Тихая пенсионная реформа

[пИпА]

2 минуты назад, охта сказал:

@пИпА в Китае стоит задача "обновлять" кадры. Поэтому пв понижают. 

Из-за их политической системы?

[охта]

18 минут назад, пИпА сказал:

Из-за их политической системы?

Нет. Дорогу молодым дают. 

[AMA3OH]

4 часа назад, охта сказал:

Да. 

 

https://zen.yandex.ru/media/hess/kitai-snijaet-pensionnyi-vozrast-do-55-let-dlia-mujchin-i-do-50-let-dlia-jenscin-5c021940b28dd903b0df9117?&from=feed

а смысл снижения пенсионного возраста? 

Цитата

технологии позволят заменить тяжелый физический труд машинами. 

А представляете себе, какая безработица у них разовьется тогда? Лучше снизить пенсионный возраст и отправить на пенсию. А пенсии не всем там положены.

[Attack]

 

Пикет против пенсионной реформы прошел в Астрахани 3 января, сообщает корреспондент ИА Красная Весна.

Участники пикета выразили свое несогласие с реформой, которую приняло правительство, и призывали общественность Астрахани обратить внимание на разрушительные последствия.

https://rossaprimavera.ru/news/692a2229

 

[охта]

Не согласовывавший акции против пенсионной реформы чиновник умер в 54 года

https://www.anews.com/p/104610487-ne-soglasovyvavshij-akcii-protiv-pensionnoj-reformy-chinovnik-umer-v-54-goda/

[Grigory]

2 часа назад, охта сказал:

Не согласовывавший акции против пенсионной реформы чиновник умер в 54 года

Ну так он и без реформы бы до пенсии не дожил. Но, конечно, сюр это.

[Moriarti]

Внимание! Минтруд сподобился на отмену принудительных, под угрозой потери работы, медосмотров офисных работников!

Цитата

Проблема избыточных требований в части необходимости проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работникам является сверхактуальной. На работников с безопасными условиями труда неправомерно наложена обязанность прохождения медосмотров, а в случае обнаружения у работника заболевания, являющимся противопоказанием к работе по приказу 302Н от 12.04.2011 работник неправомерно отстраняется от работы, что нарушает его право на труд, нарушает его права, свободы, законные интересы. Перечень противопоказаний к работе в приказе 302Н содержит заболевания, которые встречаются в основном у возрастных работников, что наряду с повышением пенсионного возраста фактически лишает таких работников права на труд. По мнению экспертов, «неудобный» пожилой работник почти всегда может быть признан не очень здоровым, а значит, не соответствующим занимаемой должности. «Человек в возрасте почти всегда имеет те или иные заболевания. На них могут закрыть глаза, а могут — не закрыть. Так, если у работника диагностировали гипертонию или стенокардию, то его могут практически сразу „зарубить“», — пояснила «URA.RU» заместитель руководителя аналитического агентства «Национальный Эксперт» Елена Варламова. При этом, по словам собеседницы агентства, работодатель может представить документ, согласно которому он не располагает возможностью перевести сотрудника на должность с облегченными условиями труда из-за отсутствия таковой. 
https://regulation.gov.ru/projects#npa=87767 

Прошу поддержать этот законопроект, написав положительный комментарий к нему по ссылке https://regulation.gov.ru/projects#npa=87767 . Еще нужно к законопроекту лайков (одобрений) поставить до 7 февраля и распространить информацию. Противники законопроекта тоже активизировались, особенно РПН и ГИТ на местах.  Чтобы поставить лайк и написать комментарий, на сайте регистрироваться надо. Просто через почту можно.

Примерный текст комментария, но лучше написать своими словами что необходимо немедленно принять это законопроект

На решение какой проблемы, на Ваш взгляд, направлен разрабатываемый проект нормативного правового акта? Актуальна ли данная проблема? 

Проблема избыточных требований в части необходимости проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работникам является сверхактуальной. На работников с безопасными условиями труда неправомерно наложена обязанность прохождения медосмотров, а в случае обнаружения у работника заболевания, являющимся противопоказанием к работе по приказу 302Н от 12.04.2011 работник неправомерно отстраняется от работы, что нарушает его право на труд, нарушает его права, свободы, законные интересы. Перечень противопоказаний к работе в приказе 302Н содержит заболевания, которые встречаются в основном у возрастных работников, что наряду с повышением пенсионного возраста фактически лишает таких работников права на труд. По мнению экспертов, «неудобный» пожилой работник почти всегда может быть признан не очень здоровым, а значит, не соответствующим занимаемой должности. «Человек в возрасте почти всегда имеет те или иные заболевания. На них могут закрыть глаза, а могут — не закрыть. Так, если у работника диагностировали гипертонию или стенокардию, то его могут практически сразу „зарубить“», — пояснила «URA.RU» заместитель руководителя аналитического агентства «Национальный Эксперт» Елена Варламова. При этом, по словам собеседницы агентства, работодатель может представить документ, согласно которому он не располагает возможностью перевести сотрудника на должность с облегченными условиями труда из-за отсутствия таковой. 

«Перечень вредных и (или) опасных производственных факторов, при наличии которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования)» в приказе № 302Н от 12.04.2011 не соответствует классификатору вредных и (или) опасных производственных факторов в приказе Минтруда от от 24.01.2014 N 33н. Например, работа с ПЭВМ более 50% рабочего времени вредным и опасным рабочим фактором не является. В целях соответствия указанных приказов друг другу и Трудовому кодексу РФ необходимо ПОЛНОЕ изменение перечня вредных и (или) опасных производственных факторов. 

Перечень работ, при которых проводятся обязательные медосмотры (приложение №2 к приказу 302Н) не соответствует ст. 324, 213, 266, 328, 330.3 ТК РФ. Например, Минздравом РФ неправомерно наложена обязанность прохождения обязательных медосмотров на работников нефтяной и газовой промышленности: 
- постоянно проживавших до устройства на работу и работающих в районах Крайнего Севера и приравненным к ним местностям, в пустынных и других отдаленных и недостаточно обжитых районах, 
- в Трудовом кодексе обязанность прохождения медосмотров на работающих в пустынных и других отдаленных и недостаточно обжитых районах при значительном удалении мест проведения работ от медицинских учреждений, оказывающих специализированную медицинскую помощь НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА. 
Таким образом, Минздравом РФ ухудшаются условия труда работников нефтяной и газовой промышленности, не желающих проходить медосмотры, по сравнению с Трудовым кодексом, нарушаются их права, свободы, законные интересы. Сравните: 

Трудовой кодекс 
«Заключение трудового договора с лицами, привлекаемыми на работу в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности из других местностей, допускается при наличии у них медицинского заключения, выданного в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, об отсутствии противопоказаний для работы и проживания в данных районах и местностях». 

Приказ 302Н: 
«4.Работы в особых географических регионах со значительным удалением мест проведения работ от медицинских учреждений, оказывающих специализированную медицинскую помощь, включая: 
4.1. Работы в нефтяной и газовой промышленности, выполняемые в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пустынных и других отдаленных и недостаточно обжитых районах, а также при морском бурении» 

С какой стати работающие в комфортабельных офисах, не занятые физическим трудом, доставляемые на рабочее место комфортабельными служебными автобусами, имеющие возможность хорошо питаться в столовых работники нефтяной и газовой промышленности должны проходить такой же набор обследований и имеют такой же большой набор противопоказаний к работе, как и работающие в полевых условиях? Почему не могут работать без унизительных, избыточных, вредоносных обследований? 

Кроме того, перечень работ в приказе 302Н содержит избыточное требование к прохождению медосмотров: 
- офисными работниками (бухгалтеров, экономистов, программистов и т.д.), работающих на декретированных предприятиях, 
- продавцами непродовольственных товаров (постановление Верховного суда РФ от 6.12.2017 № 34-АД17-5. 
Таким образом, перечень работ, при которых проводятся обязательные медосмотры, тоже нуждается в пересмотре. 

Насколько цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой, на решение которой оно направлено? В какой степени, на Ваш взгляд, принятие нормативного правового акта позволит достигнуть поставленной цели? 
Цель предлагаемого регулирования соотносится с проблемой. Принятие данного законопроекта частично прекратит неправомерное наложение обязанности прохождения медосмотров на работающих в безопасных условиях труда, за ПЭВМ. 

Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы? Существуют ли иные способы? Если да, укажите те из них, которые, по Вашему мнению, были бы менее затратны для участников общественных отношений и (или) более эффективны? 
Более эффективный способ решения проблемы избыточных требований в части необходимости проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работникам – полный пересмотр перечней факторов и работ в приказе № 302Н от 12.04.2011. 

Оставьте свое мнение и/или прикрепите файл с предложениями. 
Необходимо незамедлительное принятие данного законопроекта. В дальнейшем необходимо ПОЛНОСТЬЮ пересмотреть перечень факторов и работ в приказе № 302Н от 12.04.2011.

[Grigory]

55 минут назад, Moriarti сказал:

Внимание! Минтруд сподобился на отмену принудительных, под угрозой потери работы, медосмотров офисных работников!

Всё правильно. А в чём проблема? В Европе по закону обязательно надо проходить производственный медосмотр вне зависимости от профессии.

[Moriarti]

1 час назад, Grigory сказал:

Всё правильно. А в чём проблема? В Европе по закону обязательно надо проходить производственный медосмотр вне зависимости от профессии.

https://vk.com/club118426870?z=photo-118426870_456239058%2Falbum-118426870_230146521%2Frev

В России медосмотры обязаны проходить только работающие во вредных условиях труда и некоторых работах, прописанных в Трудовом кодексе.

 

[Grigory]

1 час назад, Moriarti сказал:

В России медосмотры обязаны проходить только работающие во вредных условиях труда и некоторых работах, прописанных в Трудовом кодексе

Да надо всем проходить вне зависимости от вида работы, чего стесняться-то?  

[Афоня]

53 минуты назад, Grigory сказал:

Да надо всем проходить вне зависимости от вида работы, чего стесняться-то?  

В какое время и за чей счет ?

[Moriarti]

1 час назад, Grigory сказал:

Да надо всем проходить вне зависимости от вида работы, чего стесняться-то?  

Вам надо, вы и проходите ))) А я и многие другие не желаю раздвигать ноги перед гинекологом и облучаться на флюгорографии. 

Да и раз в 3 года все имеют право бесплатно пройти диспансеризацию, и работодатель этот день оплатит. А при обязательных мед. осмотрах если хоть от 1 обследования откажешься, то отстранят от работы.

[Se®gio]

Все эти профмедосмотры - просто фикция для галочки.

[Niels]

14 часов назад, Moriarti сказал:

А при обязательных мед. осмотрах если хоть от 1 обследования откажешься, то отстранят от работы.

Осмотры мед. работников, работников общепита и торговли продуктами питания, а также некоторых других работников - не забота о здоровье этих самых работников, а забота о здоровье покупателей и потребителей товаров и услуг, которые этими работниками производятся.

Вы ведь не хотите покупать пирожное, которое произведено руками кондитера с гнойничковыми поражениями кожи? Не хотите покупать кусок мяса, разделанный человеком, который болен туберкулезом и постоянно кашляет на это мясо? Не хотите, чтобы Вашего ребенка в детском саду осматривал врач, который болеет сифилисом?

Эти осмотры - они про это. Эти осмотры не заботятся о здоровье работника, они пытаются защитить потребителя производимых работником товаров или услуг.

[Grigory]

19 часов назад, Афоня сказал:

В какое время и за чей счет ?

В рабочее время частично или полностью за счёт работодателя. Мы тут и инструктаж по пожарной и электробезопасности проходим, тесты сдаем. Обязаловка по закону. И, да, я подразумеваю обычный плановый медосмотр (зрение, давление, пульс, жалобы общего характера, простановка рабочих рисков, сбор анамнеза по профессиональным рискам и т.п.), а не флюорографии, рентгены и урогенитальные осмотры. Например, у ITшников, само собой, нужно поинтересоваться зрением, индексом массы тела, состояние опорно-двигательного аппарата и т.п. Предупредить о профессиональных рисках. То есть, не для галочки пульс измерить и "до свидания", а именно объяснить человеку, на что обратить внимание в своём здоровье при работе на данном производстве.

[Афоня]

1 час назад, Grigory сказал:

В рабочее время частично или полностью за счёт работодателя. Мы тут

А мы тут.

Очень много людей работают на сдельщине и 1 день простоя- это  минус 5 %  в зарплате.

[Moriarti]

8 часов назад, Niels сказал:

Осмотры мед. работников, работников общепита и торговли продуктами питания, а также некоторых других работников - не забота о здоровье этих самых работников, а забота о здоровье покупателей и потребителей товаров и услуг, которые этими работниками производятся.

Вы ведь не хотите покупать пирожное, которое произведено руками кондитера с гнойничковыми поражениями кожи? Не хотите покупать кусок мяса, разделанный человеком, который болен туберкулезом и постоянно кашляет на это мясо? Не хотите, чтобы Вашего ребенка в детском саду осматривал врач, который болеет сифилисом?

Эти осмотры - они про это. Эти осмотры не заботятся о здоровье работника, они пытаются защитить потребителя производимых работником товаров или услуг.

Отменяют не осмотры мед. работников, работников общепита и торговли продуктами питания, а работающих за ПЭВМ. 

Флюроографию можно делать не всем поголовно, а опросив о жилищных условиях, питании, ведет ли человек здоровый образ жизни. Сифилис определяется по анализу крови. Пусть штрафуют за немытые руки, за не использование перчаток, а не проводят эти садистские медосмотры.

[Moriarti]

3 часа назад, Grigory сказал:

В рабочее время частично или полностью за счёт работодателя. Мы тут и инструктаж по пожарной и электробезопасности проходим, тесты сдаем. Обязаловка по закону. И, да, я подразумеваю обычный плановый медосмотр (зрение, давление, пульс, жалобы общего характера, простановка рабочих рисков, сбор анамнеза по профессиональным рискам и т.п.), а не флюорографии, рентгены и урогенитальные осмотры. Например, у ITшников, само собой, нужно поинтересоваться зрением, индексом массы тела, состояние опорно-двигательного аппарата и т.п. Предупредить о профессиональных рисках. То есть, не для галочки пульс измерить и "до свидания", а именно объяснить человеку, на что обратить внимание в своём здоровье при работе на данном производстве.

 

Если бы и в России было так, никто б не возражал. Минздрав не желает предоставлять право отказа от отдельных процедур при обязательных медосмотрах. 

[Grigory]

3 часа назад, Moriarti сказал:

Минздрав не желает предоставлять право отказа от отдельных процедур при обязательных медосмотрах. 

Здесь вопрос в том, какие именно процедуры планируется применять. Не думаю, что для всех профессий сделают одни и те же медосмотры. Вряд ли программисту нужна флюорография та же.

[Niels]

23 минуты назад, Grigory сказал:

Вряд ли программисту нужна флюорография та же.

Если речь о медицинских осмотрах по поводу профессиональных вредностей, то, полагаю, программистам необходимо быть осмотренными офтальмологом и ортопедом - 1 раз в год. Что и как на самом деле - я не знаю. Раньше был соответствующий приказ, регламентировавший данные осмотры, программисты под эти медицинские осмотры не подпадали (потому что труд - творческий, и связан далеко не только со смотрением в монитор) , а вот операторы ПЭВМ - уже подпадали. Офтальмолог в той комиссии был, ортопеда, насколько я помню, не было (несмотря на то, что, помимо зрения, такая работа изнашивает шейный и грудной отделы позвоночника) . Раньше я составлял списки подлежащих к таким медосмотрам своих подчиненных, поэтому читал тот приказ. Насколько я помню, наиболее жесткими были требования к медицинским осмотрам авиадиспетчеров и лиц похожих профессий - у которых работа связана с долгим непрерывным слежением за монитором. Труд операторов ПЭВМ считался менее напряженным для зрения, а программисты вообще по тому приказу не проходили.

[Выбражулька]

11 часов назад, Moriarti сказал:

Отменяют не осмотры мед. работников, работников общепита и торговли продуктами питания, а работающих за ПЭВМ. 

Флюроографию можно делать не всем поголовно, а опросив о жилищных условиях, питании, ведет ли человек здоровый образ жизни. Сифилис определяется по анализу крови. Пусть штрафуют за немытые руки, за не использование перчаток, а не проводят эти садистские медосмотры.

А что садистского в этих медосмотрах?  Нужная вещь, и флюрография раз в год не помешает и анализы. У нас было в прошлом году кажется, в рабочее время, бесплатно. Была бы рада если бы и в этом году сделали. И осмотр желательно всех специалистов, но когда ты еще сам соберешься к ортопеду или ЛОРу если ничего не болит (а иногда уже болит, но все равно некогда)? А ведь многие заболевания можно было бы гораздо успешнее лечить если вовремя диагностировать.

[Godzilla]

Все эти медосмотры в поликлиниках, специализирующихся на медкомиссиях - пустая трата времени. Никакой реальной информации о своем здоровье сотрудник не получает, т. к. время приема специалиста составляет в среднем 1-2 минуты (как раз примерно столько, чтобы сделать запись в обходном листе).

[Микеланджело]

И ещё есть шанс не пройти медкомиссию и потерять работу)))))

[Niels]

1 час назад, Выбражулька сказал:

А что садистского в этих медосмотрах?

Например, соскоб со слизистой оболочки мочеиспускательного канала.

1 час назад, Выбражулька сказал:

И осмотр желательно всех специалистов

К сожалению, в этих комиссиях - далеко не все специалисты, и проблемами со здоровьем они не занимаются. Эти комиссии - для того, чтобы с государства и работодателя ответственность снять за причиненный здоровью работника вред, либо защитить потребителя товаров и услуг, производимых тем, кого обследуют на заразность / незаразность.

[Moriarti]

11 часов назад, Grigory сказал:

Здесь вопрос в том, какие именно процедуры планируется применять. Не думаю, что для всех профессий сделают одни и те же медосмотры. Вряд ли программисту нужна флюорография та же.

Не планируется применять а УЖЕ применяется. Согласно приказу Минздрава № 302Н работающие в ПЭВМ более 50% времени должны проходить: 
гинеколога, 
флюрографию, 
Невролога, 
Офтальмолога, 
анализ крови, мочи, 
ЭКГ 

психиатра и нарколога