oboroten

Тихая пенсионная реформа

В теме 2 954 сообщения

2 часа назад, Выбражулька сказал:

Предлагаю рассмотреть ваши варианты по выходу из сложившейся ситуации. Без шуток. Через несколько лет пенсионеров станет больше чем работающих, пенсионного фонда на них не хватит.

Те кто еще молод могли бы накопить в свои фонды и получать по выходу на пенсию то что сами накопили за всю жизнь. Идея согласитесь была неплохая и по сути правильная. Но те кто в эту схему накопительно-сберегательную по возрасту не попал и не успел накопить достаточно, те кто на пенсию выходят через 3-5 лет попросту останутся без пенсии.  Совсем. Молодежь свои накопления для себя бережет.

Какие у вас реальные предложения как содержать пенсионеров?

 

Для начала создать качественную современную и автоматизированную государственную структуру вместо ПФРа,  далее вспомнить о конституции и о правах на недра, полезные ископаемые и тд... установить % с проданного сырья и сделать этот процент - разделенной на кол-во жителей базой  для обязательной пенсии. Переложить обязанности пенсионных и других отчислений с организаций на работников, тогда и работодатели будут заинтересованны оформлять официально а не в конверте, а соответственно увеличится кол-во поступаемых средств. 

Прежде всего надо начать с малого - систематизации данных,  сделать единый электронный документ к которому будут приобщены: паспорт, мед полис, инн, снилс, в/у, в/б, сим, расчетный счет, осаго и прочие важные документы, автосписание налогов, жкх, исполнительных листов. Все должно быть прозрачно, как для народа так и для власти. 

 

Изменено пользователем IxTab
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ГМО сказал:

Ага, давай расскажи почему если например у меня доход миллион я должен отдавать в ПФР 400 тысяч? Чего в этом конструктивного?

Совковая уравниловка популярная среди быдло и нищебродов.

Не расскажу, потому что миллион это не очень большой доход. Миллиард это да, с него можно и 400 миллионов драть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, IxTab сказал:

установить % с проданного сырья и сделать этот процент - разделенной на кол-во жителей базой  для обязательной пенсии.

Сейчас так и есть, см НДПИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Не расскажу, потому что миллион это не очень большой доход. Миллиард это да, с него можно и 400 миллионов драть.

Так почему зарабатывающие должны платить больше бездельников? (а потом столько же получать) Это такая справедливость?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ГМО сказал:

Так почему зарабатывающие должны платить больше бездельников? (а потом так же ничего не получать) Это такая справедливость?

все одинаково должны, имхо. заработал - молодец! украл - с семьей на колыму. эт в первую очередь государственных людей должно касаться. 

Изменено пользователем Trubodur
  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, ГМО сказал:

Так почему зарабатывающие должны платить больше бездельников? (а потом столько же получать) Это такая справедливость?

Простите, а кто вам сказал что дворник - бездельник, почтальон, скажем, оператор на почте. Эти люди тоже нужны. У нас по конституции социальное государство, я просто напомню, а прогрессивка в социальном государстве - норма жизни. Вы посмотрите какая часть ВВП так или иначе "перемалывается" в госбюджете той же Швеции или Швейцарии. По моему 40-55%, могу ошибаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
9 минут назад, ГМО сказал:

Сейчас так и есть, см НДПИ.

Всё это сделать прозрачнее и доступнее для понимания гражданину, личный кабинет со статистикой. У меня у товарища мать вышла на пенсию, проработал 30 лет на руководящей должности,  зп минималка стояла отчисления производились абы как в 90е-00е, итог пенсия 7900...  человек не понимает как так, проработав 30 лет на руководящий должности у него такая мизерная пенсия. Мы вот тоже отцовскую пенсию считали, для его возраста былапринята мерка - по доходу (пенс отчислениям) в 04-05 годах,  но при этом сноска, коэффициент не может быть больше определенного значения, итог - тот кто получал 10 тысяч получает практически такую же пенсию кто получал 50 тысяч... но как же так, у человека отчислений было сделано в 5 раз больше... а разница в пенсии 1000р, хорошо доплаты за вредность, и различные заслуги  добавляются допом, а не вместо 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Простите, а кто вам сказал что дворник - бездельник, почтальон, скажем, оператор на почте. Эти люди тоже нужны. У на по конституции социальное государство, я просто напомню, а прогрессивка в социальном государстве - норма жизни. Вы посмотрите какая часть ВВП так или иначе "перемалывается" в госбюджете той же Швеции или Швейцарии. По моему 40-55%, могу ошибаться.

Рабочий народ нельзя обижать. Но у нас, к сожалению, этим пренебрегают. Я б даже сказал плюют на него...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Простите, а кто вам сказал что дворник - бездельник, почтальон, скажем, оператор на почте. Эти люди тоже нужны. У на по конституции социальное государство, я просто напомню, а прогрессивка в социальном государстве - норма жизни. Вы посмотрите какая часть ВВП так или иначе "перемалывается" в госбюджете той же Швеции или Швейцарии. По моему 40-55%, могу ошибаться.

Извините, но отчислений с зарплаты в 70 000 рублей и 10 000 рублей абсолютно разные (в 7 раз)... а пенсия +- 20% 

Изменено пользователем IxTab

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Xeon_sv сказал:

Простите, а кто вам сказал что дворник - бездельник, почтальон, скажем, оператор на почте. Эти люди тоже нужны. У на по конституции социальное государство, я просто напомню, а прогрессивка в социальном государстве - норма жизни. Вы посмотрите какая часть ВВП так или иначе "перемалывается" в госбюджете той же Швеции или Швейцарии. По моему 40-55%, могу ошибаться.

Мне вот так узбеки говорят, мы вот мол много работаем, а получаем мало. Я резонно отвечаю, иди 10 лет учись и потом работай 10 лет, набирай опыт и получай много нажимая кнопочки на компе по несколько минут в день, а не таская кирпичи.

Почему почтальон должен получать столько же сколько хирург мирового уровня с 30 летним стажем? И почему этот хирург должен оплачивать пенсию почтальону?

Кто мешает почтальону стать хирургом?

 

  • Upvote 1
  • Downvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, IxTab сказал:

Извините, но отчислений с зарплаты в 70 000 рублей и 10 000 рублей абсолютно разные (в 7 раз)... а пенсия +- 20% 

Это, наверное тоже неправильно, правда, если честно я в эти дебри не лезу. Есть она пенсия и есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ГМО сказал:

Почему почтальон должен получать столько же сколько хирург мирового уровня с 30 летним стажем? 

Где вы у меня такое прочитали? Вы просто назвали подобных людей "бездельниками" я возразил.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да всё должно быть  соразмерно. Даже в Союзе хирург больше почтальона получал. И это нормально. Но наверное речь идет о сверхдоходах, потому как и почтальон жил нормально при советах. Сейчас же пропасть между ними. А хрен ли хотим, капитализм ))) Сами выбрали свой путь :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Xeon_sv сказал:

Где вы у меня такое прочитали? Вы просто назвали подобных людей "бездельниками" я возразил.

Ну а пастух который бухает среди коров это бездельник или нет? Где грань между бездельем и работой?

Пастух пробухавший боярышник 30 лет в поле должен получать пенсию как начальник завода с тысячей сотрудников? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Trubodur сказал:

Да всё должно быть  соразмерно. Даже в Союзе хирург больше почтальона получал. И это нормально. Но наверное речь идет о сверхдоходах, потому как и почтальон жил нормально при советах. Сейчас же пропасть между ними. А хрен ли хотим, капитализм ))) Сами выбрали свой путь :(

Капитализм он тоже разный бывает. Вот хотел сюда табличку из вики выложить, да не получилось. Ну да ищущий всегда найдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Xeon_sv сказал:

Капитализм он тоже разный бывает. Вот хотел сюда табличку из вики выложить, да не получилось. Ну да ищущий всегда найдет.

Согласен. Причем капитализм наш, отечественный.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Trubodur сказал:

Да всё должно быть  соразмерно. Даже в Союзе хирург больше почтальона получал. И это нормально. Но наверное речь идет о сверхдоходах, потому как и почтальон жил нормально при советах. Сейчас же пропасть между ними. А хрен ли хотим, капитализм ))) Сами выбрали свой путь :(

Капитализм подарил людям возможности.

Возможность например вообще не работать и безбедно жить.

Нет найдутся же просовки которые вместо того чтобы пользоваться потенциалом предлагают у всех этот потенциал отобрать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, ГМО сказал:

Ну а пастух который бухает среди коров это бездельник или нет? Где грань между бездельем и работой?

Пастух пробухавший боярышник 30 лет в поле должен получать пенсию как начальник завода с тысячей сотрудников? 

Слушайте, вы реально передергиваете. Конечно пастух должен получать меньше, но начальник завода должен платить со своих доходов непропорционально больше, если мы претендуем на социальное государство. Соответственно и расходы на социалку должны быть не меньше четверти ВВП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
10 минут назад, Trubodur сказал:

Рабочий народ нельзя обижать.

А то что? На митинг выйдут? Так не согласуют митинг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Xeon_sv сказал:

Слушайте, вы реально передергиваете. Конечно пастух должен получать меньше, но начальник завода должен платить со своих доходов непропорционально больше, если мы претендуем на социальное государство. Соответственно и расходы на социалку должны быть не меньше четверти ВВП.

А ниче что найдутся люди проживающие "на пособие"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Trubodur сказал:

Да всё должно быть  соразмерно. Даже в Союзе хирург больше почтальона получал. И это нормально. Но наверное речь идет о сверхдоходах, потому как и почтальон жил нормально при советах. Сейчас же пропасть между ними. А хрен ли хотим, капитализм ))) Сами выбрали свой путь :(

Но появилась возможно проявить себя в каком либо деле - стать предпринимателем или сменить род деятельности. Понятно дело после 50 уже лень куда то лыжи мылить, но с 20 до 50  - 30 лет!  

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@ГМО На пособие нельзя жить вечно, если вы это не знаете. Да, оно должно быть не символическим, но сокращающаяся сумма и ограниченный срок выплат как раз и должен стимулировать безработных к поиску работы или других легальных источников доходов.

 

12 минут назад, Trubodur сказал:

Да всё должно быть  соразмерно. Даже в Союзе хирург больше почтальона получал. И это нормально. Но наверное речь идет о сверхдоходах, потому как и почтальон жил нормально при советах. 

Вот как раз со сверхдоходов ИМХО и нужно начать, а там уж как получится. Посмотреть как изменится собираемость и уже аккуратно что-то решать.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 минут назад, Xeon_sv сказал:

@ГМО На пособие нельзя жить вечно, если вы это не знаете. Да, оно должно быть не символическим, но сокращающаяся сумма и ограниченный срок выплат как раз и должен стимулировать безработных к поиску работы или других легальных источников доходов.

Да ладно.

Обеспеченные люди и так НДФЛ не платят. Нет нужды. Открывают ООО с единственным учредителем и оформляют все покупки как расходы фирмы или активы. Зарплату же себе делают минималку, как директору. По закону все активы не физлица, но кто запретит директору пользоваться имуществом фирмы? Ни жены бывшие ни любовницы, ни прочие лица, ни государство, ничего официально отжать не смогут.

Поэтому весь разговор о прогрессивной ставке налога работает только среди быдла и в реальности никак не осуществим.

  • Upvote 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, IxTab сказал:

Но появилась возможно проявить себя в каком либо деле - стать предпринимателем или сменить род деятельности. Понятно дело после 50 уже лень куда то лыжи мылить, но с 20 до 50  - 30 лет!  

Ну я вот намылил )) а что делать? жизнь продолжается

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, ГМО сказал:

Да ладно.

Обеспеченные люди и так НДФЛ не платят. Нет нужды. Открывают ООО с единственным учредителем и оформляют все покупки как расходы фирмы или активы. Зарплату же себе делают минималку, как директору. По закону все активы не физлица, но кто запретит директору пользоваться имуществом фирмы?

Поэтому весь разговор о прогрессивной ставке налога работает только среди быдла и в реальности никак не осуществим.

Так наверное и нужно корректировать законодательство в этом направлении, нет? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти