Тихая пенсионная реформа

[Croissant]

1 час назад, Выбражулька сказал:

Те кто еще молод могли бы накопить в свои фонды и получать по выходу на пенсию то что сами накопили за всю жизнь

Этот вариант чистая глупость. Ее многократно разоблачали неангажированные экономисты.
 

Спойлер

 

Ту кампанию, которая сейчас развернулась со стороны негосударственных пенсионных фондов по привлечению вкладчиков, в принципе, можно охарактеризовать как манипулирование рынком. Манипулирование рынком – это, вообще-то, уголовно наказуемое деяние. Они говорят людям: на государство рассчитывать нельзя, а это будут все-таки ваши деньги. Но на самом деле и там, и там пенсию вам гарантирует государство. Но только по страховой части пенсии государством по закону гарантирована индексация на размер инфляции как минимум, а по факту - на темп роста доходов Пенсионного фонда, то есть выше, чем инфляция. А в отношении накопительной части гарантия - ноль. То, что вы вложили, - то вам и вернут, но только через много-много лет. Это получается беспроцентный безотзывный вклад.

- Но такой вклад застрахован? Есть же по нему какие-то гарантии?

- Согласно гарантийному фонду, который создаётся по новому пенсионному законодательству, выплаты пенсии гарантированы только по номиналу, без индексации. Приведу простой пример: помните, в 1990-м году пенсия была 120 рублей? Так вот по закону гарантируется, что и в 2014 году вам выплатили бы ровно 120 рублей. Тогда было 120 - и сейчас будет 120. Только на это будет работать система гарантирования пенсионных накоплений, чтобы вернуть номинал уплаченных взносов без всякой индексации.

Что касается страхования... Страхование - это еще большее снижение доходности. От отрицательной доходности вы НПФ застраховать не можете. Страхование может быть только от банкротства. А у них и так заведомо низкая доходность. Страхование НПФ - это абсолютное плацебо. Эти законы вообще не нужно принимать, потому что даже стоимость бумаги, стоимость структуры и стоимость обслуживания всей этой системы, которая будет создана, гораздо дороже той компенсации, которая будет дана в будущем гражданам.

- Возможно, акционирование НПФ решит проблему?

- Все, что касается акционирования НПФ, страхования и так далее, – все это просто бессмысленно. Пусть НПФы остаются как дополнительное добровольное негосударственное пенсионное обеспечение – это вполне нормально, работает во многих европейских странах, в США. Но я при этом считаю, что НПФ - это не акционерное общество, это должно быть некоммерческое предприятие. Оно не должно ставить целью извлечение прибыли за счет пенсионеров.

- Но никогда не поздно, если разочаруешься, допустим, в своем НПФ или в управляющей компании, перевести деньги назад, в Пенсионный фонд?

- Нет, может быть поздно. В первом чтении также принят закон об изменении порядка выбора застрахованным лицом негосударственного пенсионного фонда или управляющей компании при заключении договора обязательного пенсионного страхования. Он вообще вводит крепостное право как минимум на 5 лет на того гражданина, который выбирает негосударственный пенсионный фонд, вне зависимости от успехов этого НПФ по инвестированию средств пенсионных накоплений. Но за эти пять лет в НПФ может быть и отрицательная доходность, и неиндексация пенсии по накопительной части, и, тем не менее, пять лет гражданин будет обязан там находиться. Таким образом, авторы этой пенсионной реформы считают, что в течение 2014 года – этакого «Юрьева дня» - все должны принять решение по выбору либо страховой части пенсии, либо накопительной. Но если они по ошибке, по недоразумению, а иногда и не они, а их работодатель, а иногда и не они и не их работодатель, а просто кем-то было написано мошенническим способом заявление о переводе в негосударственный пенсионный фонд, в общем, совершили эту ошибку, то назад, по данному законопроекту, который внесён в первом чтении, вернуться в страховую часть пенсии будет невозможно минимум 5 лет.

- Есть ли у этой пенсионной реформы хоть какие-то плюсы?!

- Отмена обязательного накопительного элемента – хоть и неполная, но правильная мера правительства. А изменение формулы, по которой начисляется страховая часть пенсии, – ошибка. Новая пенсионная формула не только не решит многочисленных проблем, существующих сегодня в пенсионной системе, но и породит новые разночтения и противоречия.

Все допущенные ранее ошибки сохраняются, и к ним добавляются новые: отмена ежегодного пересчета пенсии работающим пенсионерам в сторону увеличения, ориентация граждан на продолжение трудовой деятельности после наступления пенсионного возраста с отказом от страховой части пенсии…
https://www.fontanka.ru/2013/11/22/175/

 

 

 

 

 

[Выбражулька]

Вы опять переходите на порицание власти и того что сделано, при этом не предлагая абсолютно ничего (только от Нилься услышала хоть что то конструктивное).

[Croissant]

1 минуту назад, Выбражулька сказал:

Вы опять переходите на порицание власти и того что сделано, при этом не предлагая абсолютно ничего (только от Нилься услышала хоть что то конструктивное).

При достижении пенсионного возраста и невозможности продолжать трудится, выдать гражданам по ампуле цианистого калия. Чтобы не мучились.

[ГМО]

Только что, Croissant сказал:

При достижении пенсионного возраста и невозможности продолжать трудится, выдать гражданам по ампуле цианистого калия. Чтобы не мучились.

Пропагандисты прям хором одно и тоже запели.

[barra]

5 минут назад, Выбражулька сказал:

Вы опять переходите на порицание власти и того что сделано, при этом не предлагая абсолютно ничего (только от Нилься услышала хоть что то конструктивное).

Учить английский и китайский, если есть какие-то сбережения, открыть вклад в Гон-Конге или США, купить малорисковых облигаций, недвижимость зарубежом где дают за это вид на жительство.

 

Если ни денег ни способностей к языкам нет, то ничего не делать.

[Croissant]

12 минут назад, Выбражулька сказал:

Вы опять переходите на порицание власти и того что сделано, при этом не предлагая абсолютно ничего (только от Нилься услышала хоть что то конструктивное).

Можно создать богадельни для тех, кто "вышел на пенсию". Сюда же поместить всех одиноких инвалидов, кого не могут содержать родственники.

 

Спойлер

Существенным признаком богадельни является полное содержание проживающих в ней.
Некоторые из этих домов старинного происхождения. Так, например, дом приюта в Люблине был открыт в 1342 году, в Варшаве дом Св. Духа и девы Марии — в 1388, в Радоме — в 1435, в Скерневицах — в 1530.
Богадельни следует отличать от древнерусских убогих домов и скудельниц.

 

[Croissant]

21 минуту назад, ГМО сказал:

Пропагандисты прям хором одно и тоже запели.

Сказал пропагандист на зарплате

[Croissant]

1 час назад, Niels сказал:

"Наши варианты" совпадают с интегральным вариантом того, что открыто предлагается. Начните, хотя бы, собирать налоги (взносы) в Пенсионный фонд - как от работодателей, так и от работников - стопроцентно. Сообщают же, что сегодня собираемость этих взносов - менее 50% (по этим взносам видно, что у нас более половины трудоспособного населения - нигде, типа, не работает) . Но Правительство России ничего не хочет делать в этом направлении - чтобы все работающие платили бы эти взносы, а не 38% из них, как сейчас.

Поэтому не нужно делать вид, что они, типа, всё уже перепробовали, и осталась только одна мера - повысить возраст выхода на пенсию.

Если ввести прогрессивную шкалу налогооблажения, как в цивилизованных странах, то пенсии можно поднять вдвое. Прикрыть офшоры, куда выводятся доходы, чтобы избежать налогооблажения.

[ГМО]

4 минуты назад, Croissant сказал:

Если ввести прогрессивную шкалу налогооблажения, как в цивилизованных странах, то пенсии можно поднять вдвое. Прикрыть офшоры, куда выводятся доходы, чтобы избежать налогооблажения.

Ходить строем...

[Delta213]

4 минуты назад, Croissant сказал:

Прикрыть офшоры, куда выводятся доходы, чтобы избежать налогооблажения.

Ты что такое говоришь! Ты на святое покусился?!! На общаг?

[Dernik]

51 минуту назад, barra сказал:

замечетельный геополитический игрок,

Вся его "замечательность" на геополитической арене привела к изоляции страны.

[barra]

1 минуту назад, Dernik сказал:

Вся его "замечательность" на геополитической арене привела к изоляции страны.

У него просто свои цели, их он и достигает.

 

Целей увеличить уровень жизни Россиян нет. Идет просто эксплуатация, так было всегда и при Петре 1 и при Сталине.

[Dernik]

Только что, barra сказал:

У него просто свои цели, их он и достигает.

Если у него цель изоляция России, то безусловно. Абсолютный провал на геополитической арене.

[barra]

Только что, Dernik сказал:

Если у него цель изоляция России, то безусловно.

Цель одна - Власть. Власть внутри России его уже торкает.

 

[ГМО]

Только что, barra сказал:

У него просто свои цели, их он и достигает.

 

Целей увеличить уровень жизни Россиян нет. Идет просто эксплуатация, так было всегда и при Петре 1 и при Сталине.

Ты попутал, СССР уже нет.

[Выбражулька]

1 час назад, Croissant сказал:

При достижении пенсионного возраста и невозможности продолжать трудится, выдать гражданам по ампуле цианистого калия. Чтобы не мучились.

Вообщем ничего конструктивного предложить вы не можете. Зато громко всех ругать это могут все. Как всегда

[Croissant]

13 минут назад, Выбражулька сказал:

Вообщем ничего конструктивного предложить вы не можете. Зато громко всех ругать это могут все. Как всегда

А большее это уже статья за экстремизм со всеми вытекающими

[Overseer one]

12 минут назад, Выбражулька сказал:

Вообщем ничего конструктивного предложить вы не можете. Зато громко всех ругать это могут все. Как всегда

Конструктивное предлагали и не раз.

 

1) Прогрессивная шкала НДФЛ с необлагаемым минимумом (скажем 15-20 тысяч) и максимальной ставкой не менее 40%.

2) Борьба с зарплатами в конвертах. Можете мне поверить - в Астрахани есть крупные "уважаемые" компании платящие официально 30-50 процентов от реальной зарплаты.

3) Вывод из тени тех самых 38 миллионов самозанятых. Понятное дело, с предоставлением им и всем остальным реальных рычагов влияния на бюджетную политику, чтобы люди не только знали, но могли влиять на использование уплаченных ими налогов.

 

Наверное другие скажут еще много умного, у меня только два курса "финансов и кредита", не обессудьте.

[barra]

3 минуты назад, Xeon_sv сказал:

Конструктивное предлагали и не раз.

 

1) Прогрессивная шкала НДФЛ с необлагаемым минимумом (скажем 15-20 тысяч) и максимальной ставкой не менее 40%.

2) Борьба с зарплатами в конвертах. Можете мне поверить - в Астрахани есть крупные "уважаемые" компании платящие официально 30-50 процентов от реальной зарплаты.

3) Вывод из тени тех самых 38 миллионов самозанятых. Понятное дело, с предоставлением им и всем остальным реальных рычагов влияния на бюджетную политику, чтобы люди не только знали, но могли влиять на использование уплаченных ими налогов.

 

Наверное другие скажут еще много умного, у меня только два курса "финансов и кредита", не обессудьте.

Глупости, это рассуждения из области стричь всех овец и стричь одних меньше других больше.

 

Проблема, что у нас нет экономики, пусть бы повышали пенс возрас, было бы где работать.

[Overseer one]

1 минуту назад, barra сказал:

Глупости, это рассуждения из области стричь всех овец и стричь одних меньше других больше.

Это не глупости а мировая практика. Можно было бы конечно поговорить о гос инвестировании в "тучные годы" вместо проведения преставительских мероприятий да и сейчас, когда бюджет профицитен, но это уже оффтоп.

[barra]

Только что, Xeon_sv сказал:

Это не глупости а мировая практика.

Это практика развитых и развивающихся стран.

 

Мы страна в стадии деградации. Попытки сделать прогрессив только увеличат отток людей.

[Overseer one]

2 минуты назад, barra сказал:

Мы страна в стадии деградации.

Так давайте выслушаем ваши предложения, только кроме "мы-все-умрем".

[пИпА]

13 часов назад, Niels сказал:

Уже началась. Митинги по почти всем городам Сибири, по многим городам европейской части страны. Показательно, что глава Администрации Президента Песков заявил, что Президент и его Администрация к этой инициативе Правительства отношения не имеют. Ага, конечно. Как будто у нас в стране правительство Медведева способно хотя бы пальцем пошевелить без воли на то Путина. Правительство в сегодняшней России - это полное продолжение Президента. Абсолютно полное.

А это будет федеральным законом или постановлением правительства?

Если законом, то подписывает все равно президент.

 

А вообще удобно. Есть постановления правительства. Они тоже обязаны к исполнению всеми.

Лепота!

А еще есть ЦБ и Сбербанк, которые занимаются биометрией. А государство как бы ни при чем. По опыту той же Индии выясняется, что эти данные легко украсть. И как ими будут пользоваться злоумышленники, или иностранная держава - непонятно.

Есть еще опыт Китая, где людям с рождения присваивают баллы, и если у тебя недобор баллов, то ты окажешься изгоем.

Кто сказал, что в других странах это не будут применять?

 

Слышите звук?

Это трон для антихриста сколачивают.

[Overseer one]

5 минут назад, пИпА сказал:

Слышите звук?

Это трон для антихриста сколачивают.

Расскажите нам еще удивительных историй 

[ГМО]

20 минут назад, Xeon_sv сказал:

Конструктивное предлагали и не раз.

 

максимальной ставкой не менее 40%.

 

Ага, давай расскажи почему если например у меня доход миллион я должен отдавать в ПФР 400 тысяч? Чего в этом конструктивного?

Совковая уравниловка популярная среди быдло и нищебродов.