Тихая пенсионная реформа

[Niels]

Смысл остается прежним: если Вы - не военный, не мент-пент, не другой человек в погонах и не госслужащий, то придется работать до самой смерти, насколько это будет возможно. Потому что на пенсию прожить будет невозможно совсем.

На сегодняшний день пенсия моих коллег такова. что после оплаты коммунальных услуг остается 5 000 - 6 000 рублей в месяц.

[catch]

8 часов назад, BABAKIN сказал:

@catch Кстате, в 1999-ом ср. зарплата - 2.5 тыщи, сколька буит там 22%?))

Но арифметики предпочитают щетать 45 лет платежей в ПФ из нынешней почимута 

Да какая разница, в ПФР деньги не копятся, а все что им отчисляют расходуется на существующих пенсионеров и собственные нужды, ещё и не хватает. Наши пенсии будут начислять с зарплат наших детей, то есть то что смогут собрать поделят на всех, не по ровну, но почти, кто 45лет с 35000к отдавал будет на 10-20% больше получать тех кто вообще не работал. Так есть и так будет, вот если бы 6% как хотели раньше реально копились, а не тратились, то может что то и поменялось бы.

[ГМО]

1 час назад, catch сказал:

Да какая разница, в ПФР деньги не копятся, а все что им отчисляют расходуется на существующих пенсионеров и собственные нужды, ещё и не хватает. Наши пенсии будут начислять с зарплат наших детей, то есть то что смогут собрать поделят на всех, не по ровну, но почти, кто 45лет с 35000к отдавал будет на 10-20% больше получать тех кто вообще не работал. Так есть и так будет, вот если бы 6% как хотели раньше реально копились, а не тратились, то может что то и поменялось бы.

С вводом (на..) бальной системы все уже изменилось.

И возраст для бездельников автоматически увеличился и разрыв в пенсиях тоже.

[catch]

1 минуту назад, ГМО сказал:

С вводом (на..) бальной системы все уже изменилось.

И возраст для бездельников автоматически увеличился и разрыв в пенсиях тоже.

У нас пенсионная система начислений в последнее время меняется каждый год. 

Балы эти ничем не подкреплены, когда подойдет время обналички этих балов в реальные деньги, окажется что зарабатывать на эти пенсии должно поколение 90-х, а тогда был демографический провал и окажется, что каждый работающий должен тянуть 2 пенсионеров. И сделают тогда минималку для всех, что бы на хлеб с водой хватало, плюс за каждый бал по 1% или менее того.

[BABAKIN]

@catch От перекоса не избавимся пока не уйдут те, кто большую часть трудоспособности провёл в СССР, этим людям же тоже надо платить, а кубышка одна, канитель, ага.

[Niels]

4 часа назад, BABAKIN сказал:

 От перекоса не избавимся пока не уйдут те, кто большую часть трудоспособности провёл в СССР, этим людям же тоже надо платить

Вы считаете, что в этой системе должна быть стройность и логика. На самом деле всё наоборот: всё должно быть максимально запутано и неясно. Поэтому впереди нас ждет еще несколько радикальных изменений, переворачивающих систему с ног на голову, затем на бок и разворачивающих вообще другой стороной с одновременным сгибанием ее хребта. Государство заинтересовано именно в максимальной неясности.

[BABAKIN]

1 час назад, catch сказал:

Проблема в том, что нет никакой кубышки и никаких накоплений, все что поступает в ПФР тут же тратится. 

И я об этом же, по другому пока никак.

[Niels]

4 часа назад, catch сказал:

ведь они таким образом концы с концами сводят.

Вспоминается карикатура из советского журнала "Крокодил" , наверное, 1970-х годов. Жирный капиталист, с очень большим животом (советский карикатурный образ капиталиста помните? ) пытается застегнуть пуговицу на штанах, штаны явно малы, пуговицу застегнуть он не может и произносит: "Никак не могу свести концы с концами" .

Пенсионный Фонд РФ тратит очень приличные деньги на собственное существование. Но "концы с концами" - еле сводит, и дефицит Пенсионного Фонда РФ часто финансируется из гос. бюджета.

[kordiks1972]

В 16.05.2017 в 06:02, catch сказал:

У нас пенсионная система начислений в последнее время меняется каждый год. 

Балы эти ничем не подкреплены, когда подойдет время обналички этих балов в реальные деньги, окажется что зарабатывать на эти пенсии должно поколение 90-х, а тогда был демографический провал и окажется, что каждый работающий должен тянуть 2 пенсионеров. И сделают тогда минималку для всех, что бы на хлеб с водой хватало, плюс за каждый бал по 1% или менее того.

Так уже сейчас только на хлеб и хватает.

[Old major]

Ложь!

[AMA3OH]

3 часа назад, kordiks1972 сказал:

Так уже сейчас только на хлеб и хватает.

неужели там в черногории так плохо?

[Черногор]

Самая низкая пенсия в Черногории в прошлом году составила 100 евро, в то время как самая высокая – 2095 евро, и ее получает лишь один человек. В целях его безопасности Пенсионный фонд страны не разглашает имени этого счастливчика, как и того, какую должность он занимал до выхода на пенсию.

Цитата

доля Фонда в бюджете страны в первые 11 месяцев 2014 года достигла 35,97 %

 

[Grebenec]

В настоящий момент среднемесячная зарплата в Черногории 762 евро (48478 руб). По итогам 2016 года средняя зарплата в России составила 36,7 тысячи рублей. В Черногории число пенсионеров почти равно числу работающих.В начале пенсионной реформы пенсии составляли 85% от среднего заработка, а сейчас они ниже 60%. Для России это был бы прекрасный результат (коэффициент замещения пенсии в России составляет 33,7%.). Для того чтобы пенсионная система была стабильной необходимо, чтобы 3 работника финансировали выплаты одному пенсионеру. Средняя пенсия в Черногории 276 евро. Из бывших республик Югославии только Словения и Харватия имеют более высокие пенсии чем Черногория. В Словении 562 евро и Хорватии 303. В Сербии 189 евро, в Македонии 202 и в Боснии и Герцоговине 179 евро. Румыния и Болгария также имеют более низкие пенсии чем в Черногории.

[ГМО]

 

Согласно данным Фонда страхования пенсионеров и инвалидов Черногории, среднестатистическая пенсия в Черногории равняется 278 евро (17 552 рубля) ― именно такое число было получено агентством «Анадолия» в результате проведенного анализа.

Чего необычного в пенсии в 17500? Вон Old mayor больше получает. 

[Виктория30]

12 минут назад, ГМО сказал:

 

Вон Old mayor больше получает. 

так мы то с тобой точно не более десяти получим 

даже на ложку не хватит

[Онотолег]

32 минуты назад, Grebenec сказал:

среднемесячная зарплата в Черногории 762 евро

ложь

 

Средняя зарплата в Черногории по информации национальной статистической организации сейчас составляет 480 евро в месяц, средняя пенсия — 279 евро в месяц, что составляет 58 % от средней зарплаты. Врач здесь получает порядка 500 евро,

http://openmonte.com/community_item/montenegro/34.html

[catch]

27 минут назад, Виктория30 сказал:

так мы то с тобой точно не более десяти получим 

даже на ложку не хватит

Спорим на ящик молока коньяка, что в отношении ГМО ты ошибаешся.

[Виктория30]

1 минуту назад, catch сказал:

Спорю на ящик молока коньяка, что в отношении ГМО ты ошибаешся.

возможно и так.

я с ним лично не знакома поэтому спорить не буду.

[Grebenec]

37 минут назад, ROCK сказал:

ложь

 

Средняя зарплата в Черногории по информации национальной статистической организации сейчас составляет 480 евро в месяц, средняя пенсия — 279 евро в месяц, что составляет 58 % от средней зарплаты. Врач здесь получает порядка 500 евро,

http://openmonte.com/community_item/montenegro/34.html

Не надо вводить людей в заблужденте старыми данными. Смотрим первоисточники, а не пропагандистские фальшивки для русскоязычных.

http://www.tradingeconomics.com/montenegro/wages

http://www.balkaneu.com/trade-unions-demand-reform-montenegrin-pension-system/

[AMA3OH]

8 минут назад, Grebenec сказал:

Не надо вводить людей в заблужденте старыми данными. Смотрим первоисточники, а не пропагандистские фальшивки для русскоязычных.

ну да. правильно. читаем по твоим ссылкам.

Черногория-одна из немногих стран, которая увеличила предельный возраст выхода на пенсию до 67 лет

Средний размер пенсии в Черногории составляет 276 евро. - оттуда же.

и чем это отличается от этого?

49 минут назад, ROCK сказал:

средняя пенсия — 279 евро в месяц,

 

 

 

[Grebenec]

 

21 минуту назад, AMA3OH сказал:

ну да. правильно. читаем по твоим ссылкам.

Черногория-одна из немногих стран, которая увеличила предельный возраст выхода на пенсию до 67 лет

Средний размер пенсии в Черногории составляет 276 евро. - оттуда же.

и чем это отличается от этого?

 

 

 

ROCK утверждает, что средняя зарплата в Черногории 480 евро в месяц, а не 762. Вот так правду смешивают с ложью, чтобы продать ложь.

[russkiy_khaker]

5 минут назад, Grebenec сказал:

 

ROCK утверждает, что средняя зарплата в Черногории 480 евро в месяц, а не 762. Вот так правду смешивают с ложью, чтобы продать ложь.

Кому продать?

Есть покупатели?

[AMA3OH]

13 минут назад, Grebenec сказал:

ROCK утверждает

так он и среднюю пенсию в черногории увеличил на 3 евро

 

 

[Онотолег]

47 минут назад, Grebenec сказал:

а не пропагандистские фальшивки для русскоязычных.

все претензии к владельцам ресурса. А ваши фейковые сайты поместите туда, откуда вы их извлекли. После этого не забудьте обработать руки.

[Онотолег]

не плохой разбор полётов...

 

для навальнышей - баяны, и комменты к баянам будут скрыты.

 

Если есть что по теме, как у уважаемой Виктороии30 - пишите, всегда рад послушать аргументированную точку зрения.

 

Краткий ликбез по пенсиям в России

Спойлер

В Топе ЖЖ висит очередной пост некого неравнодушного человека, рассуждающего о том, что в России «мужчина выйдет на пенсию через три года после смерти», а в США «мужчина живёт в среднем 10 лет на пенсии».

К сожалению, комментарии к статье обескураживают. Только один комментатор указал на элементарную фактическую ошибку — средняя продолжительность жизни мужчин в России не 57 лет, как было при Сталине, а 66 лет:

http://ruxpert.ru/Статистика:Продолжительность_жизни_в_России

На остальные неверные утверждения автора никто внимания не обратил: более того, многие комментаторы добавили ещё несколько мифов и от себя.

Пожалуй, самое время провести небольшой ликбез по пенсиям в России.

1. Повышение пенсионного возраста — весьма спорная идея. Количество рабочих мест в России не так велико, поэтому сняв с себя обязанность кормить часть пенсионеров государство будет вынуждено как-то решать проблему безработных. При этом опыт стран Запада показывает, что с социальной точки зрения для общества куда как полезнее проработавшие всю жизнь пенсионеры, чем сидящая на пособии молодёжь.

Собственно, если уж говорить об изменении пенсионного возраста, то я бы сделал шаг в другую сторону — снизил пенсионный возраст мужчин до 55 лет, исправив тем самым доставшийся нам в наследство от XX века анахронизм. Сейчас женщины по очевидным причинам живут дольше мужчин, тот факт, что мужчины выходят на пенсию позже, представляется несправедливым.

2. Средняя продолжительность жизни и ожидаемая средняя продолжительность жизни — это один и тот же параметр. Вот моя статья, где на пальцах объясняется, как всё это рассчитывается, и почему показатель смертности так сильно колеблется от страны к стране:

http://fritzmorgen.livejournal.com/964736.html

Я не знаю, откуда пошли сектантские разговоры в духе «нас обманывают, выдавая ожидаемую среднюю продолжительность жизни за реальную». Если вам это известно, дайте мне ссылку на источник этого мифа, я разберу его отдельно.

3. В 2016 году средняя продолжительность жизни в России — 72 года, 77 лет для женщин и 67 лет для мужчин.

Любители посгущать краски обычно пишут прицельно о продолжительности жизни мужчин, так как она ниже — это известный способ манипулирования статистикой, «детализация»:

http://ruxpert.ru/Приёмы_борьбы_со_статистикой

Мало того, в довесок к этой очевидной манипуляции часто заявляют, будто продолжительность жизни мужчин в России составляет то 57 лет, то 59 лет. 57 лет — это совсем уж ненаучная фантастика, даже в тяжёлом 1995 было 58.

4. Сравним ожидаемую продолжительность жизни с пенсионным возрастом. Что же, мужчины живут на пенсии в среднем 7 лет, а женщины — 22 года?

Нет, не так. Уже в 2015 году возраст дожития составлял 16 лет для мужчин и 25,5 лет для женщин. Сейчас он, соответственно, ещё выше:

http://ruxpert.ru/Файл:Возраст_дожития_на_пенсии_в_России.png



Чтобы понять этот «парадокс» придётся немного напрячь мозг. Представьте себе страну со средним возрастом жизни 70 лет. Допустим, половина её жителей умирает в 50 лет, а другая половина — в 90 лет. Пенсионный возраст там составляет, скажем, 60 лет. Несложно заметить, что ожидаемая продолжительность жизни пенсионера в этой стране составит не 10 лет, как написал бы нам не разобравшийся в вопросе публицист, а 30 лет.

5. Вообще, чем старше человек, тем выше возраст, до которого он имеет шансы дожить. Если условный новорождённый может рассчитывать на 72 года жизни, то восьмидесятилетний смело может целиться уже в 90 лет (я пишу примерно, но любопытные смогут найти и точные цифры, они в интернете есть).

Кстати, забавный факт. Хоть в прошлые века люди жили в среднем и недолго, однако если наш предок доживал до 30 лет, шансы дожить до 70 были у него примерно такими же, как и сейчас. Миф о том, что сорокалетние считались в XVIII веке глубокими стариками не имеет под собой оснований. Вспомните Данте Алигьери: «Земную жизнь пройдя до половины...». На тот момент бессмертному Данте было 40 лет.

6. Часто пишут: давайте откажемся от внешней политики и от больших проектов, а все деньги пустим на пенсии.

Чтобы не вдаваться в долгие подсчёты, отвечу на это предложение кратко.

Первое: пенсионеров очень много, поэтому даже самая жёсткая экономия на размер пенсий особо не повлияет. Второе: в девяностые эту стратегию уже попробовали. Ушли отовсюду, перестали вкладываться в развитие страны. Пенсии королевскими почему-то не стали.

7. Нормальная пенсия может составлять сейчас около 40% от средней зарплаты. Если поднять это соотношение, государство уйдёт в минус, что в итоге плохо закончится. Примеры Греции и Венесуэлы, пожалуй, достаточно наглядны, чтобы отбить желание жить в долг даже у самых беззаботных популистов.

Таким образом мне несколько странно слышать претензии к размеру пенсий от тех, кто платит налоги с меньших сумм. Так, например, у меня есть товарищ, которому недавно исполнилось 60 лет. Последние 25 лет он практически не работал официально, предпочитая получать деньги «вчёрную». Пенсия у него получилась скромная — 9 тысяч рублей. Для сравнения, средняя по России — 13’600:

https://rg.ru/2017/02/01/sredniaia-pensiia-v-rossii-vyrosla-na-703-rublia.html

Так вот, на мой вопрос, почему он не платит налоги и одновременно жалуется на низкую пенсию, товарищ ответить не то что не смог — он даже не понял вопроса. Это какой-то психологический феномен, с которым я сталкивался много раз: умные, интеллигентные люди физически не способны связать уклонение от налогов с маленькими пенсиями.

8. В СМИ периодически всплывают истории о пенсионерах, которым не хватает на дрова или ещё на какие-нужды. После краткого разбора обычно выясняется следующее:

— журналисты или герои передач банально врут;
— пенсия начислялась неверно, но никто не обращался в Пенсионный фонд с требованием исправить ошибку;
— пенсионер не подавал документы на льготы, на которые он имеет право.

Из распространённого: северные и прочие надбавки часто забывают учесть, в таких случаях надо прийти в ПФ и попросить сделать перерасчёт. Ещё часто «забывают», что квартплата в общем случае не может превышать 20% от дохода. При пенсии в 10 тысяч за квартиру нужно будет платить не больше 2 тысяч рублей, остальное оплатит государство.

9. Ещё один популярный сюжет для телепередач и постов в блогах. Пенсионер, которому повысили пенсию на 200 рублей, демонстративно отсылает эти 200 рублей в Кремль.

Это уже камень в огород «лучшего в мире» советского образования. Если три раза в год повышать пенсию на 200 рублей, за 10 лет получится прибавка в 6 тысяч. Уже существенно, верно?

Не будем брать в расчёт дикие ельцинские времена, когда крошечные пенсии часто даже задерживали на несколько месяцев, чтобы «прокрутить» их и выдать пенсионерам уже обесценившимися. В 2000 году средняя пенсия составляла 700 рублей, сейчас — уже 13’600:

http://ruxpert.ru/Пенсии_в_России

Этот значительный рост был достигнут именно вот такими «крошечными» повышениями по 100-200 рублей за раз. Добро пожаловать в арифметику для четвёртого класса.

Кстати, если кто-то скажет вам, что и цены за это время резко выросли, просто предложите скептику пересчитать пенсию в чём-нибудь натуральном. Так, например, в 2002 году на среднюю пенсию можно было купить 133 литра бензина, а в 2015 году — уже 343 литра. Разница налицо.

10. Напоследок замечу, что я — как и все остальные порядочные люди — двумя руками за всё хорошее и против всего плохого. Я считаю, что наши пенсионеры достойны пенсий минимум в 100 тысяч рублей, если не в 200 тысяч.

Вместе с тем мой опыт бухгалтера и аналитика показывает, что любые предложения по изменению бюджета стоит рассматривать всерьёз только в тех случаях, когда они основываются на реальных цифрах и фактах. Проще говоря, тех, кто пишет о продолжительности жизни мужчин в 57 лет, нужно держать как можно дальше от любых рычагов управления — не основанные на глубоких знаниях матчасти реформы непременно приведут к катастрофическим последствиям.

Предлагаю простой тест для определения уровня здравомыслия вашего собеседника. Спросите его — согласен ли он с тем, что пенсии выросли с 2000 года в несколько раз. Если не согласен, разговаривать дальше не о чем, ваш собеседник или не владеет фактами, или прицельно игнорирует их.

https://aftershock.news/?q=node/527825