Тихая пенсионная реформа

[Rubik]

2 часа назад, Выбражулька сказал:

Вот именно. Поэтому и считаю, что говорить о том, что каждый кто высказывается за повышение пенсионного возраста обязательно занимает высокую должность нет никакого смысла. Не так много у нас директоров и руководителей

По моему наоборот.Одни директора и начальники как говориться и на х.. послать некого...

[Vezzliv]

3 часа назад, Croissant сказал:

Это не оскорбительная лексика, а здравый смысл. Для медика это нормально. Каждый может пройтись по погостам, выписать продолжительность жизни гражлан и подсчитать среднее значение. Оно будет завышенным, т.к. нет могил детей до года, а также убитых и пропавших без вести. В некоторых удаленных регионах людей хоронят без оформления свидетельства о смерти. Просто хоронят и все. Вести труп за 200 км туда и обратно за свой счет, просто нет денег. За умершую бабушку еще и пенсию родственники продолжают получать.  Мертвые в статусе живых улучшают демографическую статистику.

Зачем вы все время врете и сочиняете чушь? Вы вообще в России живете? 

[Vezzliv]

3 часа назад, охта сказал:

Вранье. Китай, Иран,  Венесуэла, Камбоджи, Узбекистан.  Хватит уже врать в каждой теме.

 В России самый низкий уровень пенсионного возраста для женнщин в мире. Лишь одна или две страны из двухсот стран мира имеют такой возраст выхода на пенсию. Вы опять сообщаете ложную информацию. Вам за ложные сообщения платят или вы некомпетентны и не разбираетесь ни в чем? 

 

В Китае по сути вообще нет всеобщего пенсионного обеспечения. Это какой надо обладать наглостью и невежеством чтобы приводить его в пример?

Изначально право получать выплаты по старости в Китае имели только чиновники и работники государственных компаний. В 2007 году пенсии получали только 30% китайцев, остальных граждан по традиции кормили дети. В 2009 году власти Китайской Народной Республики ввели пенсии для жителей сельской местности, в 2012 году пенсионная система охватывала всего 55% населения.

[Croissant]

3 часа назад, Vezzliv сказал:

Зачем вы все время врете и сочиняете чушь? Вы вообще в России живете? 

Ну что ж вы такой не информированный? Спуститесь на грешную землю. А то у вас булки на деревьях растут.

"И еще. За т.н. Братским морем, в тайге много деревень. Между ними расстояние в 100-700 километров. По бездорожью — на пароме — снова по разбитым дорогам. Некоторые деревни совсем маленькие. Некоторые — 1000-2000 человек.
 

Спойлер

 

Если умирает человек, труп надо отвезти в Братск. Его надо на что-то погрузить, довезти до парома, переправить на другой берег, довезти до морга, зарегистрировать, и потом тем же путем доставить за море, в родную деревню на кладбище.
Такое путешествие в оба конца в компании с покойником стоит диких бабок по местным меркам, да и занимает дня три. Поэтому здесь просто не регистрируют умерших, закапывают в землю просто так.

Из 320 числящихся совершеннолетними жителей одного села, в живых осталось только 200. На каких-нибудь умерших бабушек по-прежнему присылают пенсию, местные ее делят и пропивают. А на выборах их голоса перекупают то единороссы, то лдпр. Дело в том, что местный избирком может состоять целиком из родственников. Они получают от партийных агитаторов взятки в 50-60 тысяч (на всех) и в конце дня выборов отмечают покойников как явившихся и ставят галочку напротив заплатившей партии.
http://www.gumilev-center.ru/rossiya-davno-umerla-no-ehtogo-nikto-ne-zametil/

 

 

[Grigory]

8 часов назад, охта сказал:

Вранье. Китай, Иран,  Венесуэла, Камбоджи, Узбекистан.  Хватит уже врать в каждой теме.

В Узбекистане женщине для выхода на пенсию в 55 лет нужен рабочий стаж в 20 лет. В России эта цифра равна 5 годам, после 2025-ого — 15 годам.

Получается, в России условия значительно мягче.

[Niels]

6 часов назад, Grigory сказал:

Получается, в России условия значительно мягче.

В России условия выхода на пенсию значительно мягче - для женщин. Тем не менее, другие страны приводить в пример некорректно, так как могут отличаться как условия труда, так и продолжительность жизни.

Повторяю: система, при которой лица одного пола уходят на пенсию и после этого живут в среднем еще 18 лет, и лица другого пола в среднем вообще не доживают до пенсии (по одним данным) или живут после достижения пенсионного возраста всего 4 года (по другим данным) - несправедлива.

Если женщины это не понимают, то ситуация с мужчинами сейчас такова, как если бы возраст выхода на пенсию для женщин был бы 75 лет.

[Выбражулька]

1 час назад, Niels сказал:

В России условия выхода на пенсию значительно мягче - для женщин. Тем не менее, другие страны приводить в пример некорректно, так как могут отличаться как условия труда, так и продолжительность жизни.

Повторяю: система, при которой лица одного пола уходят на пенсию и после этого живут в среднем еще 18 лет, и лица другого пола в среднем вообще не доживают до пенсии (по одним данным) или живут после достижения пенсионного возраста всего 4 года (по другим данным) - несправедлива.

Если женщины это не понимают, то ситуация с мужчинами сейчас такова, как если бы возраст выхода на пенсию для женщин был бы 75 лет.

А разве смысл выхода на пенсию в том. чтобы пожить за счет государства еще лет 18? Я думала, что на пенсию выходят, когда не могут полноценно работать из-за преклонного возраста. А если мужчин в самом расцвете сил, когда они еще вполне могут работать, настигает резкая смерть, это еще не означает, что они обязаны перед этим "немного отдохнуть". 

[Niels]

28 минут назад, Выбражулька сказал:

А разве смысл выхода на пенсию в том. чтобы пожить за счет государства еще лет 18? Я думала, что на пенсию выходят, когда не могут полноценно работать из-за преклонного возраста. А если мужчин в самом расцвете сил, когда они еще вполне могут работать, настигает резкая смерть, это еще не означает, что они обязаны перед этим "немного отдохнуть".

Трудоспособность мужчин после 50 лет существенно снижается: требуется больше времени на отдых, медленнее и менее продуктивно работают мозги, поднимают свои "головы" хронические болезни. Всё это ещё больше прогрессирует с возрастом: к 55 годам наблюдаем еще более худшую картину, и т.д. Работодатели всё это прекрасно понимают: попробуйте найти работу, если Вам - более 50 лет, или даже, если более 45.

[Онотолег]

1 час назад, Niels сказал:

попробуйте найти работу, если Вам - более 50 лет, или даже, если более 45.

[Niels]

@ROCK 

Исключение, подчеркивающее правило.

[Онотолег]

@Niels вам накидать пару миллионов таких "исключений?

[Niels]

2 минуты назад, ROCK сказал:

вам накидать пару миллионов таких "исключений?

На несколько миллиардов вполне может быть "пара миллионов исключений" .

При том, что их, конечно, гораздо меньше двух миллионов.

[Онотолег]

58 минут назад, Niels сказал:

На несколько миллиардов

сколько миллиардов мужчин 45-55 лет проживает в РФ? 

[Niels]

7 минут назад, ROCK сказал:

сколько миллиардов мужчин 45-55 лет проживает в РФ?

При чем здесь 45 - 55 лет? Путину, о фото с которым идет речь, более 66 лет.

Поэтому твоя фраза про "пару миллионов" тех, кому за 70 (по контексту она относилась к тем, кому за 70) , имеет отношение, скорее, ко всему миру, чем к нашей стране. Ко всему миру, население которого составляет несколько миллиардов. Мне получилось разжевать, или нет?

[Онотолег]

2 часа назад, Niels сказал:

попробуйте найти работу, если Вам - более 50 лет, или даже, если более 45.

память как у золотой рыбки? Ваши слова?

[Niels]

Только что, ROCK сказал:

память как у золотой рыбки? Ваши слова?

Если ты - об этой фразе, то я удивлён еще больше. Приводить Путина как пример обыденного случая трудоустройства - это кем надо быть?

[Онотолег]

58 минут назад, Niels сказал:

Приводить Путина как пример обыденного случая трудоустройства - это кем надо быть?

за собой смотри. Кем мне надо быть, и кто я есть, я сам разберусь. Засим беседу заканчиваю, т.к. собеседник, за отсутствием аргументов, по привычке стал скатываться к трамвайному хамству.

[пИпА]

40 минут назад, ROCK сказал:

@Niels вам накидать пару миллионов таких "исключений?

Неубедительно получится. Потому что среди этих "пары миллионов" будут все те, кто именно по блату занимает места в таком возрасте. Особенно это касается чиновников.

[пИпА]

7 минут назад, Sergey Pro!! сказал:

сомневаюсь, что ей больше 45. Лет 6-7 не более на вид.

Да там и не видно этой подковы...

[Киса Киса]

1 час назад, Niels сказал:

Трудоспособность мужчин после 50 лет существенно снижается: требуется больше времени на отдых, медленнее и менее продуктивно работают мозги, поднимают свои "головы" хронические болезни. Всё это ещё больше прогрессирует с возрастом: к 55 годам наблюдаем еще более худшую картину, и т.д. Работодатели всё это прекрасно понимают: попробуйте найти работу, если Вам - более 50 лет, или даже, если более 45.

 Мне кажется вы сильно преувеличиваете или в каком то другом мире живете. По моим наблюдениям трудоспособность у мужчин снижается после 70 (да да среди моих знакомых все до этого возраста доживают, и многие работают). Вот после 70 уже тяжелее, это видно. А так у нас пара будующих пенсионеров по 59 лет каждый день на велосипедах на работу ездит.

 

[Watashi]

2 часа назад, ROCK сказал:

 

3 часа назад, Niels сказал:

после 50 лет существенно снижается: требуется больше времени на отдых, медленнее и менее продуктивно работают мозги, поднимают свои "головы" хронические болезни. Всё это ещё больше прогрессирует с возрастом: к 55 годам наблюдаем еще более худшую картину, и т.д

Все сходится...

[Grigory]

6 часов назад, Niels сказал:

Повторяю: система, при которой лица одного пола уходят на пенсию и после этого живут в среднем еще 18 лет, и лица другого пола в среднем вообще не доживают до пенсии (по одним данным) или живут после достижения пенсионного возраста всего 4 года (по другим данным) - несправедлива.

А кто это оспаривает, не пойму? Мой пост был совершенно о другом.

[Киса Киса]

6 часов назад, Niels сказал:

 

Повторяю: система, при которой лица одного пола уходят на пенсию и после этого живут в среднем еще 18 лет, и лица другого пола в среднем вообще не доживают до пенсии (по одним данным) или живут после достижения пенсионного возраста всего 4 года (по другим данным) - несправедлива.

А чем она несправедлива по вашему мнению? Тем что кто то дольше пенсию получает?

 

[пИпА]

6 часов назад, Niels сказал:

Повторяю: система, при которой лица одного пола уходят на пенсию и после этого живут в среднем еще 18 лет, и лица другого пола в среднем вообще не доживают до пенсии (по одним данным) или живут после достижения пенсионного возраста всего 4 года (по другим данным) - несправедлива.

Пенсии тоже у всех разные, если Вы не заметили. Да и условия труда отличаются.

Тут от человека зависит. Кто хотел - учился, и работает на любимой работе, нормально зарабатывает. А кто-то валял дурака или выбрал неинтересную профессию. У военных, например, жизнь не сахар. Я полностью поддерживаю их уровень ЗП, пенсий и сроки выхода на пенсию. Почитайте на форумах нытье их жен, и поймете, каково жить военному и с мужем-военным.

Так и с полами. Почему женщина должна корячиться наравне с мужчинами? Она же не виновата, что мужчина не дотягивает до нее по продолжительности жизни. Разве не от вредных привычек у нас умирают мужчины? Онкология и сердечно-сосудистые заболевания - вот результат курения и пристрастия к алкоголю.

 

Или виноваты некачественные продукты питания?

[Niels]

10 часов назад, Киса Киса сказал:

16 часов назад, Niels сказал:

Повторяю: система, при которой лица одного пола уходят на пенсию и после этого живут в среднем еще 18 лет, и лица другого пола в среднем вообще не доживают до пенсии (по одним данным) или живут после достижения пенсионного возраста всего 4 года (по другим данным) - несправедлива.

А чем она несправедлива по вашему мнению? Тем что кто то дольше пенсию получает?

Тем, что зарплаты мужчин в большинстве случаев выше, чем зарплаты женщин, и работают они дольше, чем женщины (трудовой стаж у них больше) , следовательно, их отчисления в Пенсионный Фонд и отчисления их работодателей за них существенно больше, но ничем этим мужчины почти не успевают пользоваться: большинство мужчин умирает раньше, чем наступает их возраст выхода на пенсию. Пенсионный Фонд РФ формируется в основном за счет мужчин, а смысла им формировать этот Фонд у них нет - почти никакого, так как воспользоваться большинство из них этим не смогут.

9 часов назад, пИпА сказал:

Почему женщина должна корячиться наравне с мужчинами?

Она должна, как Вы написали, "корячиться" еще больше, чем мужчина, так как биологией предусмотрена намного б-О-льшая ее выносливость и жизнеспособность по сравнению с мужчинами.

9 часов назад, пИпА сказал:

Разве не от вредных привычек у нас умирают мужчины? Онкология и сердечно-сосудистые заболевания - вот результат курения и пристрастия к алкоголю.

 

Или виноваты некачественные продукты питания?

Много разных факторов воздействуют, один из основных - это износ организма на работе.