Тихая пенсионная реформа

[Ирина_]

17 минут назад, Выбражулька сказал:

Я больше чем уверена, что и желания поубавится и тело скажет обратное. И именно поэтому я поддерживаю повышение пенсионного возраста. нужен стимул чтобы не давать себе расслабляться, а ведь так и тянет это сделать когда есть такая возможность. Я уверена, что если бы я сейчас не работала, то наверняка и весила бы больше и умственно отставала, к пенсии то точно. Потому что заставить себя встать в 6 утра, сделать зарядку и идти куда то очень трудно если идти никуда не надо.

Не очень хорошая мотивация, я вам скажу. Из работы делать стимул в России это мазохизм какой-то. У нас рынок труда так устроен, что очень маленький процент специалистов могут позволить себе менять работу , если вдруг ему что не понравится. В основном лишь бы устроиться и терпишь, потому что выбор не велик в вакансиях. А если еще и платят достойно, то приходится терпеть ущемления в своих трудовых правах. 

Это вопрос к вашей самодисциплине и то, насколько вы себя любите и насколько вы счастливы в личной жизни. 

[Sergey Pro!!]

17 минут назад, августина55 сказал:

То есть если мне вернут мою работу и будут платить зарплату, то почему нет. Я согласна.

За работы Вы зарплату получили. А здесь обсуждается не зарплата, а пенсия.

Вы с тех пор, как стали пенсионеркой получали пенсию. Вот не хотите-ли вернуть за 8 лет (женщинам же на 8 хотят поднять)?

[Delta213]

11 минут назад, августина55 сказал:

То есть если мне вернут мою работу и будут платить зарплату, то почему нет. Я согласна. 

 

Да с чего бы тебе должны зарплату сохранить, если для всех (ну почти для всех) будет примерно так: доработал до 55 и давай до свидания, а где ты будешь искать средства на существование еще 10 лет никого не волнует. Неужели ты думаешь, что работодатели будут 65 летних держать? Суть закона, государство отказывает в социальной защите населения по старости. И я считаю, что население должно ответить прекращением выплат в пенсионный фонд. Какой смысл теперь платить? Уж лучше нал в конверте и самому себе откладывать.

[Медоед]

Конечно работайте. 

Во благо нашего государства! 

Во благо царя-батюшки и его свиты. 

Ну, и ради себя и своей семьи, конечно же. 

 

11.300 пенсия у матери, которая принимала роды у немытых цыган, сифилитиков и больных СПИДом. 

9.000 у соседки напротив, которая всю жизнь была домохозяйкой. 

[Медоед]

53 минуты назад, Delta213 сказал:

Да с чего бы тебе должны зарплату сохранить, если для всех (ну почти для всех) будет примерно так: доработал до 55 и давай до свидания, а где ты будешь искать средства на существование еще 10 лет никого не волнует. Неужели ты думаешь, что работодатели будут 65 летних держать? Суть закона, государство отказывает в социальной защите населения по старости. И я считаю, что население должно ответить прекращением выплат в пенсионный фонд. Какой смысл теперь платить? Уж лучше нал в конверте и самому себе откладывать.

Знакомый трудится, получая зарплату в конверте. С ним не заключен договор. Просто договорились с директором, тот, конечно, предложил оформиться официально и получать 10 тысяч плюс премию. Сейчас у него выходит примерно 40-50к в месяц, при официальном трудоустройстве в половину меньше. Стоит ли оно того? 

[За-Путина]

4 минуты назад, Медоед сказал:

Знакомый трудится, получая зарплату в конверте. С ним не заключен договор. Просто договорились с директором, тот, конечно, предложил оформиться официально и получать 10 тысяч плюс премию. Сейчас у него выходит примерно 40-50к в месяц, при официальном трудоустройстве в половину меньше. Стоит ли оно того? 

нет.

[Overseer one]

@Выбражулька Слушайте, вот взрослый человек, но говорите вещи свойственные совершенно не взрослым людям. Вас, извините, извините, убедили, что мы живём  для того чтобы работать и это единственный смысл нашей жизни? Вы не в курсе что самореализоваться можно не только на работе и развиваться не на благо дяди на которого вы работаете? Причём это может потребовать времени больше чем те отпуска в которые вас выпускают. Может уже пора выйти из мира корпоративных тренингов про тимбилдинг, и как следует посмотреть в окно, не только буквально конечно. Вы внезапно удивитесь количеству занятий, при которой деградации не будет ни на грамм.

 

@августина55  По поводу предыдущего поста в мой адрес. Меня всегда удивляет представления о каком-то коллективном западе, где нет ни границ, ни народов, ни культурных различий, ну и коненчо же ЛГБТ на каждом шагу Скажем штаты, щвейцария и норвегия это три большие разницы. Когда вы узнаете о том, что включает в себя социальная поддержка в норвегии я бы настоятельно посоветовал бы вам устроится поудобнее и поустойчивее Но на западе, я даже не нашел исключений, применяется прогрессивная шкала налогообложения, очень часто не считается зазорным дофинансирование пенсионных выплат из бюджета или околобюджетных фондов.  

 

Насчёт "полного краха". На обещают прибавку аж целые 1000 рублей ежегодно. Я специально обвел это слово жирным шрифтом потому что это только слова - это нигде и никак не зафиксированно. Да и о каком росте пенсий может идти с такими "прибавками". Не забудьте, что цель повышения пенс возраста это ликвидация бюджетного транферта, это сейчас нам поют красивые песни про гигантские пенсии.  Нас выведут на европейский уровень пенсионного возраста, уровень жизни ещё снизится, т.к. миллионы людей не смогут получая зарплату и пенсию одновременно, и обеспечивать себя нужными лекарствами. И что нам скажут потом? Что мы в кольце врагов, долг каждого, грубо говоря, сдохнуть у станка?

 

Да и роста никакого не будет. @Delta213  правильно сказал - за каким лешим в таких условиях работать вбелую, если есть возможность работать вчёрную. Есть такое понятие как общественный договор, обычно им обозначают модель взаимодействия граждан и государства. Так какой же это договор, если он постоянно пересматривается в одностороннем порядке причём с такой частотой. 

[августина55]

3 часа назад, Delta213 сказал:

Да с чего бы тебе должны зарплату сохранить, если для всех (ну почти для всех) будет примерно так: доработал до 55 и давай до свидания, а где ты будешь искать средства на существование еще 10 лет никого не волнует. Неужели ты думаешь, что работодатели будут 65 летних держать? Суть закона, государство отказывает в социальной защите населения по старости. И я считаю, что население должно ответить прекращением выплат в пенсионный фонд. Какой смысл теперь платить? Уж лучше нал в конверте и самому себе откладывать.

Ну зачем такую хрень нести. Если человек работает и ему сейчас 54 , то в 55 его никто не уволит. Он будет дальше продолжать работать до пенсии. Если человек только начинает искать работу после 50 ,то да - такие работники нахрен не нужны. 

Вы ахинею пишите, как человек нифига не смыслящий в этом вопросе.

Меня вообще удивляет , когда начинают писать, что люди в возрасте не смогут устроиться на работу. На период выхода на пенсию человек либо работает и продолжает работать о пенсии , либо не работал и он конечно опечален ,что выплата социальной пенсии теперь далеко.

Короче, читать надо внимательнее все ,что касается повышения, а не просто сраться на форуме .

[августина55]

@Overseer one Не буду цитировать ваше обращение, каждый находит ту информацию о социальных проблемах ту, которая ему выгодна. Не хочу вступать в диспут, потому что бесполезно. Мы все взрослые люди , у каждого своё мнение и никакие доводы его уже не поменяют. Тем более ,что все доводы это информ СМИ .

[Overseer one]

5 минут назад, августина55 сказал:

Ну зачем такую хрень нести. Если человек работает и ему сейчас 54 , то в 55 его никто не уволит.

Представьте себе, человек начинает много болеть и его выживают. Вам надеюсь не нужно объяснять что это такое?

 

6 минут назад, августина55 сказал:

 Если человек только начинает искать работу после 50 ,то да такие работники нахрен не нужны. 

Предприятие может закрыться,  могут сократить и оставить наболее свежих и работоспособных.  Человек получает производственную травму и теряет специальность. С трудом осваивает новую. 

 

Может это не дельта, как вы выразились, ахинею несёт, а вы немного не в курсе современного рынка труда в России. 

 

[августина55]

3 часа назад, Sergey Pro!! сказал:

За работы Вы зарплату получили. А здесь обсуждается не зарплата, а пенсия.

Вы с тех пор, как стали пенсионеркой получали пенсию. Вот не хотите-ли вернуть за 8 лет (женщинам же на 8 хотят поднять)?

Что значит не зарплата , а пенсия. Если бы я сейчас работала и мне было бы 55 , значит мне ещё надо было бы работать ещё 8 лет за свою зарплату , при этом ,естественно , пенсию мне платить не будут. Не наводите тень на плетень.

А у вас тут у многих такие сообщения из серии, что вас в 55 лет уволят  и как потом надо будет как то жить. без зарплаты и без пенсии.

Это полная фигня

[августина55]

1 час назад, Overseer one сказал:

Представьте себе, человек начинает много болеть и его выживают. Вам надеюсь не нужно объяснять что это такое?

 

Предприятие может закрыться,  могут сократить и оставить наболее свежих и работоспособных.  Человек получает производственную травму и теряет специальность. С трудом осваивает новую. 

 

Может это не дельта, как вы выразились, ахинею несёт, а вы немного не в курсе современного рынка труда в России. 

 

Может быть это звучит грубо, но людей ,которые постоянно на больничном всегда не очень приветствуют. Вот я в своё время работала на производстве,  где нужно было сделать норму и чтобы не потерять в зарплате мы делили объём отсутствующего на присутствующих. И дело не только,что руководство выживало, рабочим тоже не хотелось вкалывать за больного человека. И так практически на любой работе. 

Все что вы пишите имеет место быть, но если человек работает официально по договору , то его сложно уволить. И не надо здесь строить очень знающего современный рынок. если же человек работает за "конверт", то тут все бывает.

Я сама на пенсии, но я живу не в лесу , а в большом доме , общаюсь с соседями, полно знакомых со взрослыми детьми, у меня есть дочь с зятем , которые работают , у меня муж в предпенсионного возрасте ,так что ситуацию мал мал знаю........

Если для вас Дельта авторитет , то это ваши проблемы))))))

[Ирина_]

28 минут назад, августина55 сказал:

Ну зачем такую хрень нести. Если человек работает и ему сейчас 54 , то в 55 его никто не уволит. Он будет дальше продолжать работать до пенсии. Если человек только начинает искать работу после 50 ,то да - такие работники нахрен не нужны. 

Вы ахинею пишите, как человек нифига не смыслящий в этом вопросе.

Меня вообще удивляет , когда начинают писать, что люди в возрасте не смогут устроиться на работу. На период выхода на пенсию человек либо работает и продолжает работать о пенсии , либо не работал и он конечно опечален ,что выплата социальной пенсии теперь далеко.

Короче, читать надо внимательнее все ,что касается повышения, а не просто сраться на форуме .

Присоединюсь к вышесказанному 

17 минут назад, Overseer one сказал:

Представьте себе, человек начинает много болеть и его выживают. Вам надеюсь не нужно объяснять что это такое?

 

Предприятие может закрыться,  могут сократить и оставить наболее свежих и работоспособных.  Человек получает производственную травму и теряет специальность. С трудом осваивает новую. 

 

Может это не дельта, как вы выразились, ахинею несёт, а вы немного не в курсе современного рынка труда в России. 

 

Пример из жизни. У нас есть такие работники, женщины предпенсионного возраста работают на площадках строительства вахтовым методом. Взяли из необходимости, потому что молодые не хотят работать вахтами. Одна тупит по страшному, вторая болеет часто. Это простые инженера, их держать не будут как допустим руководящий состав. Руководство их увольняет под благовидным предлогом. Как думаете, много у них шансов найти быстро работу? И работают у нас все официально, без всяких конвертов

[Sergey Pro!!]

18 минут назад, августина55 сказал:

Что значит не зарплата , а пенсия. Если бы я сейчас работала и мне было бы 55 , значит мне ещё надо было бы работать ещё 8 лет за свою зарплату , при этом ,естественно , пенсию мне платить не будут.

Если бы.. Но ведь Вам платили и пенсию и зарплату. А вот ради справедливости согласились бы вернуть назад пенсию, которую получили с 55 до 63 лет?

А у нас на предприятии недавно сокращение было, и под него попали люди совершенно разные и предпенсионного и далёкого от пенсии возраста. Так что всякое бывает.

[августина55]

1 час назад, Ирина_ сказал:

1 час назад, Overseer one сказал:

 

Пример из жизни. У нас есть такие работники, женщины предпенсионного возраста работают на площадках строительства вахтовым методом. Взяли из необходимости, потому что молодые не хотят работать вахтами. Одна тупит по страшному, вторая болеет часто. Это простые инженера, их держать не будут как допустим руководящий состав. Руководство их увольняет под благовидным предлогом. Как думаете, много у них шансов найти быстро работу?

Вот вы пишите одна тупит , вторая часто болеет . Они работают вахтами. Одна постоянно болеет, значит её кто то должен подменить, а кто ???? Значит надо кого то просить выйти и дело не в возрасте ...

Вторая тупит, значит за её работой надо вести контроль, и кто это должен делать?......

Если человек на своём месте профи, то ему не грозит все то , о чем здесь пишут

[Sergey Pro!!]

1 минуту назад, августина55 сказал:

Если человек на своём месте профи, то ему не грозит все то , о чем здесь пишут

А что, профи не болеют? И даже ногу сломать не могут?

[августина55]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

Если бы.. Но ведь Вам платили и пенсию и зарплату. А вот ради справедливости согласились бы вернуть назад пенсию, которую получили с 55 до 63 лет?

А у нас на предприятии недавно сокращение было, и под него попали люди совершенно разные и предпенсионного и далёкого от пенсии возраста. Так что всякое бывает.

Если бы да кабы..... Я не получала зарплату и пенсию , так что ничегосказать не могу

У вас везде везде вот это "БЫ", а я пишу по факту

Извиняюсь за цинизм в народной пословице , но "если БЫ у бабушки были яйца, то она была БЫ дедушкой".

[августина55]

1 час назад, Sergey Pro!! сказал:

А что, профи не болеют? И даже ногу сломать не могут?

Очередное предположение,           все может быть ,      и    "даже ногу сломать", а может и кирпич на голову упасть, поэтому одевайте кастрюльку на голову.....)))))))

У вас ещё много случаев на " если бы"???))))))

[Ирина_]

1 минуту назад, августина55 сказал:

Вот вы пишите одна тупит , вторая часто болеет . Они работают вахтами. Одна постоянно болеет, значит её кто то должен подменить, а кто ???? Значит надо кого то просить выйти и дело не в возрасте ...

Вторая тупит, значит за её работой надо вести контроль, и кто это должен делать?......

Если человек на своём месте профи, то ему не грозит все то , о чем здесь пишут

Все они с горем пополам завершили свои площадки, но вот на новые их брать уже не будут. Потому что приходится нам за них делать работу. Кому это понравится? Никому. Еще в Астрахани столкнулась с женщиной лет 48, ее приняли к нам на работу, стаж вроде большой и складно говорила на собеседовании. Оказалось что вся трудовая исписана, она нигде надолго не задерживалась. Сначала не придали этому значение, но потом поняли почему так. Еле уволили, это та категория людей, которые "ходят в чужой монастырь со своим уставом". Вообще профи предпенсионного возраста мало, но даже если они начинают болеть много - их долго не держат. Кому работу за них выполнять?

[Overseer one]

13 минут назад, августина55 сказал:

Если человек на своём месте профи, то ему не грозит все то , о чем здесь пишут

Даже профи может заболет онкологией и после длительного больничного быть максимум вполовину эффективным, в лучшем случае от постоянных курсов лечения, не говоря о всё новых больничных. Я и сам, в определённой степени был работодалетем, меня такой даже трижды профи бы не устроил. 

 

Люди попадают в ДТП на служебном транспорте, травмируются, и не могут дальше работать по специальности. Ну не повезло мне - кроме специалистом  по ИТ был ещё и инженером по ОТ и ТБ, знаю, что и как происходит в этой жизни. В 52 года в первый же год работы почти сам выпроводил с работы бухгалтера, проработавшей на бухгалтерских должностях тридцать лет. Там был диабет с осложнениями на зрение - противопоказана любая работа на компьютере.  А человек был более чем профи. Её и спасла досрочная пенсия.

[Niels]

4 часа назад, Ирина_ сказал:

Скажите, пожалуйста, какой у вас рабочий график? Вы так усердно рветесь работать до гробовой доски.

Дело не в графике: дело в физическом здоровье и уровне нагрузок на работе.

3 часа назад, Выбражулька сказал:

Дети, внуки и другой пенсионный досуг к сожалению не дает такой умственной и физической нагрузки, как работа. Тем более если работа приносит удовольствие. И хочешь, не хочешь наступает деградация.

Деградация наступает и на работе: наблюдаю массу примеров. Чтобы не было деградации, нужно периодически читать умные книжки.

[августина55]

1 час назад, Overseer one сказал:

Даже профи может заболет онкологией и после длительного больничного быть максимум вполовину эффективным, в лучшем случае от постоянных курсов лечения, не говоря о всё новых больничных. Я и сам, в определённой степени был работодалетем, меня такой даже трижды профи бы не устроил. 

 

Люди попадают в ДТП на служебном транспорте, травмируются, и не могут дальше работать по специальности. Ну не повезло мне - кроме специалистом был ещё и инженером по ОТ и ТБ, знаю, что и как происходит в этой жизни. В 52 года в первый же год работы почти сам выпроводил с работы бухгалтера, проработавшей на бухгалтерских должностях. Там был диабет с осложнениями на зрение - противопоказана любая работа на компьютере.  А человек был более чем профи. Её и спасла досрочная пенсия.

я все прекрасно понимаю о чем вы пишите , и вы прекрасно понимаете ,что я пишу. 

Все может быть , и заболеть может ,и несчастные случаи  ...... но это тяжёлые  частные моменты.

Но ведь люди, которые любят ходить на больничный и по любому чиху  берут больничный.....

Много чего есть........ 

[Sergey Pro!!]

20 минут назад, августина55 сказал:

Если бы да кабы..... Я не получала зарплату и пенсию , так что ничегосказать не могу

У вас везде везде вот это "БЫ", а я пишу по факту

Извиняюсь за цинизм в народной пословице , но "если БЫ у бабушки были яйца, то она была БЫ дедушкой".

У бабушки яйца есть, в холодильнике посмотрите. Но дедушкой она не стала.

Так Вы получали пенсию с 55 по 63 года?

[Sergey Pro!!]

8 минут назад, августина55 сказал:

Но ведь люди, которые любят ходить на больничный и по любому чиху  берут больничный.....

Больничный выдают специалисты, и они должны знать, положен он или нет. Просто есть другие люди, которые любят болеть на работе и к специалистам не идут.

[Overseer one]

23 минуты назад, августина55 сказал:

я все прекрасно понимаю о чем вы пишите , и вы прекрасно понимаете ,что я пишу. 

Все может быть , и заболеть может ,и несчастные случаи  ...... но это тяжёлые  частные моменты.

Но ведь люди, которые любят ходить на больничный и по любому чиху  берут больничный.....

Много чего есть........ 

К сожалению, я иногда плохо понимаю что вы пишете. Может быть не так выразился - мне кажется, что вы пишете не зная ситуации. Сейчас на территории Астраханской области только 52 тысячи инвалидов. Есть и просто больные люди, не могущее работать по специальности, скажем состояние моего отца, профессионала с десятками авторских свидетельств попросили уйти. Не стал ждать пока его выживут. Сколько ещё просто тяжело больных людей людей я просто не знаю. Поэтому это не частные случаи. Насчет "берущих по каждому чиху больничных" - совсем без причины их, больничные не выдают, потом ВК погладит по головке против шерсти, накажут деньгами. У нас, к сожалению считается "подвигом" прийти на работу с инфекцией и температурой, заразив весь отдел, таким образом снизить производительность труда остальных. Некоторые работодатели это хорошо понимают и исповедуют твёрдую позицию "температура - больничный", чтобы вместо отсутствующего одного не стал отстутствовать кто-то другой с ослабленным иммунитетом, а  остальные бы не работали в пол силы из-за интоксикации.  Мой бывший зам, при том что лишних людей не было от слова совсем, таких, пришедших на работу с температурой и катаральными явлениями, по мере "выявления" сразу же отправляла домой, сопровождая это фразой "поназаражала тут всех". Я не могу не доверять терапевту с 35-ти летним стажем.