Есть ли у нас пользователи Linux?

[Linux]

jnc

Что факт то факт, моя жена тоже врядли поймет как тут и что. Привыкла к винде.

[AmericaMustDie]

jnc

networkmanager-pptp пытаются протолкнуть в дефолтную поставку убунты, с ним, вроде, всё настраивается в два клика.

Мне кажется у меня вполне сносные шрифты с FreeType.

[oldbay]

я склонен использовать тот инструмент, что больше подходит для выполнения нужных мне задач.

не поверите, я тоже склонен использовать то что мне подходит

 

и .....

И никого ни к чему не призываю,

аналогично

 

 

а лишь констатирую факт, что в качестве десктопа даже дистрибутивы, претендующие на доступность для домохозяек, пригодны для использования только гиками.

 

Во первых - дистриб про который шла речь (archlinux) - явно не для домохозяек, но и не для оконченных гиков тоже. Он застрял между двумя мирами ,пакетными и surce based дистрибутивами: предоставляя удобства первого и гибкость второго умноженными на свою собственную упрощенность (это относится к архитектуре , а не к обилию графических рюшичек)

 

Во вторых - вы считаете что есть великая в...да которая на 100% подходит домохозяйке и она может в ней сделать что угодно .... даже подключить инет по протоколу pppoe скажем от ютк? Поверьте вы ошибаетесь, если бы это было так - технари данного провайдера не мотались бы к каждому своему клиенту подключать пресловутый pppoe и не удивлялась служба поддержки когда им по телефону сообщаешь: "что техников высылать не надо - все подключили сами" ?

 

В третьих не надо примеров о тёщах, тестях, женах и т.д не осиливших другой десктоп - это бред , юзер легко пересаживается с десктопа на десктоп ... и на первичную адаптацию уходит не более недели (личный положительный опыт).

Не могут перейти как раз ваши пресловутые "95% людей (не гиков IT-специалистов)" - научившиеся тыкать окошечки в нужном порядке лучше всех (даже с сертификатами об ЭТОМ), такие великие спецы попадая в непривычное окружение другой ОС, и понимая что всему учиться нужно заново - устраивают визг и вой вселенский о непригодности данной ОС для "решения повседневных задач" и "создания корпоративной инфраструктуры" (тоже личный опыт - накипело блин)

[Литр Тролля]

а по какому протоколу производится соединение с провайдером ?

по восьмижильному, через сетевую плату ))

[AmericaMustDie]

по восьмижильному, через сетевую плату ))

Евгений Ваганович, перелогиньтесь.

[Литр Тролля]

Если вы думаете, что все пользователи всевозможных линуксов в совершенстве знают все тонкости протокола TCP/IP, командной строки, и прочего...

[jnc]

AmericaMustDie

Рендер шрифтов отвратителен, чтобы это понять, нужно всего лишь посмотреть, как они выглядят в Win. Или вы правда считаете, что вся кривая щ (как в примере) - это нормально? :-) Или л, занимающая на 120% больше места по ширине, чем надо - это нормально? Или а, отрендеренная через зад - тоже нормально? :-)) Или вот например, т, которая выглядит так:

 

--+-----
 |
 |
 |
 |

 

А на б вообще фортепиано упало с седьмого этажа, аж палочка погнулась...

 

А шрифт-то один и тот же! Поэтому и говорю, до нормального рендеринга шрифтов парням из фритайпа пилить и пилить. И так везде :-(

[jnc]

oldbay

Как всё запущено-то. Я вам факты привожу, а вы играете в детство и пишете "винда" как "в...да", ну о чём с вами можно разговаривать? :-) Что за борцунство, ну признайте всё-таки, что линукс не подходит для нормальных людей и проблема вовсе не в том, что в винде/макоси что-либо делается ТАК, а в линуксе чуть-чуть по-другому (ЭДАК). Проблема-то в том, что над виндой/макосью работали специалисты по юзабилити и таки допилили до вменяемого состояния всё это, а линукс как был так и остаётся инструментом гиков со всеми перделками типа "найдите-и-откройте-терминалку-наберите-pon-real".

 

И винда/макось - она одна, ну три разных версии, ту же техподдержку можно обучить как сказать клиенту создать pptp соединение, а вот когда позвонит нищясный пользователь, которому друг-гик водрузил "юзер-френдли" Убунту или сборку мальчика Васи - ему как помочь? Изучать груды материалов в сети по килограммам разных версий той же Убунты, чтобы ему говорить куда клацать мышкой? А если пользователь в ответ скажет "чё-то у меня ошибка тут какая-то, не катят ваши инструкции" - дальше-то что? Остаётся только послать его и оставить наедине со своими проблемами.

 

Да даже дистрибутив линукса как простому пользователю определить? В винде просто - Пуск кругленький или квадратненький? А если кругленький, запущенные задачи отображаются как квадратики-иконки или как длинные прямоугольнички? Всё! Все три версии винды определены двумя вопросами. А линупс? Ну вот, ага...

[AmericaMustDie]

jnc

Спасибо, это был какой-то МСовский проприетарный говношрифт, вердана вестимо. Руки отрывать таким сайтоделам.

 

oldbay

линукс не подходит для нормальных людей

Ну зачем же так толсто?

и проблема вовсе не в том, что в винде/макоси что-либо делается ТАК, а в линуксе чуть-чуть по-другому (ЭДАК). Проблема-то в том, что над виндой/макосью работали специалисты по юзабилити и таки допилили до вменяемого состояния всё это, а линукс как был так и остаётся инструментом гиков со всеми перделками типа "найдите-и-откройте-терминалку-наберите-pon-real".

Проблема в людях(?), которые не осиливают прочесть инструкцию прежде чем пользоваться инструментом, такие и сидят под виндой, где все программы сами ставятся, обновления сами загружаются и сами ставятся, да что там - система сама работает, живет собственной жизнью и только иногда ставит в известность своего пользователяраба, чем она занимается, пока он дроиграет и сидит вконтакте.

И винда/макось - она одна, ну три разных версии, ту же техподдержку можно обучить как сказать клиенту создать pptp соединение, а вот когда позвонит нищясный пользователь, которому друг-гик водрузил "юзер-френдли" Убунту или сборку мальчика Васи - ему как помочь? Изучать груды материалов в сети по килограммам разных версий той же Убунты, чтобы ему говорить куда клацать мышкой? А если пользователь в ответ скажет "чё-то у меня ошибка тут какая-то, не катят ваши инструкции" - дальше-то что? Остаётся только послать его и оставить наедине со своими проблемами.

А техподдержка должна быть компетентна, будь то win или *nix, а не твердить про 99+% юзверей, ога, стал бы некрософт создавать подразделение троллеймаркетоидов на борьбу с OOo и GNU/Linux ради 1%. PPTP настраивается абсолютно одинаково будь то 6.06 или 9.10 или Slackware 12.1, с небольшими уточнениями, известными каждому нормальному пользователю. Да было бы желание, могли бы организовать локальный ресурс, откуда можно было бы скачать готовые конфиги к большинству популярных дистрибов, или тот же networkmanager-pptp для гуя.

Да даже дистрибутив линукса как простому пользователю определить? В винде просто - Пуск кругленький или квадратненький? А если кругленький, запущенные задачи отображаются как квадратики-иконки или как длинные прямоугольнички? Всё! Все три версии винды определены двумя вопросами. А линупс? Ну вот, ага...

cat /etc/*release

[jnc]

AmericaMustDie

Кажется, вы не понимаете, о чём я пишу. Естественно, что для подкованного пользователя, который варится в теме, что-то может показаться более удобным и очевидным без множества настроек "по умолчанию" (те же апдейты, готовые гуйные прилады для создания PPTP/PPPoE, работающие из коробки, тучи туч всего). А вот для абсолютного большинства вся эта конструкция неюзабельна.

 

Я же не пропагандирую идею о том, что линукс - абсолютное зло и его надо изничтожить как идею. Вовсе нет, его всего лишь нужно допиливать до состояния выверенности, точности, юзабельности, наконец. Как допилили фрибсд до состояния макоси.

 

PS: Убунту, кстати, тоже сама "чё-то там делает, не спрашивая раба" (апдейты качает сама) ;-)

PPS: В приведённом скриншоте рендер шрифта - говно :-) Неправильно выставлен кернинг: посмотрите, например, на расстояние между буквами Е и Д в слове "последний". Так делать нельзя, из-за этого глаз спотыкается и слова кажутся рваными и пляшущими.

[oldbay]

oldbay

Как всё запущено-то. Я вам факты привожу, а вы играете в детство и пишете "винда" как "в...да", ну о чём с вами можно разговаривать? :-) Что за борцунство, ну признайте всё-таки, что линукс не подходит для нормальных людей и проблема вовсе не в том, что в винде/макоси что-либо делается ТАК, а в линуксе чуть-чуть по-другому (ЭДАК). Проблема-то в том, что над виндой/макосью работали специалисты по юзабилити и таки допилили до вменяемого состояния всё это, а линукс как был так и остаётся инструментом гиков со всеми перделками типа "найдите-и-откройте-терминалку-наберите-pon-real".

.... и прочее бла бла бла в том же стиле

 

Во первых: пишу как считаю нужным и когда не хочу ругаться ,и особенно матом, запикиваю буквы точками (не нравится - не буду)

 

Во вторых: прошу вспомнить начало беседы - просто человек попросил показать скриншот, я показал, - но ваше неуместное упоминание слов :красноглазый пользователь линупса (не для нормальных людей - в переводе, психически нездоровых) на меня действует примерно также как и на вас анальный раб быдловантуса (тоже НЕ НОРМАЛЬНОГО полового извращенца).... слово гик (geek) - сленговое выражение обозначающее технаря считаю вполне нормальным, поэтому ваше выражение IT-СПЕЦИАЛИСТ не GEEK - может ассоциироваться только с говноспециалистом (.... покорми собак и ничего не трогай ....).

 

В третих: я тоже не больно то жаждал разговаривать с вами на данную тему ,ибо сразу было понятно что диалога не выйдет - а только газировка луж. Наши мнения различны от того что лежат в разных плоскостях понимания вопроса и восприятия оперативной системы в целом (я не понимаю ваших доказательств, вы моих) - в результате мы оказались друг для друга красноглазым линупсоидом и форумным троллем - и занялись самым неблагодарным делом: холиваром ... который никогда не приносит понимания истинны вопроса.

 

п.с: хватит собачится - праздник все таки

[jnc]

Красноглазик - пользователь линукс (часто не IT-специалист, а продвинутая домохозяйка) не желающий признавать недоступность своей системы для домохозяек.

 

Гик - IT-специалист, который будет терпеть или стараться не замечать некоторые неудобства системы ради её культовости, осознания принадлежности к некоему клану избранных.

 

Линупс - пренебрежительное название для дистрибутивов, где заявленный функционал из коробки не работает. Например, PPPoE клиент в Ubuntu :-)

 

Собственно этот смысл я вкладывал в вышеупомянутые слова, оскорблять кого-то или троллить у меня нет времени и желания :-) Не забывайте, что беседуя с вами, у меня в соседней комнате и не в соседних работают десятки построенных мной серверов на линуксе, я пишу софт под линукс, как чисто под линукс, так и кроссплатформенный, в том числе драйверы в ядро, т.е. я вовсе не против линукс, я против заявлений о том, что система пригодна для использования неквалифицированными пользователями. Ну, это вроде как доверить мне ремонт двигателя автомобиля, дав мне только отвёртку и мануал по эксплуатации всего автомобиля.

[De7c3L]

Hастоящие мужчины не боятся неизведанного. Легко не бояться Юникса - там все и так понятно. Куда сложнее не бояться Windows, зная, что она может выкинуть что-то непредсказуемое. Поэтому настоящие мужчины ставят Windows даже на критические серверы. Они не ведают страха.

 

Hастоящие мужчины не ленивы. Почти все юниксоиды ленивы - им проще за десять минут написать скрипт, автоматизирующий их работу. Hастоящие мужчины под Windows с легкостью тратят часы на то, чтобы сделать то же самое вручную. Они не ленятся.

 

Hастоящие мужчины не разводят споров. Юниксоиды всех уже достали своими обсуждениями, какой дистрибутив куда ставить, и что лучше для этой задачи - Солярис или Линукс. Windows как генеральная линия партии - одна, пусть даже и в нескольких лицах. И развивается так, как хочет одна организация. Hастоящим мужчинам это нравится, это как в армии. Hастоящие мужчины за командную систему.

 

Hастоящие мужчины не нужнаются в удобствах. Они с улыбкой слушают споры юниксоидов о том, какие проблемы у виндового графического интерфейса, почему он не удоволетворяет ни одному требованию, предъявляемому к интерфейсу и насколько убога их командная строка. Они и сами все это знают, просто они считают, что недостойно мужчины так заботиться об удобстве. Hастоящие мужчины могут спать на голом полу, чего уж говорить о цветной, бархатной кровати, пусть и поставленной вертикально.

 

Hастоящие мужчины не думают о деньгах. Они с легкостью заплатят тысячи долларов за софт на своем компьютере, зная, что могут получить ту же функциональность бесплатно. Им это не нужно, ведь считать деньги - мелочность.

 

Hастоящие мужчины не нуждаются в удаленной работе. Если им надо, они и ночью могут приехать в серверную, чтобы запустить нужный им софт или посмотреть, что происходит. В конце концов, они ведь настоящие мужчины.

 

Hастоящие мужчины стойко переносят испытания. Они знают, что разные версии MS Office несовместимы между собой, но они не боятся, если придется, переверстать пятисотстраничный документ. Или что старый софт перестанет запускаться при переходе к новой ОС. Им, в сущности, это не так важно. Они не будут ныть, они просто потратят несколько суток на переверстку или перепишут софт - вот и все. Они настоящие мужчины.

Hастоящие мужчины основательны. Они понимают необходимость перегружать систему после установки каждой программы, да и вообще, для настоящего мужчины не составляет проблемы раз в два-три дня перегружать машину. Ему несложно периодически разбирать помойку в винчестере и в реестре, и он не начинает пустую ругань в Сети, когда при установце чего-нибудь летит что-то другое. Он не считает это ненормальным и неестественным. Он просто стиснув зубы решает проблему.

 

Hастоящий мужчина не кривится, когда выясняется, что новая версия требует втрое больше памяти и работает вдвое медленнее. Он просто берет деньги, отложенные на отдых, идет и покупает новый компьютер. Hастоящие мужчины не нуждаются в отдыхе.

 

Hастоящие мужчины не нуждаются ни в легкости, ни в удобстве, ни в надежности. Они нуждаются в борьбе.

 

И вывод из всего этого один. Только нытики и слабаки сидят под юниксом. Hастоящие мужчины, сидящие под Windows, их за это презирают...

[R@miRez]

вопрос... у меня ща стоит windows 7 макс, я хочу паралельно поставить Linux Mandriva PowerPack 2010 i586 , чтобы было две ос... могут ли вознинкуть какие либо проблемы???

[sla]

R@miRez теоретически нет. Теоретически - потому, что если вы не имеете никакого представления о разметке жесткого диска, это может привести к потере данных.

 

по теме выше - соглашусь с jnc. Мне, как разработчику, критично время, и я не собираюсь тратить его на допиливание чего-то там. Хоть я и не являюсь дизайнером-верстальщиком, но прекрасно понимаю, что jnc хотел довести до дискутирующих. Выше упоминалось про настройку впн из коробки - это вообще хохма. Когда я пару лет назад столкнулся с настройкой впн (а инет то по нему) в OpenSUSE (была 1 двд и 2 цд), мне пришлось перезагружаться в винду и сливать pptp-linux из нее. Когда я в мае 2009 ставил убунту 9.04 (была 1 двд), мне пришлось делать то же самое. what the fuck?!

 

Последние 2 с небольшим года я абсолютно большую часть времени работы за компьютером провожу в Linux. Мне многим нравится эта операционка, но многим и не нравится, то же самое и с виндой. Мне фиолетово, какая ОС стоит на моем компе, мне важно удобство работы. Если мне это неудобно, я это выкидываю. Я веб-разработчик и очень многие вещи мне удобно делать в Linux. Именно поэтому я работаю с ним. Если найдется инструмент более удобный для тех задач, которые мне приходится решать, я выкину Linux не задумываясь.

[WOOFER]

R@miRez

через убунту лайфсиди создай несколько разделов жесткого диска, каким именно обьемом и фс - не помню, тут подскажут, наверное

и все, при установке мандривы в конце предложут поставить загрузчик

[Linux]

R@miRez

Грузишь Acronis Disk Director с лайв СД, делаешь свободное место на жестком, можешь ужать любой раздел винды или выкинуть по желанию, и в процесе инсталяции мандривы выбрать пустое место на жестком диске, он сам все разобъет как надо и установится. После при загрузке будет загрузчик Grub в котором будет выбор винды или линукс грузить.

[R@miRez]

поставил эту мандриву, проблема теперь с инетом, не могу настроить(((

[oldbay]

Не забывайте, что беседуя с вами, у меня в соседней комнате и не в соседних работают десятки построенных мной серверов на линуксе, я пишу софт под линукс, как чисто под линукс, так и кроссплатформенный, в том числе драйверы в ядро, т.е. я вовсе не против линукс

 

это здорово и достойно уважения

 

я против заявлений о том, что система пригодна для использования неквалифицированными пользователями. Ну, это вроде как доверить мне ремонт двигателя автомобиля, дав мне только отвёртку и мануал по эксплуатации всего автомобиля.

 

спорно - но у каждого свое мнение

[Linux]

Linux без интернета не катит на десктоп - как ни крути(((

[KitMan]

Подскажите, как включить в Ubuntu 8.10 что-то типа буфера отложенной записи метров на 128-256. А то на нетбуке тормозит страшно. Скорость записи с флешки не более 5Мб\с, а скорость чтения той же флешки около 15Мб\с. На ХР такого не было. ФС ext2 и 8Гб флеш на Aspire One.

[sla]

буфера отложенной записи/quote] це ж особенность файловой системы. Выбери ФС по душе и пользуйся))

[oldbay]

Подскажите, как включить в Ubuntu 8.10 что-то типа буфера отложенной записи метров на 128-256. А то на нетбуке тормозит страшно. Скорость записи с флешки не более 5Мб\с, а скорость чтения той же флешки около 15Мб\с. На ХР такого не было. ФС ext2 и 8Гб флеш на Aspire One.

 

Бррр ....

Попытаюсь побыть телепатом :

Видимо имеется ввиду нетбук asus eee pc с твердотелом типа ssd (гдето 4-6 гб) на который устанавливается / и там есть еще флешка порядка 8-16 гб примонтированная как /home ..... и проблемы со скоростью записи и чтения происходят именно с этой флешкой ? файловая система нв ней ext2 ?

Или данная проблема наблюдается с внешней флешкой ?

[KitMan]

Одна флешка на 8гб, линейная скорость чтения\записи в винде около 40Мб\с.

[WOOFER]

Проблемка небольшая...ubuntu 9.04

Нет звука, думаю, что драйвера на звуковуху не установлены

В общем ноут HP HDX X18-1050ER

Точную модель звуковухи узнать не удалось, фирму знаю - IDT

Что подскажете делать с драйверами?