дом далеко от цивилизации

[трм]

Цитата(Sonauto @ 9 Jan 2013, 01:58 PM)

Да, ладно Вам...

12-13 метрах

 

жаль конечно что на большее вас не хватает...

 

водоносный слой может начаться на 80-100 метрах. а насчет радиантной энергии .. чтож, подождём годиков пять,пока китайцы построят

 

пс. кстати если река рядом может гидротаран?

[Europe]

столько траха... легче в городе строиться.

[трм]

легче не значит интереснее

[Chayka]

Река - это нифига не дешево, если делать всё по закону чтоб не докопались, получить разрешение на использование водных ресурсов тот еще гемморой. А без разрешения - это постоянно сидеть и ждать когда тя запалят - а это штраф и демонтаж, рыбаки крючками контур вытащат и т.д.

 

есть количество ресурса на которое не надо разрешение. Зачем контур?

[merlin666]

есть количество ресурса на которое не надо разрешение. Зачем контур?

 

Вы тепло оттуда брать как будете? Насосом качать? Каким? Трубопровод с утеплением? При -20 прихватит воду чего делать будете?

 

Если есть рядом река/ручей бросают замкнутый контур с гликолем, который отбирает тепло у всей воды так сказать и его можно загонять в отрицательные температуры кипения, он даже во льду работать будет.

[Chayka]

Можно проще, глубинный насос или трубу с фильтром на глубину ниже промерзания. Разбить контур на два, через теплообменник второй контур на этиленгликоле.

[merlin666]

Можно проще, глубинный насос или трубу с фильтром на глубину ниже промерзания. Разбить контур на два, через теплообменник второй контур на этиленгликоле.

 

Это не проще совсем, и намного дороже, потому что первое - насос с фильтром, насос должен быть мощный - во первых чтобы поднять воду на необходимую высоту и продавить ее через фильтр, мощность тратится, фильтр требует очистки, и причем с нашей водой очень часто, быстро будет забиваться илом/песком, далее теплообменник на скажем 10 кВт пластинчатый стоит около 20 -25 тыр, пластинчатый зарастет быстро, нужен кожухотрубный, а он на такую мощность в районе 60-70 тыр стоит, и всегда есть риск разморозки теплообменника если подать или слишком холодный гликоль или забъется/остановится насос на подаче воды.

Всё в сумме снижает СОР.

 

 

В системе с контуром гликоля брошенным в реку - насос мощный не нужен, обходятся простым циркуляционником так как контур замкнутый, теплообменник вода/гликоль не нужен - он в реке, без проблем и ничего не боясь можно опускать температуру гликоля в минуса - внутри трубы он не замерзнет, а вокруг контура если лёд нарастать будет не страшно, за время простоя или оттает или будет использоваться теплота перехода воды в лёд.

 

В комплексе нужно смотреть в том то и дело.

[Sonauto]

пластинчатый зарастет быстро

Зато разбирается и чистится.

нужен кожухотрубный, а он на такую мощность в районе 60-70 тыр стоит

Вот тут Вы заблуждаетесь. Недавно покупал для организации медный итальянский 37кВт за 40-45 тыс.

Потом, я беру для промывки технологических систем охлаждения спец. жидкость (подглядел на выставке в Москве). Недорогая и очень качественная штука. Столько грязи в чиллерах вымывает...

[Chayka]

Фильтр грубой очистки стоит копейки. Обслуживать легко.На конец трубы ставится наконечник с ножом типра мясорубки. Насос на самом деле не очень мощный высота не большая.Теплообменник устанавливается непосредственно в котельной.

[merlin666]

Зато разбирается и чистится.

Тот что на 10 кВт он паяный разборные подороже будут.

 

Вот тут Вы заблуждаетесь. Недавно покупал для организации медный итальянский 37кВт за 40-45 тыс.

Потом, я беру для промывки технологических систем охлаждения спец. жидкость (подглядел на выставке в Москве). Недорогая и очень качественная штука. Столько грязи в чиллерах вымывает...

 

Чиллеры у вас работают на речной воде? Не в подкол, но всё же думаю что нет.

 

Хотя сейчас глянул, я забыл что вода-вода там же давлений нет практически за 10-16 тыр можно от бассейна подобрать.

 

Вообщем не буду спорить, я считаю что для нормальной и долговременной работы системы жизнеобеспечения дома контуры должен быть закрытым и чтобы никакой грязи в него снаружи не лезло, поэтому мой выбор - гликолевые контуры, кто считает по другому - ваше право.

[Chayka]

http://www.china-heatpump.com/UploadProduc...ce-heatpump.jpg

[Chayka]

Ты немного не прав. Пишешь о замкнутой системе и при этом мы все понимаем что это не надежно ( спи.....ли контур или порезали).

[Sonauto]

Чиллеры у вас работают на речной воде?

Дисцилят+10% гликоля.

 

кто считает по другому - ваше право.

Я всегда говорю, что первым делом в любом проекте нужно присчитывать экономику. Цифры все подскажут. Вариант с разомкнутым внешним контуром очень неплохой на первый взгляд и позволяет уйти от проблем с природоохраной, доблесными рыбаками, ворами и т.п.

Конечно, если Вы имеете много свободной земли для расположения замкнутого контура или свое озеро, то этот вариант скорее всего предпочтительнее хотя бы по обслуживанию.

Вы правы, на вкус и цвет - все фломастеры разные.

[merlin666]

Ты немного не прав. Пишешь о замкнутой системе и при этом мы все понимаем что это не надежно ( спи.....ли контур или порезали).

 

А кто говорит только про замкнутую систему в воде? Они есть и грунтовые по площади, грунтовые многоэтажки, грунтовые скважинные, И открытые также - скважинные и речные. Всё от ситуации зависит. Я бы не стал кидать контур в реку - слишком большое палево и возможность разрушения, если участок не вдоль реки прям а на некотором удалении. Если в собственности береговая линия, и есть возможность скажем перекрыть подходы рыбакам - можно и контур бросить на расстоянии 2-3 метра от берега (от глубины зависит). Нор я бы в принципе не стал бы с рекой связываться - это всё государственное и водопользование незаконное получается.

Я бы лучше контур на участке у себя закопал, тут моя земля и начхать на любых проверяющих.

[Chayka]

экономику кинь

[merlin666]

экономику кинь

 

Экономику чего? Моего грунтового коллектора планируемого? Смена JCB (8 часов) - 12000 рублей чтобы выкопать 120 метров траншеи глубиной 2-2.5 метра, труба 32 ПНД - 1 километр (нужно 800 метров но перестрахуюсь) - 18-20 тыр, пол смены JCB (4 часа) для засыпки траншеи - 6000 рублей. Итого за контур - 38 тыр, все работы своими руками.

 

Контур расчетно может дать 8.5 киловатт по холоду, это примерно 11 киловатт по теплу. У меня нижние пара веток будут в воде (УГВ небольшой), теплоотдача вырастет у них вдвое, т.е. в среднем 100 ватт с метра траншеи думаю получить, если будет больше (грунты обводненная суглинки/глина) хорошо, но и 70 ватт с метра хватит.

 

Скважина - 1000 рублей метр в среднем (находил на Авито), мне нужно две скважины по 15 метров, итого за скважины - 30 тыр, плюс насос скважинный (или поверхностный, у меня вода недалеко от поверхности останавливается), по деньгам примерно то на то и выйдет.

 

Я планирую пока участок пустой закопать летом Многоэтажку по периметру участка, а скважины делать если не будет хватать мощности. Регенерацию грунта делать буду при помощи солнечных коллекторов, у меня как раз есть место под примерно 10 квадратных метров, на крыше - они греть воду в бойлере летом будут а излишек тепла в грунт сбрасывать.

[Chayka]

Я боюсь ты заморозишь землю. Скажи расстяние между этажами.

[merlin666]

Я боюсь ты заморозишь землю. Скажи расстяние между этажами.

 

Конечно заморожу, да и фик с ней, оно так и работает, до температуры кипения -10 по цельсию. Пока я ее заморожу уж вечна наступит, а там и не нужен будет ТН.

 

4 нитки 32 трубы, расстояние между трубами по вертикали - 50 см, по горизонтали - ширина ковша, трубы вяжутся по обеим сторонам траншеи, на одном метре траншеи 2.5 метра глубиной получается 8 метров ПНД трубы.

[Chayka]

Отбор тепла при положительных и отрицательных температурах сильно отличаются. Резко падает КПД это не есть корошо. Стабильность ремпературы ( в смысле + С ) это есть корошо.