лечение, скидки за жкх и другие льготы... А откуда деньги берутся? правильно... с отчислений работающего населения... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
13 минут назад, IxTab сказал:

А откуда деньги берутся? правильно... с отчислений работающего населения... 

Кто это сказал? Если прима по онкологии, по ПОКА еще это в абсолютном большинстве отработавшие 15 и больше лет люди. Печально но факт - есть и дети с онкологией. Дык когда человек отработал 20+ лет это его деньги на него работают, нет?

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Xeon_sv сказал:

Кто это сказал? Если прима по онкологии, по ПОКА еще это в абсолютном большинстве отработавшие 15 и больше лет люди. Печально но факт - есть и дети с онкологией. Дык когда человек отработал 20+ лет это его деньги на него работают, нет?

При заработке 250к в год (средняя местная зп по статистике), отчислений на 55к в год за 15 лет это 825к... пенсии по 20к + льготы + лекарства + лечение, да всё что отчислено за  15 лет за год  улетает. Но какой смысл считать, ясно сказали - поддержка недееспособного населения ложиться на плечи дееспособных.Открываем методичку по подсчету баллов -  "Максимальный годовой балл в 2018 году составляет 8,7. Если среднее значение получится выше, пенсия рассчитывается по ограничению, исходя из цифры 8,7"

Элементарно, официально зарабатывать выше некой суммы в угоду пенсии не рентабельно. Честно? - нет

Опять же про этот параметр, у ряда пенсионеров пенсия расчитывалась по определенным годам - но с ограничениями по мин и капу, смотрят - ага получал 30 тысяч в месяц... увы считаем по средней в 15 тысяч.... итог пенсия вместо 25 тысяч, 12.5... смотрят другого получал 15 тыс в месяц - заслужил 12.5 в месяц... смотрим 3го тот получал 7 тыс, пересчитываем - пенсия 10.5к  как так-то  доход и отчисления в 2-3.5 раза больше а песния практически идентичная?  Вот и весь стимул к белой зарплате. 

Изменено пользователем IxTab
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Stas911 сказал:

Ну проверишь. Убедишься, что у предприятия есть задолженность перед фондом "за 12 лет". И что?

Ты, видимо, не знаешь, что такое бухучет, да?

Ты предлагаешь не платить пенсию части населения. И думаешь, что государство "разрешит такую хрень". а это значит, что любой человек может оказаться в этой самой части населения. Это Россия, тут все время по лезвию ходишь. 

Я так понимаю, ты любишь чтобы все было пострашнее. Я знаю что такое бухучёт , а ты ,видимо, нет. Ни пишешь с таким апломбом как будто бы знаешь. 

Да , я предлагаю не платить пенсии тем , ,кто не делал отчисления . Любой человек должен думать головой , кстати и тебе не мешало бы иногда включать мозги, а не просто фантазировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, августина55 сказал:

Я так понимаю, ты любишь чтобы все было пострашнее. Я знаю что такое бухучёт , а ты ,видимо, нет. Ни пишешь с таким апломбом как будто бы знаешь. 

Да , я предлагаю не платить пенсии тем , ,кто не делал отчисления . Любой человек должен думать головой , кстати и тебе не мешало бы иногда включать мозги, а не просто фантазировать.

Ошибка в том, что ты думаешь, что денег мало и их не хватает, по факту в России денег ОООчень много, их просто девать некуда. Но это не попацански перестать лохов гнобить.

  • Upvote 4
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, barra сказал:

Ошибка в том, что ты думаешь, что денег мало и их не хватает, по факту в России денег ОООчень много, их просто девать некуда. Но это не попацански перестать лохов гнобить.

Я никак не думаю про те деньги , о которых не имею представление, А у тебя откуда информации о денежных средствах России. Тебя какие то пацаны из высшего эшелона информирует : и то про деньги в России , и про лохов , которых эти пацаны гнобят? 

Да ты просто "крутяк")))))) Где уж мне уж ............. 

  • Downvote 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, августина55 сказал:

Я никак не думаю про те деньги , о которых не имею представление, А у тебя откуда информации о денежных средствах России. Тебя какие то пацаны из высшего эшелона информирует : и то про деньги в России , и про лохов , которых эти пацаны гнобят? 

Да ты просто "крутяк")))))) Где уж мне уж ............. 

Просто я, самую малость, интересуюсь экономикой и большим бизнесом и представляю, каким образом в России всё работает. Причем это секрет Полишенеля, об этом все знают.

 

Могу описать усредненную схему, но БОЮСЬ, страна у нас уже не та, что была лет 10 назад.

 

 

 

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, barra сказал:

Просто я, самую малость, интересуюсь экономикой и большим бизнесом и представляю, каким образом в России всё работает. Причем это секрет Полишенеля, об этом все знают.

 

Могу описать усредненную схему, но БОЮСЬ, страна у нас уже не та, что была лет 10 назад.

 

 

 

 

Схема  мне без надобности. Мне хватает той информации, которой я владею. И уж если честно , то я не думаю, что в экономике ты знаешь все "подводные камни", так что за желание помочь "спасиб", но не утруждайся . 

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 

 

3 июля, депутаты Волгоградской областной думы, перед тем как отправиться на летний отдых, подавляющим большинством проголосовали за пенсионную реформу, предложенную российским правительством. За высказались 23 народных избранника, против проголосовали всего семь человек. Интересно, что шесть депутатов на заседание думы не явились, но это не помешало им согласиться с реформой заочно. 

Проголосовали за только сторонники «Единой России»: 

Анатолий Бакулин, партия «Единая Россия». 
Сергей Булгаков, партия «Единая Россия». 
Татьяна Бухтина, партия «Единая Россия». 
Сергей Горняков, партия «Единая Россия». 
Владимир Ефимов, партия «Единая Россия». 
Юрий Корбаков, партия «Единая Россия». 
Станислав Коротков, партия «Единая Россия». 
Илья Кошкарев, партия «Единая Россия». 
Виктор Левкин, партия «Единая Россия». 
Николай Лукьяненко, партия «Единая Россия». 
Александр Махин, партия «Единая Россия». 
Иван Мордвинцев, партия «Единая Россия». 
Алексей Овчинников, партия «Единая Россия». 
Александр Осипов, партия «Единая Россия». 
Владимир Осьмаков, партия «Единая Россия». 
Михаил Рогозин, партия «Единая Россия». 
Наталья Семенова, партия «Единая Россия». 
Николай Семисотов, партия «Единая Россия». 
Ирина Соловьева, партия «Единая Россия». 
Михаил Струк, партия «Единая Россия». 
Сергей Федюшкин, партия «Единая Россия». 
Руслан Шарифов, партия «Единая Россия». 
Анатолий Якунин, партия «Единая Россия». 

Семь депутатов сегодня отсутствовали на заседании Волгоградской областной думы. Но это не помешало им оставить бюллетени в поддержку проекта постановления, одобряющего пенсионную реформу. Это сделали шесть из прогулявших заседание депутатов. 

Не пришли, но проголосовали за: 

Алексей Васин, партия «Единая Россия». 
Павел Иванов, партия «Единая Россия». 
Эдуард Давыдовский, партия «Единая Россия». 
Гасан Набиев, партия «Единая Россия». 
Сергей Песков, партия «Единая Россия». 
Дмитрий Шипунов, партия «Единая Россия». 
Своего заочного бюллетеня в поддержку постановления на пожелал оставлять только отсутствовавший Владимир Попов. Он, таким образом, не участвовал в голосовании. 

Семь человек, которые высказались против: 

Алексей Буров, волгоградское областное отделение КПРФ. 
Михаил Таранцов, волгоградское областное отделение КПРФ. 
Дмитрий Калашников, партия «Справедливая Россия». 
Геннадий Мурылев, исключен из партии «Единая Россия». 
Николай Свиридов, исключен из партии «единая Россия». 
Юрий Чекалин, волгоградское региональное отделение ЛДПР. 
Евгений Шаманаев, волгоградское областное отделение КПРФ. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я что то пропустил?  Каждый регион самостоятельно будет решать о введении пенсионной реформы?

  • Downvote 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Stas911 сказал:

Я просто живу в реальном мире, а не в стране собственных фантазий, как ты. Я вижу как пенсионеры у нас получают пенсию, как им оформляют перерасчет и так дальше. сходи в поликлинику, с бабками пообщайся, узнаешь много интересного. 

 А я тебе говорю, что это не всегда можно проконтролировать и не всегда это зависит от самого человека.

А где же это ты видишь, как пенсионеры получают пенсию и уж тем более как им оформляют перерасчёт ???? Перерасчёт оформляют сразу при тебе или ты идёшь следом за пенсионером,, ну, ШОБЫ посмотреть на переоформление ?))))

Периодически хожу в поликлинику , обычно это бывает к назначенному времени, и сижу молча в ожидании своего захода к врачу. Если же слышу разговор , то в основном про болячки.

А ты как ? Сидишь в очереди и спрашиваешь у присутствующих бабок про жизнь, и про пенсию ?........Или  как ты черпаешь информацию в больнице про пенсию?)))))

Наверное, всегда в одной очереди с тобой сидят две бабки и непременно говорят как они получали пенсию и её переоформляли?))))

Фантазер ,ты ещё тот ))))

  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Кирове на 53 году жизни умер депутат, голосовавший за повышение пенсионного возраста.

Местные журналисты отмечают, что Владимиров активно выступал за повышение пенсионного возраста и призывал коллег голосовать за это нововведение. Владимиров уверял, что большинство мужчин в России сможет дожить до 65 лет.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1809673.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Croissant сказал:

В Кирове на 53 году жизни умер депутат, голосовавший за повышение пенсионного возраста.

Местные журналисты отмечают, что Владимиров активно выступал за повышение пенсионного возраста и призывал коллег голосовать за это нововведение. Владимиров уверял, что большинство мужчин в России сможет дожить до 65 лет.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1809673.html

Не дожил, значит, до пенсии-то...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
14 минут назад, Croissant сказал:

В Кирове на 53 году жизни умер депутат, голосовавший за повышение пенсионного возраста.

Местные журналисты отмечают, что Владимиров активно выступал за повышение пенсионного возраста и призывал коллег голосовать за это нововведение. Владимиров уверял, что большинство мужчин в России сможет дожить до 65 лет.

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1809673.html

И что из этого, сделать выход на пенсию с 50 лет, чтобы успел на пенсию выйти или с 40, чтобы пожил некоторое время на пенсии? Смысл поста?

Изменено пользователем Asket74
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти