Успехи

[barra]

2 минуты назад, Retsoldier сказал:

Попробуй, может и возьмут. Пока же ты только ноешь, и даже попробовать боишься. Пару месяцев назад приходили представители Газпрома в ДОССАФ  и умоляли  пойти к ним работать крановщиками. Обещали зарплату 30 тысяч. И это без опыта вообще, неучей фактически. 

С чего ты взял, что я ною, я размышляю. Я говорю о том, в чем я немного разбираюсь, где есть личный опыт, а не просто смотрю статистики и объявления на хэдхантере.

 

С твоими кранавщиками знаешь, как будет, по факту окажется что не 30, а почти 30, те 23 тр до налогов, и работа по 12 часов + 1 час обед(плюс работа попеременно в ночные смены) + дорога+ экология так себе. Часть сразу уволят, по причине того, что не каждому получается быть крановщиком.

 

Я сгущаю краски, но на практике так и случается, или еще хуже, полно знаю работяг, которых постоянно кидают работодатели, просто не платят и все.

 

 

[Grigory]

4 часа назад, ROCK сказал:

для тех, у кого проблемы с печатным русским - выделю жирным шрифтом

Ты умудрился дважды накосячить со своей же ссылкой 

Тебе barra написал не свои мысли, а цитату с твоей же ссылки. Повторяю ещё раз текст по твоей ссылке:

Цитата

 

Москва - 51 000 рублей
Санкт-Петербург - 35 000 рублей
Россия - 29 000 рублей.

Cведения по "остальной России" снова некорректны. 29 000 рублей - цифра, которая получена с учётом Москвы и Санкт-Петербурга. А на их приходится 33% ВВП страны. И только 16% населения. Отбрасывая фактор Москвы, и вычисляя зарплату в областях получается простая система уравнений:

х/y = 29 000 рублей   // Здесь x - это все деньги в России. y - весь пролетариат в России

x (1 - 1/3) / y (1-1/6) = ? // Здесь 2/3 x - это все деньги в России без учёта Москвы и СПб. y - весь пролетариат в России, без учёта пролетариата Москвы и СПб.

Итого: 29 000 * 0,8 = 23 200 рублей - средняя медианная зарплата в России без учёта Москвы и Питера.
Если вы живёте в Оренбурге, Курске, Красноярске, Твери или другом мухосранске, я вам гарантирую, ваша зарплата с вероятностью > 50% не превышает 24 000 рублей.

 

По второй твоей ссылке медианное значение заработной платы в Астраханской области в 2013-ом году (самом жирном) — 15206 рублей

И это до налогов.

[Retsoldier]

2 часа назад, Grigory сказал:

Ты умудрился дважды накосячить со своей же ссылкой 

Тебе barra написал не свои мысли, а цитату с твоей же ссылки. Повторяю ещё раз текст по твоей ссылке:

По второй твоей ссылке медианное значение заработной платы в Астраханской области в 2013-ом году (самом жирном) — 15206 рублей

И это до налогов.

 Да лажа это все. 70-80% астраханцев (кроме Газпрома и бюджетников) имеют теневой доход помимо основного. Иногда больше основного. 

У нас 4000 предпринимателей, большая часть которых сидит на вмененке имея официальный доход  3 тыс руб в месяц

а сельское озяйство на  90% в тени по зарплатам

 

 

[Онотолег]

7 часов назад, Grigory сказал:

Ты умудрился дважды накосячить со своей же ссылкой 

вот теперь убедил.

[Grigory]

10 часов назад, Retsoldier сказал:

Да лажа это все. 70-80% астраханцев (кроме Газпрома и бюджетников) имеют теневой доход помимо основного. Иногда больше основного. 

Угу, а ещё есть безработные, например.

[Retsoldier]

1 час назад, Grigory сказал:

Угу, а ещё есть безработные, например.

А еще есть пенсионеры и дети, которых можно приплести если сказать нечего

[Retsoldier]

С учетом синтеза различных определений «неформальности» можно считать уровень неформальной занятости для России порядка 20–25%, 

*********

то есть каждый четвертый работник в России работает неофициально,  поэтому официальная статистика  показывает намного ниже реальные доходы  населения

и это без учета серых зарплат ! То есть официальную цифру можно смело увеличивать в полтора раза

 

 

 

ни в США ни в ЕС нет такого большого серого рынка зарплат, лишь среди нелегалов такое бывает

[Grigory]

51 минуту назад, Retsoldier сказал:

А еще есть пенсионеры и дети, которых можно приплести если сказать нечего

То есть, ты считаешь, что твоя демагогия про 70-80% людей, у которых есть дополнительные доходы, -- это "есть, что сказать"?

Может, все начнём придумывать цифры из потолка? Сразу всем будет "сказать чего".

Чем беднее человек, тем меньше у него теневых доходов, если они вообще есть. Это правило типично для любой экономики.

Причём, когда говорят о теневой экономике, то, в первую очередь, речь идёт о сокрытых доходах компаний, а не физических лиц.

 

11 часов назад, Retsoldier сказал:

а сельское озяйство на  90% в тени по зарплатам

Ты даже курсивом это выделил, круто. А зарабатывают на полях сколько? Миллионы? На сколько сезонные 12-часовые смены поднимут медианную зарплату в Астрахани?

 

«Есть секторы, где почти 50% ненаблюдаемой экономики, например сельское хозяйство, потому что там личные подсобные хозяйства. Операции с недвижимым имуществом — почти 50%: это люди сдают свои квартиры. Торговля — примерно 10–11%, строительство — порядка 16–18%, серьезная доля; в образовании порядка 5–6% — это репетиторство».

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/30/06/2017/595649079a79470e968e7bff

 

Ты в курсе вообще, к слову, что речь шла о зарплатах, а не о доходах? К чему вспоминал про предпринимателей вообще?

 

У меня знакомому зарплату подняли недавно с 12500 до 15000 рублей. Теневой доход был до 2013-ого года, давал ещё 1-3 тысячи в месяц (но вплоть до 2016-ого зарплата была 12500, а до 2013-ого -- 11000). Потом у людей деньги кончились, и шабашка тоже "кончилась". Сезонная работа человеку  не подходит, т.к. нужно выплачивать с этих денег ещё алименты, платить за квартиру и питаться.

[Grigory]

33 минуты назад, Retsoldier сказал:

то есть каждый четвертый работник в России работает неофициально,  поэтому официальная статистика  показывает намного ниже реальные доходы  населения

Факт верный, но вывод ложный. С чего ты взял, что теневые зарплаты вообще настолько высоки, чтобы поднять планку медианной зарплаты по стране?

На руки бабло выдают неквалифицированным рабочим. Например, таджикам на стройке, грузчикам и т.п.

Эти люди работают посменно, редко у кого загруженность 20 дней в неделю.

Теневая экономика снижает объемы, но не особо влияет на средние и (в особенности) медианные значения зарплат, как по мне.

Как раз-таки те, кто много зарабатывают, получают зарплату именно в белую, а не в серую.

Например, компания Badoo, в которой работает Watashi, платит senior PHP-разработчику в Москве 200-250 тысяч рублей в месяц. Зарплата белая + куча бонусов всяких.

[barra]

Большие зп всегда идут в чистую, большие компании не занимаются выдачей конвертов. 

 

Еще посчитай овощи с дачи в общую зп.

 

О чем тут спор, уровень жизни очень сильно упал с 2013 года и бурного роста никто не предсказывает, в лучшем случае не будет дальнейшего ухудшения.

Изменено 18 августа, 2017 пользователем barra

[len]

Да нормально мы живем. У меня вот нет ни одного знакомого кому реально нечего было бы есть, покупать одежду, телефоны, периодически крупную бытовую технику и т.п. Хотя большинство из них"плачется" о маленькой зарплате и высоких ценах. Как по мне большинству из них достаточно просто бросить курить (и это уже при самых минимальных затратах +3000 к зарплате), пореже пить пиво и другие спиртные напитки (тут у каждого свои цифры).  

[Rubik]

19 минут назад, len сказал:

Да нормально мы живем. У меня вот нет ни одного знакомого кому реально нечего было бы есть, покупать одежду, телефоны, периодически крупную бытовую технику и т.п. Хотя большинство из них"плачется" о маленькой зарплате и высоких ценах. Как по мне большинству из них достаточно просто бросить курить (и это уже при самых минимальных затратах +3000 к зарплате), пореже пить пиво и другие спиртные напитки (тут у каждого свои цифры).  

Как в старом советском анекдоте - Мужика принимают в Комунистическую партию и спрашивают:
- Если Партия прикажет курить бросите?
- Брошу, ответил мужик.
- А если Партия прикажет пить бросите?
- Брошу, задумавшись ответил мужик.
- А если Партия прикажет с женщинами бросите гулять?
- Брошу, дольше задумавшись ответил мужик.
- Ну и последний вопрос, если Партия прикажет жизнь отдадите?
- Отдам, не задумавшись ответил мужик.
- Даже не задумываясь ответили, а почему?
- А нафиг такая жизнь нужна

[len]

1 минуту назад, Rubik сказал:

Как в старом советском анекдоте - Мужика принимают в Комунистическую партию и спрашивают:
- Если Партия прикажет курить бросите?
- Брошу, ответил мужик.
- А если Партия прикажет пить бросите?
- Брошу, задумавшись ответил мужик.
- А если Партия прикажет с женщинами бросите гулять?
- Брошу, дольше задумавшись ответил мужик.
- Ну и последний вопрос, если Партия прикажет жизнь отдадите?
- Отдам, не задумавшись ответил мужик.
- Даже не задумываясь ответили, а почему?
- А нафиг такая жизнь нужна

То есть вы живете, чтобы пить, курить и иметь неразборчивые половые связи? Это скрытое стремление к суициду

[Rubik]

Только что, len сказал:

То есть вы живете, чтобы пить, курить и иметь неразборчивые половые связи? Это скрытое стремление к суициду

Курить давно бросил,но к слову прибавки совсем не заметил..)А выпить иногда можно,чего нибудь хорошего,должны же быть в жизни положительные моменты, когда можно чуток расслабиться.Насчет беспорядочных связей мимо,у меня жена есть.. Что гораздо лучше и стабильней 

[len]

2 минуты назад, Rubik сказал:

Курить давно бросил,но к слову прибавки совсем не заметил..)А выпить иногда можно,чего нибудь хорошего,должны же быть в жизни положительные моменты, когда можно чуток расслабиться.Насчет беспорядочных связей мимо,у меня жена есть.. Что гораздо лучше и стабильней 

 

Тогда к чему анекдот?

[barra]

8 минут назад, len сказал:

 

Тогда к чему анекдот?

это юмор, если человек не понимает юмор, то это проблема

[Rubik]

9 минут назад, len сказал:

 

Тогда к чему анекдот?

к тому что как говорила Фаина Раневская - Если не есть сладкое,не пить пиво с рыбкой ,морда становиться меньше,но грустней...Зачем отказываться от того,что приносит положительные эмоции?

[len]

3 минуты назад, barra сказал:

это юмор, если человек не понимает юмор, то это проблема

Анекдот сам по себе - это юмор, отражающий какую-либо сторону нашей жизни и актуальный в определенный период. Более того это своеобразный способ закрепить определенную модель поведения в определенной ситуации. Данный анекдот с большой бородой, оправдывающий распутный образ жизни.

По моему есть масса других способов с удовольствием в компании или самому провести время

[len]

2 минуты назад, Rubik сказал:

к тому что как говорила Фаина Раневская - Если не есть сладкое,не пить пиво с рыбкой ,морда становиться меньше,но грустней...Зачем отказываться от того,что приносит положительные эмоции?

Зачем лично Вы привели в пример анекдот не актуальный для вашей жизни? И я не пропагандировала отказ от положительных эмоций

[Retsoldier]

3 часа назад, Grigory сказал:

Факт верный, но вывод ложный. С чего ты взял, что теневые зарплаты вообще настолько высоки, чтобы поднять планку медианной зарплаты по стране?

На руки бабло выдают неквалифицированным рабочим. Например, таджикам на стройке, грузчикам и т.п.

Эти люди работают посменно, редко у кого загруженность 20 дней в неделю.

Теневая экономика снижает объемы, но не особо влияет на средние и (в особенности) медианные значения зарплат, как по мне.

Как раз-таки те, кто много зарабатывают, получают зарплату именно в белую, а не в серую.

Например, компания Badoo, в которой работает Watashi, платит senior PHP-разработчику в Москве 200-250 тысяч рублей в месяц. Зарплата белая + куча бонусов всяких.

 В нашей гимназиии учитель получает официально 14 тысяч на репетиторстве имеет 20 тысяч 

медсесестра из обычной поликлиники Офф зп 10 тысяч на подработках ( уколы на дому) еще 15 тысяч 

один сосед разводит курей и каких-то экзотических животных ( не помню) в низовьях  официально нигде не работает зарабатыват явно больше газпромовца, 

второй знакомый держит пяток маршрутов сдает в аренду имеет 100 тыс нигде не работает, все его водители оформлены на 7500 в месяц на левого ип

в Астрахани 3 тысячи ИП работают по вмененке имеют официальный доход 2500 руб в месяц

куча знакомых сдают квартиры, офисные здания и помещения почти все в черную  

 

Женская стрижка и укладка с покраской 4000 рублей, официально оформлена только одна парикмахерша на полставки в 3700 руб остальные вообще никак, при этом зарплата 50-100 тыс

В сельском хозяйстве люди работают арендуют землю в камызякском  районе  по 3 милиона в сезон снимают, офиц безработные 

и тд и тп - все реальные случаи

Изменено 18 августа, 2017 пользователем Retsoldier

[Rubik]

55 минут назад, len сказал:

Зачем лично Вы привели в пример анекдот не актуальный для вашей жизни? И я не пропагандировала отказ от положительных эмоций

Актуальный для большинства,вы же призываете отказаться от пива,бросить курить, можно еще и жен бросить,вообще миллионерами станут... У каждого своя жизнь и каждый решает сам как её прожить. 

[BABAKIN]

5 часов назад, Rubik сказал:

 отказаться от пива,бросить курить, можно еще и жен бросить,вообще миллионерами станут...

Бросить курить - это обязательно, остальное - "это нормально (с)" 

[Grigory]

8 часов назад, Retsoldier сказал:

В нашей гимназиии учитель получает официально 14 тысяч на репетиторстве имеет 20 тысяч 

медсесестра из обычной поликлиники Офф зп 10 тысяч на подработках ( уколы на дому) еще 15 тысяч 

Всё это делается за счёт личного свободного времени. То есть, человек работает не по 8 часов в день, а больше, потому и получает эту прибавку. Это не нормально.

 

8 часов назад, Retsoldier сказал:

один сосед разводит курей и каких-то экзотических животных ( не помню) в низовьях  официально нигде не работает зарабатыват явно больше газпромовца, 

Неработающий астраханец вроде бы и не портит статистику по зарплатам. К чему этот пример? Речь о занятых, получающих в большинстве своём гораздо меньшие суммы, чем средняя зарплата.

 

8 часов назад, Retsoldier сказал:

куча знакомых сдают квартиры, офисные здания и помещения почти все в черную  

Ну, это прекрасно, а каким образом они, по-твоему, влияют на статистику зарплат?

 

8 часов назад, Retsoldier сказал:

одна парикмахерша на полставки в 3700 руб остальные вообще никак, при этом зарплата 50-100 тыс

А по бухгалтерии как проходит факт, что в салоне производится 500-800 стрижек (3-4-5 парикмахеров) с помощью одного человека с 80 рабочими часами в месяц?

 

Весело читать, конечно, истории о твоих знакомых, которые нарушают законодательство РФ грубым образом (отличный круг общения, чо), но сотрудник, выпавший из рынка труда, не влияет на статистику по зарплатам. Ты перечислил истории предпринимателей, нарушающих закон, и изначально не влияющих на статистику по зарплатам. То, что в стране есть люди, которые официально безработные, но при этом имеют доходы, вообще говоря, никто не отрицал.

 

А вообще, истории про то, что парикмахеру могут на руки давать по 100 тысяч рублей, но при этом не могут оформить его на белую зарплату, которая идёт в расходы, наводит меня на мысль, что либо история липовая, либо ты просто не в курсе того, как реально проходит бухгалтерия в этой фирме.

 

В Чехии у большинства работоспособных граждан есть ИП или ООО своё (чаще ИП), поэтому каждый может устраиваться на работу либо по трудовому договору, либо по договору между фирмой и фирмой/ип, в зависимости от того, хочет он откладывать какие-то суммы на пенсию или нет. Хочешь — получаешь 50 тысяч крон на руки, а дальше уже с налогами разбираешься сам; хочешь — получаешь 50 тысяч грубой зарплаты, с которой чистыми на руки получишь 36500, а сверху ещё работодатель за тебя платит 10+ тысяч тоже на налоги. Абсолютно легальный способ работы, который освобождает работодателя от серых схем и махинаций. В свою очередь, бремя выплаты налогов ложится уже на физика, который может уйти от налогов, "нарисовав" себе расходную часть. Да, самые примитивные схемы снижения расходной части караются законом, но если не наглеть и вписывать туда реальные расходы (а они всегда есть), то и государство всё устраивает, и физик может существенно снизить налоговую базу, при этом продолжая делать отчисления в мед. страхование и пенсионный фонд, и всё сделано в рамках закона. В России же, как всегда, всё через жопу.

[Онотолег]

6 минут назад, Grigory сказал:

Это не нормально.

абсолютно согласен. Отказался от примерно такой же

 

7 минут назад, Grigory сказал:

прибавку

буквально пару недель назад. Предложили работать с 9.00 до 21.00 ежедневно  + 5000р  в месяц, я их вежливо послал, они меня вежливо поняли...

[barra]

Я бы с удовольствием настроился на позитив, но пока меня Фин и Солдат убеждают, в том, что дерьмо это ромашки, вместо того что бы подумать, как дерьмо почистить.