Жениться

[Niels]

Dernik

брак это союз между мужчиной и женщиной - двух свободных людей.

Союз двух свободных людей о добровольном лишении себя свободы.

уважающая себя женщина никогда не будет терпеть насилие (физическое или эмоциональное) над собой

Любовь, вообще-то, творит чудеса. Или "любящая" означает "неуважающая себя" ?

Огромное количество примеров (по телевизору почти каждый день можно наблюдать такие истории) , когда жена по совершенно непонятным для рацио причинам продолжает жить с извергом, алкашом, ничтожеством и т.д. Эмоции берут верх над разумом.

"Не требуйте лишком многого от людей. Помните: это - всего лишь люди" (с)

[catch]

Сравнивать брак с гопотой можно только с очень алтернативным мышлением)

Это просто пример в котором происходит точно такая же манипуляция, приведенный специально для подкаблучников которые то же манипулирование женщиной не могут воспринимать реально в силу промытых мозгов и узости мышления. Что собственно подтверждается этим постом.

Любовь, вообще-то, творит чудеса. Или "любящая" означает "неуважающая себя" ?

Огромное количество примеров

У Дерника просто прошивку на мозг хитрую поставили и у него многие понятия о жизни вообще и о семейной в частности искажены до безобразия, понятия о любви взяты из фантиков турецких жевачек, а уважение и взаимопонимание имеют одностороннию направленность.

[МЕТАL]

Если говорить о религии, то в христианстве роль женщины возведена на очень высокий пьедестал.

Угумс, жена да убоится мужа своего.

 

У Дерника просто прошивку на мозг хитрую поставили и у него многие понятия о жизни вообще и о семейной в частности искажены до безобразия, понятия о любви взяты из фантиков турецких жевачек, а уважение и взаимопонимание имеют одностороннию направленность.

Полное отсутствие жизненного опыта. Видимо подкаблучная жизнь не самая сладкая.

 

[Niels]

МЕТАL

Видимо подкаблучная жизнь не самая сладкая штука.

Если такая жизнь - несладка, то человек и не живет ею.

Дело в том, что есть люди, для которых подкаблучная жизнь - идеально (или почти идеально) вписывается в их представления о семейной жизни, она очень удобна, потому что дает безответственность, дает возможность не брать на себя ответственность. Такие люди находят в подобного рода жизни свое счастье.

И есть люди, для которых всё это неприемлемо и противоречит их взглядам.

Вы с позиции второго пытаетесь рассмотреть жизнь первого. Но у этого "первого" - своя жизнь, она максимальным образом подходит к его пониманию жизни, его представлениям о жизни. То есть, для первого такая жизнь очень даже может быть сладкой, а жизнь второго - несладкой, полной проблем и головной боли.

Соответственно, и женщинам - тоже, каким-то подходят мужчины одного типа, каким-то - другого. И таких позиций, по которым происходит совпадение или несовпадение в паре - очень много. Поэтому счастливых пар - мало, а несчастливых - много.

[МЕТАL]

Если такая жизнь - несладка, то человек и не живет ею.

Дело в том, что есть люди, для которых подкаблучная жизнь - идеально (или почти идеально) вписывается в их представления о семейной жизни, она очень удобна, потому что дает безответственность, дает возможность не брать на себя ответственность. Такие люди находят в подобного рода жизни свое счастье.

И есть люди, для которых всё это неприемлемо и противоречит их взглядам.

Есть другое представление. В принципе женщина - хранительница домашнего очага (не путать с храмом уксуса) и в большей степени она отвечает за организацию, эээ,  обслуживания этого очага. В данной ситуации если жена направляет своего мужа на путь скажем ремонта чего-то там в доме, организует покупку мебели, а муж послушно тащит домой плитку и ванну, выбранную именно женой, а чаще так и происходит, он конечно может со стороны выглядеть как подкаблучник. Если жена лучше организует и расходует домашний бюджет, а этот скотина вырывается на рыбалку с друзьями и тратит деньги на бензин, водку и червей, а потом его пилят, он тоже может выглядеть подкаблучником. Вообще многих вырвавшихся на рыбалку и охоту можно считать подкаблучниками. Если человек спивается, а жена ставит вопрос ребром и наставляет не рога, но на путь истинный путем жесткого ультиматума, муж тоже может выглядеть подкаблучником. Так что это тема довольно неопределенная, кого можно считать подкаблучником. 

 

Хотя, возможно я могу дать конкретное определение подкаблучника - это когда муж определяет себе роль придворной мебели, поломойки, прислуги при жене - самовлюбленной принцессе, которая пинает член, ни черта днями не делает, ну может только работает где-нибудь офисной крысой, одевается за счет мужа, когда он ходит в одном и том же годами, сидит с ногами днями на диване, потому что муж возит мокрой тряпкой у дивана, указывает, что вооон там бумажка, а муж носится вокруг этого трона как угорелый, обдирает бока о торчащие с дивана или кресла туфельные шпильки и даже готовит и стирает дамские трусы и лифоны. При всем при этом муж может быть крутым в пике и на взлете чуваком вне дома, крутым там воякой, бизнесменом и вообще убойным кличко или валуевым. Я таких встречал, если что.

[Dernik]

Приведи цитаты из библии, в которых на твой взгляд "роль женщины возведена на очень высокий пьедестал" и "уважение к женщине коренится в христианском вероисповедании". Насколько я помню ты библию прочитать не смог и частенько выдаешь за "написано в библии" собственные выдумки. Учитывая что ты гарантированно сольешься (поскольку неимоверно тёмен и неграмотен), я сам напомню цитаты из библии демонстрирующие реальное место женщины в нормальной христианской семье.   Быт. 3:6, 17—24. Жене никогда не следует, подобно Еве, просить мужа ослушаться Бога. СИ, 361.  Притч. 12:4. Добродетельная женщина— это венец для мужа своего.  Еф. 5:23. Муж — глава жены.  Еф. 5:33. Жена должна почитать мужа.  Тит. 2:4, 5. Любить и слушаться мужа.  Кол. 3:18. «Жены, повинуйтесь мужьям своим, как прилично в Господе».   Притч. 19:13; 21:9. Сварливая жена делает дом несчастным.  Притч. 21:19. Лучше жить в пустыне, чем с такой женщиной.  Притч. 31:10—12, 26. Муж может доверять добродетельной жене, которая говорит любезно.  1 Кор. 7:10, 11. «Жене не разводиться с мужем».  Рим. 7:2, 3. Жена связана со своим мужем до тех пор, пока он жив.  Мк. 10:12. Если жена оставляет своего мужа и выходит замуж за другого, она прелюбодействует.  1 Кор. 7:13, 16. Благочестивая жизнь может завоевать неверующего мужа для Бога. Если бы родители научили каждую молодую женщину этим принципам, она бы выбирала в качестве мужа такого мужчину, которого могла бы уважать и слушаться. 

Твой уровень познания в религиозной тематике мне давно ясен, тебя мало сажал в лужу? К примеру, по датировке книги "Иисуса, сына Сирахова", когда ты даже не смог разобраться с Иисусом и обозначил возраст книги в 2000 лет, да и по христианству вообще у тебя никаких знаний. Тот перечень, что ты привел свидетельствует лишь о том, что гуглом ты пользоваться научился, не больше, но по сути у тебя никакого понимания роли женщины. 

Выше я привел примеры того почему женщина возведена на высокий пьедестал именно в христианстве и роль Богоматери в этом занимает центральное место.

Если вкратце о твоих цитатах, то они относятся либо к Ветхому Завету, либо к апостольским посланиям, но не к словам центральной фигуры - Иисуса Христа. Что до Ветхого Завета, то тут все очевидно, это дохристианская эпоха с соответствующими традициями, в христианстве же все разворачивается по-иному. Пример - за прелюбодеяние женщин побивали камнями, берем евангельский эпизод.

"...утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши". (Ин, 8:2-11).

Напомню, что в служении Иисуса Его сопровождали женщины, о женах-мироносицах писал выше, как и том факте, что первой, кому Он явился, была Мария Магдалина. Могу напомнить о "марфе и Марии"...

"Женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой; у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом, а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё".

(Лк. 10:38—42)

Что до посланий апостолов, то это были люди с соответствующей традицией Ветхого Завета, но даже тут ты выставляешь цитаты в нужном свете. К примеру, взять твою цитату из посланий к Колоссянам, там есть продолжение о том, что "мужья, любите своих жен", но об этом ты скромно (или, что более вероятно, от незнания) умолчал. Такая же ситуация и с посланием к Ефесянам, сказано о том, что жена должна повиноваться мужу как Господу, у тебя об этом ни слова, но далее опять продолжение, что мужья должны любить своих жен как Христос возлюбил Церковь.

Так что читай больше, чтобы быть в теме. Еще раз - образ женщины в христианстве высок как ни в одной другой религии.

[catch]

Еще раз - образ женщины в христианстве высок как ни в одной другой религии.

В первом твоем примере, когда Иисус отговорил от забивания камнями не говорит о какой то высокой роли женщины, а в очередной раз подтверждает, что христианство не самая жестокая религия в мире или возможно ты считаешь, что будь на её месте мужчина Иисус приказал бы его убить ?

Вторая как раз показывает роль женщины, когда Марфа спрашивает дозволения взять в помощь по домашним делам Марию, на что Иисус говорит что разговор с ним (мужчиной) более важен, чем помощь женщине.

сказано о том, что жена должна повиноваться мужу как Господу, у тебя об этом ни слова, но далее опять продолжение, что мужья должны любить своих жен как Христос возлюбил Церковь.

Все верно, но вот только ты в своей жизни путаешь приоритеты, сперва "жена должна повиноваться мужу как Господу", а затем "мужья должны любить своих жен, как Христос возлюбил Церковь". Для тебя же важна только вот эта часть "мужья должны любить своих жен", который в отрыве остального теряет смысл.

[Dernik]

 

 

В первом твоем примере, когда Иисус отговорил от забивания камнями не говорит о какой то высокой роли женщины, а в очередной раз подтверждает, что христианство не самая жестокая религия в мире или возможно ты считаешь, что будь на её месте мужчина Иисус приказал бы его убить ?

Первый случай наглядно говорит о том, что Его слова вошли в противоречие с нормами Ветхого Завета... и да, речь шла именно о женщине, взятой в прелюбодеянии. Побивали как раз женщин.

 

 

Вторая как раз показывает роль женщины, когда Марфа спрашивает дозволения взять в помощь по домашним делам Марию, на что Иисус говорит что разговор с ним (мужчиной) более важен, чем помощь женщине.

Второй случай говорит о том, что Он говорил много женщинам, тогда как в других вероисповеданиях ученики состояли из мужчин. Это первое. Второе - она слушала благую весть не мужчины, а Спасителя.

[catch]

Первый случай наглядно говорит о том, что Его слова вошли в противоречие с нормами Ветхого Завета... и да, речь шла именно о женщине, взятой в прелюбодеянии. Побивали как раз женщин.

Второй случай говорит о том, что Он говорил много женщинам, тогда как в других вероисповеданиях ученики состояли из мужчин. Это первое. Второе - она слушала благую весть не мужчины, а Спасителя.

И в каком месте образ женщины в христианстве высок как ни в одной другой религии ?

По моему Буддизм тебе должен больше импонировать.

Основная доктрина которого — предполагает духовное равенство всех существ, и мужчин и женщин. Будда видел духовный потенциал обоих полов и после серьезных колебаний все-таки инициировал создание Ордена Монахинь, одной из первых женских религиозных организаций в мире.

В тексте «Samyutta-Nikaya» (37, 3) Будда перечислил пять особых страданий женщины. Первые три страдания связаны с телом женщины, это менструация, беременность и рождение ребенка. Эти страдания существуют только для некоторых животных и людей; уже на уровне женских божеств низших уровней женщины свободны от них.

Страдания номер четыре и пять имеют социальную природу и связаны с особенностями индийского общества того времени. В Индии женщина, выходя замуж, была вынуждена оставить родительский дом и жить, прислуживая мужу и во всем ему подчиняясь.

Будда не называл эти страдания необходимыми или божественными, он относился к ним как к некой реальности женского существования, либо как к особенности уклада общества.

[ГМО]

И в каком месте образ женщины в христианстве высок как ни в одной другой религии ?

Дерник применил свою любимую тактику. Приписал собеседнику какие то слова и с жаром начал их опровергать.   

 

Вангую сейчас нагуглит что _беременная_ женщина пользуется почетом/уважением в христианстве и скажет что об этом он говорил, а мы все не поняли его утонченного объяснения потому что только он самый важный источник информации.  

[aa1290]

 

 

Мне 33 года. Через два месяца будет 34. Уже можно начать думать о том, чтобы жениться.

Ну и как, пять лет прошло,  женилось чудо?

[Bagor]

 

 

Ну и как, пять лет прошло,  женилось чудо?

Не нужно донимать человека. Он делает успехи - уже нашел девушку.

[Директор Моря]

Ну и как, пять лет прошло,  женилось чудо?

Сватов пока засылает.

Он делает успехи - уже нашел девушку.

Спустя 5 лет. другие за это время жениться успевают,парочку детей заделать и развестись.. 

[Афоня]

 уже нашел девушку.

Пруф можно?  

Я читал здесь только про какую то бабу, причем в кавычках. 

[IxTab]

За эти 5 лет 4е товарищей поженились, трое развелись ) 

[Godzilla]

Чтобы найти спутницу на ВСЮ ЖИЗНЬ порой и 5 лет бывает мало. А то что кто-то там за 5 лет успел жениться и развестись - то это лишь показатель его тупости и легкомыслия.

[Niels]

МЕТАL

 

Я таких встречал, если что.

И я. Вы всё очень точно написали.

 

IxTab

 

За эти 5 лет 4е товарищей поженились, трое развелись

Да, примерно такова статистика разводов в нашей стране.

Чем мужчина старше, тем более тщательно он проводит выбор супруги для будущей семейной жизни: и та ему - не такая, и эта - не эдакая. И при этом сам он с годами - теряет привлекательность. Поэтому с возрастом нормальному мужчине всё сложнее и сложнее жениться.

Исключение составляют не заморачивающиеся об ответственности за свои действия мужчины, которые могут жениться и разводиться по несколько раз, не способные предвидеть, планировать свои действия.

Либо мужчина взрослеет и умнеет, и ему сложнее жениться с возрастом, либо он остается глупеньким ребенком, и с легкостью может жениться и разводиться по несколько раз.

[Dernik]

 

 

Либо мужчина взрослеет и умнеет, и ему сложнее жениться с возрастом, либо он остается глупеньким ребенком, и с легкостью может жениться и разводиться по несколько раз.

Нет, больше тараканов... причем, как у него, так и у нее, если к определенному возрасту не смогли создать семью. Тут еще один немаловажный момент - когда союз складывается в молодом возрасте, то молодые люди взрослеют вместе, подстраиваются друг под друга, так как в силу возраста не так закостенели. Позднее это практически невозможно.

[Niels]

Dernik

когда союз складывается в молодом возрасте, то молодые люди взрослеют вместе, подстраиваются друг под друга, так как в силу возраста не так закостенели.

На мой взгляд, либо чел способен воспринимать особенности своего супруга. либо изначально на это не способен. Либо считается с тем, что рядом с ним - личность, либо считает личностью только себя и ни с кем больше не считается, это - изначально, если в 20 лет такой, то и в 40 лет будет таким же. И жизнь будет его периодически хлестать за такой подход, а он всё равно останется таким же, каким был в 20 лет. Если с эмоциями что-то можно сделать, то с волевой сферой - практически ничего (во всяком случае, не прибегая к насилию) .

[SVI]

Женильс!

[МЕТАL]

Ну и как, пять лет прошло,  женилось чудо?

Смотрю тебя это сильно волнует, как и много тутошних остолопов? Выберите для себя другие приоритеты в познании окружающего мира, двоечники

[МЕТАL]

Нет, больше тараканов... причем, как у него, так и у нее, если к определенному возрасту не смогли создать семью. Тут еще один немаловажный момент - когда союз складывается в молодом возрасте, то молодые люди взрослеют вместе, подстраиваются друг под друга, 

Союзы "в молодом возрасте" распадаются намного чаще, если что. Как раз по причине того, что при взрослении супругов подстройка ни к чему не приводит, так как у них меняются привычки, симпатии и ориентиры. Взрослые люди, которые знают, что они предпочитают, которые уже определились в жизни разводятся естественно меньше. 

[ГМО]

Dernik

На мой взгляд, либо чел способен воспринимать особенности своего супруга. либо изначально на это не способен. Либо считается с тем, что рядом с ним - личность, либо считает личностью только себя и ни с кем больше не считается, это - изначально, если в 20 лет такой, то и в 40 лет будет таким же. И жизнь будет его периодически хлестать за такой подход, а он всё равно останется таким же, каким был в 20 лет. Если с эмоциями что-то можно сделать, то с волевой сферой - практически ничего (во всяком случае, не прибегая к насилию) .

Считается что мужчина меняет мир по себя.

Строит дома в пустыне, приручает животных, поворачивает реки вспять .. етц.

А женщина приспосабливает себя по мир.

Дружит с животными, находит укромные места, ходит в обход...

 

Дерник предлагает из мужчины сделать импотента. Чтобы две разнополые бабы жили в одной квартире и ремонт в ней некому было сделать потому как приспособились.

[МЕТАL]

На мой взгляд, либо чел способен воспринимать особенности своего супруга. либо изначально на это не способен. Либо считается с тем, что рядом с ним - личность, либо считает личностью только себя и ни с кем больше не считается, это - изначально, если в 20 лет такой, то и в 40 лет будет таким же. И жизнь будет его периодически хлестать за такой подход, а он всё равно останется таким же, каким был в 20 лет. Если с эмоциями что-то можно сделать, то с волевой сферой - практически ничего (во всяком случае, не прибегая к насилию) .

По-моему, вы плохо знаете жизнь. По своей писательской привычке и детскому увлечению классической литературой мне интересны отношения людей, их нравы, характеры и прочее. По жизни очень многие люди делились со мной сокровенным, ну вот такой я в жизни, блин, располагающий к себе чел.  Так вот если в 40 лет такой как и в 20 - это значит, что мужчина, да и женщина тоже просто оранжерейный цветок, выращенный мамочкой до взрослого состояния и его не касались никакие финты судьбы. Человек, который окунулся с головой во все тяжкие перипетии взрослой жизни, которого поломала хромая судьба, который видел за эти 20 лет многое, меняется. И меняется увы чаще не в лучшую сторону. Я видел людей, которые круто ошибались, это например мои старые друзья, любившие гульнуть, любившие жизнь, которая их обломала, и которых давно нет; и видел девочек, мечтающих о счастье в загородном доме и быстроходной машине с ветерком, которые остались в одиночестве и в гнилой халупе с ребенком на руках от принцев с ветерком, наученные горьким опытом жизни, но почерневшие и отчаявшиеся. Люди меняются. 20 лет вполне достаточно, чтобы жизнь обтесала остроуглые надежды и чаяния человека. Но человек теряет при этом часть своей души, наверное лучшую часть.

[Bagor]

По-моему, вы плохо знаете жизнь. По своей писательской привычке и детскому увлечению классической литературой мне интересны отношения людей, их нравы, характеры и прочее. По жизни очень многие люди делились со мной сокровенным, ну вот такой я в жизни, блин, располагающий к себе чел. Так вот если в 40 лет такой как и в 20 - это значит, что мужчина, да и женщина тоже просто оранжерейный цветок, выращенный мамочкой до взрослого состояния и его не касались никакие финты судьбы. Человек, который окунулся с головой во все тяжкие перипетии взрослой жизни, которого поломала хромая судьба, который видел за эти 20 лет многое, меняется. И меняется увы чаще не в лучшую сторону. Я видел людей, которые круто ошибались, это например мои старые друзья, любившие гульнуть, любившие жизнь, которая их обломала, и которых давно нет; и видел девочек, мечтающих о счастье в загородном доме и быстроходной машине с ветерком, которые остались в одиночестве и в гнилой халупе с ребенком на руках от принцев с ветерком, наученные горьким опытом жизни, но почерневшие и отчаявшиеся. Люди меняются. 20 лет вполне достаточно, чтобы жизнь обтесала остроуглые надежды и чаяния человека. Но человек теряет при этом часть своей души, наверное лучшую часть.

Хорошо написал