Тихая пенсионная реформа

[Asket74]

А я вообще против пенсий по старости. Человек должен работать столько сколько может и хочет. Хоть до ста лет, хоть вообще путь не работает. Есть у тебя средства - не работай. Нет - работай и копи. А социальную функцию должно выполнять не государство, а различные благотворительные фонды. 

[Sergey Pro!!]

1 час назад, пИпА сказал:

В конституции оно не зависит. Право реализуется независимо от пола.

Как же независимо, вот дайте прямой ответ на прямой вопрос: в 55 лет человек в РФ имеет право выйти на пенсию?

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Asket74 сказал:

А я вообще против пенсий по старости. Человек должен работать столько сколько может и хочет.

Пенсия это не только возможность не работать, но и льготы, и пенсионные выплаты.

[пИпА]

Каждый человек должен сам себе пенсию копить. Государство лишь должно обеспечить минимальную социальную пенсию.

[Niels]

16 часов назад, пИпА сказал:

Наверное, это все же как-то обосновано, не? Например, медициной.

Медицина как раз обосновывает то, что мужчина должен в современной России выходить на пенсию раньше женщины лет примерно на 13 - 15. Вот тогда у них будут равные условия. Или женщины пусть выходят на пенсию лет на 13 - 15 позже, чем сейчас, чтобы, опять-таки, уравнять их в этом с мужчинами.

15 часов назад, Asket74 сказал:

А я вообще против пенсий по старости. Человек должен работать столько сколько может и хочет. Хоть до ста лет, хоть вообще путь не работает. Есть у тебя средства - не работай. Нет - работай и копи. А социальную функцию должно выполнять не государство, а различные благотворительные фонды.

Тогда президенту и всему этому провластному агитпропу нужно будет перестать заливать, что у нас - "социальное" государство.

А вообще, ответьте сами себе на вопрос: "Кто - для кого? " Государство - для людей, граждан, или граждане, люди - для государства? И сразу всё станет на правильные места.

[Vezzliv]

4 часа назад, Niels сказал:

Тогда президенту и всему этому провластному агитпропу нужно будет перестать заливать, что у нас - "социальное" г

У нас социальное государство в отличие от того, что существует в вашем воображении. Треть бюджета страны расходуется на выплату пенсий. Только очень странный человек может додумать до того, что сотни миллиардов долларов ежегодно  расходуются только для того, чтобы президент мог сказать фразу "у нас социальное государство" .

могу поспорить, что такую фразу Путин если произносил не чаще чем раз в год

 

4 часа назад, Niels сказал:

вообще, ответьте сами себе на вопрос: "Кто - для кого? " Государство - для людей, граждан, или граждане, люди - для государства? 

Если смотреть на факты и цифры, а не ходить по кладбищу и считать могилы, как вы предлагали в этой теме  недавно, то выяснится что у нас настоящее социальное государство.

но если как вы смешивать некромантию и выдумки со своими фантазиями, то у нас классический Мордор. 

Все дело в адекватности оценивающего и его умении пользоваться калькулятором. У вас и с первым и со вторым серьезные проблемы

[Croissant]

2 часа назад, Vezzliv сказал:

У нас социальное государство в отличие от того, что существует в вашем воображении. Треть бюджета страны расходуется на выплату пенсий.

У нашего государства есть миллионы денег на подарки спорстменам, которые и так не бедствуют. Но при этом нет лишних денег на лечение детей, приходится собирать по телезрителям.
Формально государство не отказывается от лечения больных детей. Право на это прописано в Конституции. Однако по факту большая часть детей лечится за деньги. И это связано с разными причинам.

Спойлер

 

Так, лечение от онкологии проводится по квотам, получить которые на словах очень просто, а по факту очень сложно. Квот мало, на всех сразу их не хватает, приходится стоять в очередях и собирать огромное количество документов. А за это время ребенок быстро угасает, и то лечение, которое он может получить, ему уже будет совершенно бесполезным.
Число квот определяется заранее, по примерной статистике за прошлый год. Однако такая формула не работает, ведь ежегодно количество заболевших раком увеличивается в разы.
 Социальное у нас государство?

Тезис 1. Россия очень много тратит на профессиональный спорт.

В нашей стране спорт — это оружие пропаганды и внешней политики. Международные соревнования у нас воспринимают как шанс показать нашу державность и "кузькину мать" другим странам. Поэтому в спорт вбухивают бабло. Не в массовую физкультуру, а именно профессиональный спорт, который в других странах обычно зарабатывает сам. Наши спортивные федерации, несмотря на статус общественных организаций, находятся на гособеспечении в лице Центра спортивной подготовки Минспорта. То есть, ежегодно некоторая часть госбюджета уходит спортсменам. В той же Америке, которую у нас принято ругать, олимпийский спорт по-настоящему свободен от государственного влияния. Источники их доходов – телевизионные контракты, сбор средств и маркетинг. У нас — в основном кормятся только от государства.

За границей спорт самоокупаем, там не вливают кучу денег в какой-нибудь вид только для престижа страны. И спортсмены зарабатывают сами, в том числе и за счет спонсорких коммерческих денег. Безусловно, за медали на Олимпиаде во всех странах поощряют своих героев. Но в нашей стране это какой-то невиданный размах. За победу на последней олимпиаде в Рио наши спортсмены получили по элитному кроссоверу BMW и денежное вознаграждение (4 млн – для чемпионов, 2,5 млн – для серебряных и 1,7 млн – для бронзовых призеров). И это только от федералов. Региональные власти и федерации также не обижают своих спортсменов. Им также дарят крупные суммы денег, квартиры, машины и даже лошадей. Нет, конечно, спортсмены молодцы, герои и так далее. Но иногда кажется, что государство чересчур щедро. В нынешних-то условиях. В Чечне и вовсе подарили машины спортсменам, которые на Олимапиаду не поехали.
https://uchvatovsb.livejournal.com/518423.html

 

 

[пИпА]

5 часов назад, Niels сказал:

Медицина как раз обосновывает то, что мужчина должен в современной России выходить на пенсию раньше женщины лет примерно на 13 - 15. Вот тогда у них будут равные условия. Или женщины пусть выходят на пенсию лет на 13 - 15 позже, чем сейчас, чтобы, опять-таки, уравнять их в этом с мужчинами.

А как в советское время объяснялись эти цифры: 55 для женщин, 60 для мужчин?

[ANDRONIC]

20 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

в 55 лет человек в РФ имеет право выйти на пенсию?

Конечно, имеет. Особенно, если этот человек - женщина.

6 часов назад, Niels сказал:

Медицина как раз обосновывает то, что мужчина должен в современной России выходить на пенсию раньше женщины лет примерно на 13 - 15.

Это чем, интересно, медицина такое обосновывает? У нас в стране условия для сохранения здоровья женщин и мужчин равны. Но женщинам приходится рожать. Это здоровье существенно подрывает. А вот то, что мужчины, в отличие от женщин, чаще прибегают к злоупотреблениям и реже к профилактике - проблема только мужчин. Но не государства. 

6 часов назад, Niels сказал:

Тогда президенту и всему этому провластному агитпропу нужно будет перестать заливать, что у нас - "социальное" государство.

Ты, блин, серьезно? Да у нас столько денег государство тратит на разные социальные пособия, льготы, пенсии. Целые республики живут исключительно на пенсии и пособия, имея при этом возможность не работать. Если бы все соц программы касались, к примеру, только лиц, проживающих в государственных надзорных (или не знаю, как назвать) учреждениях - хосписах, детдомах, домах престарелых и так дальше, страна бы только выиграла. Во-первых и денег бы меньше тратилось, и злоупотреблений было бы меньше, и возможностей для коррупции. 

1 час назад, Croissant сказал:

Но при этом нет лишних денег на лечение детей, приходится собирать по телезрителям.

Деньги собирают не на лечение, а на содержание фондов. Иначе бы всех уже давно вылечили.

 

[Sergey Pro!!]

1 час назад, пИпА сказал:

А как в советское время объяснялись эти цифры: 55 для женщин, 60 для мужчин?

Никак. Тогда не было принято объяснять.

[Sergey Pro!!]

17 минут назад, ANDRONIC сказал:

Конечно, имеет. Особенно, если этот человек - женщина.

А я знаю, что не имеет, особенно, если этот человек -мужчина. Не находите разногласий с Конституцией РФ?

[Sergey Pro!!]

20 минут назад, ANDRONIC сказал:

 Но женщинам приходится рожать.

Ни один закон РФ их не обязывает это делать. Так, что не "приходится", они это делают по собственному желанию.

[ANDRONIC]

1 минуту назад, Sergey Pro!! сказал:

А я знаю, что не имеет, особенно, если этот человек -мужчина. Не находите разногласий с Конституцией РФ?

Есть декретированные профессии, в которых предусмотрен ранний выход на пенсию для мужчин. 

2 минуты назад, Sergey Pro!! сказал:

Ни один закон РФ их не обязывает это делать.

Тем не менее, им приходится это делать. Хотя, конечно, можно запретить рожать. Тогда формально женщины и мужчины будут равны. 

[Sergey Pro!!]

4 минуты назад, ANDRONIC сказал:

Есть декретированные профессии, в которых предусмотрен ранний выход на пенсию для мужчин.

Для мужчин или для всех? Если для мужчин, то приведите этот список.

[Niels]

4 часа назад, Vezzliv сказал:

Треть бюджета страны расходуется на выплату пенсий.

У нас примерно треть бюджета - армия, треть - менты-пенты и прочие силовики, и треть - гос. аппарат. Процентов 10 - 12 - это образование, здравоохранение, поддержка сельского хозяйства, культура, погашение долгов пенсионного фонда.

4 часа назад, Vezzliv сказал:

Если смотреть на факты и цифры, а не ходить по кладбищу и считать могилы

Понимая, какое вранье у нас с "фактами и цифрами" , я предложил посмотреть вместо этих цифр - на обычную жизнь. Понимая, что к реальной статистике простого смертного у нас попросту не допустят, оценить масштабы проблемы можно, проведя собственные наблюдения. Разве Вас - не этому учили в школе и вузе?

1 час назад, Croissant сказал:

Число квот определяется заранее, по примерной статистике за прошлый год.

Не только. Еще исходят из финансовых возможностей. При чем, урезать могут от прошлогодних значений - запросто, а вот увеличить что-то относительного прошлогодних цифр - с очень большим скрипом и не то, чтобы не всегда, а - очень редко, когда. При планировании расходов следующего года берется текущий год за основу (что уже само по себе предполагает, что никаких улучшений на будущий год не предвидится) и из него вырезается, всё, что только можно, и, как правило, еще и то, что нельзя. То есть - происходит выхолащивание, обеднение, оскуднение, примитивизация.

1 час назад, пИпА сказал:

А как в советское время объяснялись эти цифры: 55 для женщин, 60 для мужчин?

До середины 80-х годов прошлого века ситуация со смертностью у мужчин была не такой плачевной. Скатываться начали в последние горбачевские годы, серьезно откатились в ельцинское и особенно в путинско-медведевское время. Средняя продолжительность жизни - это очень инертный показатель: не получится всё вокруг улучшить и тут же получить результат по этому показателю: результат станет виден лишь лет через 8 - 10 и даже более. То же и с ухудшением жизненных условий: данный показатель реагирует на такое ухудшение не сразу.

32 минуты назад, ANDRONIC сказал:

Это чем, интересно, медицина такое обосновывает?

Условиями жизни в стране и состоянием общественного здоровья по группам населения.

32 минуты назад, ANDRONIC сказал:

Но женщинам приходится рожать.

Роды - это физиологический акт. Природой предусмотрено, что женщине приходится рожать. Могу привести пример других физиологических актов: чихание, кашель. Природой также предусмотрено, что и женщины, и мужчины могут чихать и кашлять. Природой предусмотрено, что мужчине приходится эйякулировать (тоже, кстати, физиологический акт) .

[ANDRONIC]

9 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Для мужчин или для всех? Если для мужчин, то приведите этот список.

В гугле забанили? Тогда у яндекса спроси. 

9 минут назад, Niels сказал:

Условиями жизни в стране и состоянием общественного здоровья по группам населения.

А женщины, типа, не в тех же самых условиях тут живут?

10 минут назад, Niels сказал:

Природой предусмотрено, что женщине приходится рожать.

А еще природой предусмотрено, что мужчины - сильный пол. Че ты несешь-то? Женщинам не просто приходится рожать. Им приходится рожать в нашей стране, при этом они и живут в нашей стране. И все условия жизни во время беременности на них в большей степени влияют, чем на мужчин. 

[ANDRONIC]

13 минут назад, Niels сказал:

Скатываться начали в последние горбачевские годы, серьезно откатились в ельцинское и особенно в путинско-медведевское время. Средняя продолжительность жизни - это очень инертный показатель: не получится всё вокруг улучшить и тут же получить результат по этому показателю: результат станет виден лишь лет через 8 - 10 и даже более. То же и с ухудшением жизненных условий: данный показатель реагирует на такое ухудшение не сразу.

А причины снижения продолжительности жизни? Кроме общих фраз про "условия" и "общественное здоровье"? Какова структура смертности мужчин по возрастам? Работа тяжелая? Серьезно, @Niels , такое впечатление, что ты повторяешь чьи-то слова, не особо разбираясь, о чем речь. 

[Выбражулька]

7 часов назад, Niels сказал:

Медицина как раз обосновывает то, что мужчина должен в современной России выходить на пенсию раньше женщины лет примерно на 13 - 15.

Хотелось бы вам напомнить, что пенсия не отсчитывается от продолжительности жизни назад, как вам хотелось бы. Пенсия назначается по достижению возраста в котором человек уже не может полноценно работать. А если он не доживает до этого возраста, это не причина выходить на пенсию в 30-40 лет. когда он еще вполне работоспособен.

Судя по вашим постам складывается впечатление, что вы понимаете пенсию именно как возможность урвать у государства свои пенсионные отчисления.

[Niels]

18 минут назад, ANDRONIC сказал:

31 минуту назад, Niels сказал:

Условиями жизни в стране и состоянием общественного здоровья по группам населения.

А женщины, типа, не в тех же самых условиях тут живут?

В том-то и дело, что у женщин совершенно на другом, более высоком уровне адаптационные возможности и компенсаторно-приспособительные реакции, по сравнению с мужчинами.

18 минут назад, ANDRONIC сказал:

А еще природой предусмотрено, что мужчины - сильный пол. Че ты несешь-то? Женщинам не просто приходится рожать. Им приходится рожать в нашей стране, при этом они и живут в нашей стране. И все условия жизни во время беременности на них в большей степени влияют, чем на мужчин.

Для беременных и родивших женщин предусмотрен дородовый отпуск и послеродовый отпуск (отпуск по беременности и родам и отпуск по уходу за ребенком) . То есть, к беременным женщинам на поздних сроках беременности в нашей стране относятся - как к больным (этот отпуск оформляется как листок нетрудоспособности - больничный лист) .

15 минут назад, ANDRONIC сказал:

Какова структура смертности мужчин по возрастам?

Основная причина - заболевания сердечно-сосудистой системы (инфаркты и инсульты) , основной возраст, когда это происходит - 40 - 50 лет. На втором месте, если не ошибаюсь, в этой возрастной группе травматизм.

15 минут назад, ANDRONIC сказал:

Работа тяжелая?

Работа - тяжелая, на износ. Мужчина в нашей стране воспитывается таким образом, что он не показывает трудности, изображает, что всё отлично у него. Наоборот, показывает, что всё ему по плечу. "Мужчина - не плачет" . Мальчику с детства вдалбливают в голову, что рядом с ним - "слабый" пол. Который на самом деле - сильнее его (выносливее его, с более высокими адаптационными возможностями к изменениям в жизни, чем у него) .

[Sergey Pro!!]

12 минут назад, Выбражулька сказал:

 вы понимаете пенсию именно как возможность урвать у государства свои пенсионные отчисления.

Что плохого в том, чтобы вернуть своё? И почему здесь Вы используете слово "урвать"? А ничего, что государство пытается урвать у своих граждан налоги, пошлины, взносы?

[ANDRONIC]

31 минуту назад, Niels сказал:

В том-то и дело, что у женщин совершенно на другом, более высоком уровне адаптационные возможности и компенсаторно-приспособительные реакции, по сравнению с мужчинами.

Ты из пятнадцатого века пишешь?

32 минуты назад, Niels сказал:

То есть, к беременным женщинам на поздних сроках беременности в нашей стране относятся - как к больным (этот отпуск оформляется как листок нетрудоспособности - больничный лист) .

Значит, все же беременность влияет на состояние здоровья?

32 минуты назад, Niels сказал:

Основная причина - заболевания сердечно-сосудистой системы (инфаркты и инсульты) , основной возраст, когда это происходит - 40 - 50 лет. На втором месте, если не ошибаюсь, в этой возрастной группе травматизм.

Вот. Уже теплее. А теперь подумай. Во сколько лет начинают мальчики курить, пить, вести асоциальный образ жизни? Как часто они следят за питанием? Как часто ходят в поликлинику на проф.осмотры? И если все же они не озабочены своим здоровьем смолоду, то с какого перепуга им раньше на пенсию выходить? 

36 минут назад, Niels сказал:

Мужчина в нашей стране воспитывается таким образом, что он не показывает трудности, изображает, что всё отлично у него. Наоборот, показывает, что всё ему по плечу. "Мужчина - не плачет" . Мальчику с детства вдалбливают в голову, что рядом с ним - "слабый" пол. Который на самом деле - сильнее его (выносливее его, с более высокими адаптационными возможностями к изменениям в жизни, чем у него) .

Да что ты несешь-то? Те, кто на износ работают на тяжелой работе, наоборот, рады бы попозже уйти на пенсию. А вот офисные работники ноют об этом больше всего. И про воспитание не надо задвигать. У нас сейчас молодые люди эмоциональнее девушек. А ведь именно им ты хочешь возраст выхода на пенсию уменьшить. 

[Выбражулька]

26 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

Что плохого в том, чтобы вернуть своё? И почему здесь Вы используете слово "урвать"? А ничего, что государство пытается урвать у своих граждан налоги, пошлины, взносы?

Ну давайте введем платную полицию, платную пожарную охрану, платную скорую и тогда каждый будет при своем. Вас не смущает, что то то пользуется скорой оплаченой из ваших налогов?

[ANDRONIC]

28 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

А ничего, что государство пытается урвать у своих граждан налоги, пошлины, взносы?

Что значит урвать? Оно тебя здесь защищает социально и физически. А если ты считаешь, что только государство тебе должно, а ты ему ничего не должен, то ты как минимум должен быть приравнен к экстремистам. 

[Overseer one]

@ANDRONIC Устное предупреждение - не накаляйте атосферу

[Sergey Pro!!]

1 час назад, Выбражулька сказал:

Ну давайте введем платную полицию, платную пожарную охрану, платную скорую и тогда каждый будет при своем. Вас не смущает, что то то пользуется скорой оплаченой из ваших налогов?

Так платная скорая уже есть, полиция такая, что лучше никакой, пожарные остались.