Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Generalov

Закон Магнитского могут принять в Европе

Рекомендуемые сообщения

Дело не в имуществе, а в том, что коррупция и оргпреступность в эшелонах власти расцвела пышным цветом. Я уже писал, согласно ссылкам господина Рока, счета в Швейцарии в основном имеют минимальный лимит 1 млн.$

 

За прошлый год по данным ЦБ РФ из России утекло около 60 млрд.$, а по данным ЦРУ около 200. Эта невероятная река денег льется напрямую на счета российского ворья, высасывающего последние соки из России.

 

Поэтому действия европейских государств по контролю за новорованным российскими чиновниками можно только поощрять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дело не в имуществе, а в том, что коррупция и оргпреступность в эшелонах власти расцвела пышным цветом.

Можно причины такого поведения высших эшелонов власти?

 

За прошлый год по данным ЦБ РФ из России утекло около 60 млрд.$

Дайте структуру оттока капитала. Вычлените оттуда: возврат кредитов и % по ним, инвестиции на Запад, вывоз денег иностранными компаниями, покупки ТМЦ на Западе.

 

Поэтому действия европейских государств по контролю за новорованным российскими чиновниками можно только поощрять.

Для глупых ещё раз: "Список Магнитского" просто способ влияния на наши элиты со стороны Запада. Элиты стали отбиваться от рук, вот на них и составляют списки по лишению собственности. Корень явления под названием "Накопление собственности за рубежом" лежит в 1991 году. Копайте оттуда, и не будьте вылупившимся из яйца сегодня: ой, у нас оказывается воруют!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сталин, убийца, маньяк, но за 8 лет до смерти отстроил полностью разрушенную войной страну

Естественно ты опять не учитываешь исторических реалий. Тогда была другое соотношение социальных и технологических частот, скорость обращения информации была в разы ниже, страна была в общем то закрыта, менталитет народы был иным и Сталин опирался на его согласие.

Кроме того, опять врёшь, когда говоришь об отстройке после войны. Аналогичный нынешнему период при Сталине был с 1917 по 1937 год. Сталин занимался отстраиванием от Запада долгие годы, около 10. Путину труднее, т.к. время другое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Именно потому, что страна пока не получила полной независимости, поэтому не созданы условия для хранения денег у нас.

 

"Список Магнитского" просто способ влияния на наши элиты со стороны Запада.

Скажите, а где такую траву дают? Вы в состоянии осознать написанное Вами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ну, так у чиновника то ничего нет! А про сестру чиновника то же прикажете отдельный закон принимать?

ROCK

Если у нее свой бизнес, ничего не докажешь. А если она учителем работает в школе и владеет виллами, то спросить неплохо бы! Откуда деньги, Зин? :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Скажите, а где такую траву дают? Вы в состоянии осознать написанное Вами?

Ваша трава Вам высушила мозги, что Вы не в состоянии понять ситуацию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ваша трава Вам высушила мозги, что Вы не в состоянии понять ситуацию?

Что ж, глубомысленный ответ. Другого я и не ожидал. Если на копипаст Вас ещё вполне хватает, то с выражением собственных мыслей у Вас явная напряженка. Не смею больше мешать, к сему откланиваюсь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Что ж, глубомысленный ответ. Другого я и не ожидал.

Каков вопрос - таков ответ. ;). Удачи!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Удивительная вещь получается. Жулики и воры награбили в России миллиарды и миллиарды долларов. Теперь на них на Западе начинается охота и получается, что в этом виноват ужасный Запад, якобы он хочет поработить Великую Россию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Удивительная вещь получается. Жулики и воры награбили в России миллиарды и миллиарды долларов. Теперь на них на Западе начинается охота и получается, что в этом виноват ужасный Запад, якобы он хочет поработить Великую Россию.

Важнейшую роль в формировании жизни государства играют ПРАВИЛА, которые установлены в этом государстве.

В 1991 году были установлены такие правила:

1. Воруй сколько хочешь, если ты воруешь, то ты - "умеешь крутиться". Только делись с кем надо. В этой "игре" участвуют и милиция, и ФСБ, и суды, и прокуратура.

2. К власти приходят те, кто поддерживает бизнес, тех кто ворует и кто ворует сам.

3. Выходя на определённый уровень, чиновник не может тратить деньги внутри государства, приходится их вывозить.

 

Сейчас мы пришли к такой ситуации, что установленные в 1991 году правила, мешают развитию страны.

Те десятки тысяч чиновников, которые находятся у власти, заинтересованы в сохранении ситуации, и для этого они готовы слушаться тех, кто гарантирует им сохранение текущего состояния. Ну или пообещает сохранить.

Среди десятков тысяч чиновников есть более умные, которые понимают, что только целостность страны может обеспечить их безопасность. И они начинают поддерживать силы, стремящиеся к отстраиванию России от Запада.

 

Вот для них и создаются "списки Магнитского", чтобы они перестали идти против системы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только нынешнее сохранение статуса КВО - позволит им остатьс у воровской кормушки. Поэтому они и цементируют существующее положение вещей в стране. Иначе говоря, паразитирование на остатках огромной туши умершего Советского Союза.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
то спросить неплохо бы!

поэтому ближайшие родственники госчиновников по моему (хотя я могу и ошибаться) то же обязаны подавать в налоговую декларацию о доходах.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только нынешнее сохранение статуса КВО - позволит им остатьс у воровской кормушки. Поэтому они и цементируют существующее положение вещей в стране.

Хорошо, будем сохраненять нынешний статус кво. И к чему это приведёт? Давайте порассуждаем.

Управление страной будет неэффективно? Думаю да.

Страна будет всё дальше отставать технологически, экономически, демографически и прочее? Думаю да.

Соответственно сами элиты будут терять устойчивую защиту. Армия, финансы, технологии, продовольствие, экономика и т.п. что-то первое перестанет давать защиту элитам.

Тут у элит 3 пути:

1. Уехать на Запад.

2. Восстанавливать страну.

3. Будь что будет.

Говорить о том, что все элиты глупы - значит врать. Часть из них не выберет ни первый путь, т.к. на Западе нужны наши ресурсы, а не элита, ни третий, т.к. это путь в никуда.

 

Именно поэтому сохранение существующего положения - безсмысленно, и это понимает Путин и его команда. Другая часть элит глупее, и надеется, что их то пронесёт, а детей они пристроят. Вот эта то часть и служит опорой для Запада, т.к. и он не заинтересован в развитии и укреплении России. Вот их сейчас и берут к ногтю. Кто следит за новостями, тот понимает, что чистка идёт. Мягкая, безкровная.

 

У Путина ещё сила в том, что его поддержал народ. Именно поэтому сейчас идёт промывание мозгов простым людям, чтобы лишить Путина этой поддержки. Когда ему не на что будет опереться, тогда и могли бы быть реализованы планы Запада.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сейчас мы пришли к такой ситуации, что установленные в 1991 году правила, мешают развитию страны.

Те десятки тысяч чиновников, которые находятся у власти, заинтересованы в сохранении ситуации, и для этого они готовы слушаться тех, кто гарантирует им сохранение текущего состояния. Ну или пообещает сохранить.

Среди десятков тысяч чиновников есть более умные, которые понимают, что только целостность страны может обеспечить их безопасность. И они начинают поддерживать силы, стремящиеся к отстраиванию России от Запада.

 

Вот для них и создаются "списки Магнитского", чтобы они перестали идти против системы.

Бред какой-то!

Список Магнитского составлен в отношении совсем не "умных чиновников", а в отношении тех, кто тупо, нагло обокрал бюджет и убил человека и продолжил это делать после широкой огласки.

Но даже если предположить, что всё так, как описано Сеннаастом, то получается, что есть "умные чиновники", которые идут против Системы и не устраивают Запад. При этом существующая Система устраивает Запад. А сама Система вместо того чтобы бороться с теми кого она не устраивает, впадает в истерику по поводу действий Запада в отношении чиновников, которых она не устраивает. Логика отсутствует полностью!

 

Давайте не будем пытаться найти оправдание истерии нашей власти по поводу списка Магнитского. Все элементарно просто - свои защищают своих!

И не надо, пожалуйста, ссылаться на 1991 год. Тогда мы жили по законам понятий, а сейчас претендуем на цивилизованное государство и говорим о необъективности 117 места в рейтинге The Democracy Index. К тому же в 1991 воровать из бюджета было практически нечего (бюджет был в 15 раз меньше), разворовывали в основном на незаконной приватизации (за редкими исключениями). А сейчас тупо и в открытую воруют и чувствуют свою безнаказанность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Список Магнитского составлен в отношении совсем не "умных чиновников", а в отношении тех, кто тупо, нагло обокрал бюджет и убил человека и продолжил это делать после широкой огласки.

Ого!!! А пацаны то и не знали :).

SergeL очень прошу - дайте список Магнитского поимённо.

представителя внешнеполитического ведомства США Викторию Нуланд. Вместе с тем, по ее словам, США "не намерены на сегодняшний день обнародовать этот список".

http://www.newsru.com/world/30may2012/magnitsky.html

 

Имя, SergeL, имя!

 

 

А сама Система вместо того чтобы бороться с теми кого она не устраивает, впадает в истерику по поводу действий Запада в отношении чиновников

Система не впадает, т.к. "умные чиновники" находятся на самом верху. Система тихо противоборствует где может и ждёт кто победит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Удивительная вещь получается. Жулики и воры награбили в России миллиарды и миллиарды долларов. Теперь на них на Западе начинается охота и получается, что в этом виноват ужасный Запад, якобы он хочет поработить Великую Россию.

Да в том то и дело, если бы ловля пошла на всех жуликов.. Чего же они не трогают тех, кто отсиживается в Лондоне? Или они считают, что они ничего у страны не украли? Скольких воров и убийц прикрывает Запад и прикрывал всегда? Поэтому и складывается ощущение, что борьба идет с конкретными элитами ,а не в целом с теми ,кто воровал и хапал.

Но, как говорится. если не хочешь ,чтобы посредством твоих бессовестных вассалов тебя и твою страну держали за одно место - избавляйся от них, чисть, тк они же своей алчностью и бесконтрольным доверием Западу с его швейцарскими непотопляемыми банками делают уязвимыми любые начинания в стране, неугодные Западу. (мировой кошелек всех мировых убийц, террористов и воров по всему миру - авторитет такого надежного кошелька завоевывался столетиями, недаром, швейцария всегда была неприкосновенна. Деньги - это было святое для всех враждующих сторон)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ого!!! А пацаны то и не знали :).

SergeL очень прошу - дайте список Магнитского поимённо.

А пацаны то решили поиграть в двойные стандарты! Сами, не зная имен в списке, делают предположения против кого он направлен, а другим это делать не позволительно? Забавно!

Список засекретили уже на этапе обсуждения принятия закона по нему. Изначально же список публиковался многими СМИ. Вот например. Не думаю, что америкосы так сильно себя подставят, что полностью заменили имена в засекреченном списке.

 

Сеннааст, ты пишешь бред, находясь под впечатлением пламенной речи единороса Евгения Федорова. В случае с тобой пропаганда ЕдРа достигла своих целей. Целью пропаганды является отвести сознание россиян от истинного значения списка Магнитского для России.

 

Закон Магнитского - это очередная попытка штатов нанести удар по экономике России. В законе виден ясный посыл всему миру, что Россия насквозь пронизана коррупцией, власть покрывает преступников, судебная власть и правоохранительные органы отсутствуют полностью. В таких условиях, инвесторы должны понимать, что инвестировать в экономику России очень и очень рискованно. Как итог инвестиции в Россию должны существенно сократиться.

Да, закон направлен против России. Но наша власть сама дала этот повод американцам. И чтобы не выглядеть глупо в глазах своих избирателей, власть ведет пропаганду, о том, что список направлен против элит, которые решили бороться с Америкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В ответ на закон Магнитского, Единая Россия решила ограничить право владения имуществом за рубежом для гос чиновников. Вполне здравое и взвешенное решение, на мой взгляд. Зачем принимать ответные меры, если они будут смешны с одной стороны, и с другой стороны, США спокойно запрещает въезд для любого человека по самым формальным причинам. Так что как и закон об НКО, ответная реакция оказалась более действенной чем сам закон, что может быть свидетельствует о зрелости партийной борьбы в России. Скажу честно, не смотря на "ненависть" ко всякого рода чиновникам, последние шаги ЕР меня приятно удивляют. Вполне возможно, что это шаги на пути к формированию здоровой политической карты в России, так как критика оппозиции на этом фоне выглядит мягко говоря "непонятной", что заставит оппозицию кроме критики заявлять реальные предложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В законе виден ясный посыл всему миру, что Россия насквозь пронизана коррупцией, власть покрывает преступников, судебная власть и правоохранительные органы отсутствуют полностью. В таких условиях, инвесторы должны понимать, что инвестировать в экономику России очень и очень рискованно. Как итог инвестиции в Россию должны существенно сократиться.

Да ерунду ВЫ говорите. Эффект от вложений инвесторов ничто, по сравнению с тем, если бы нашу страну просто окончательно сожрала с потрохами коррупция ,переходящая в организованную преступность. В таких условиях с нашей страны можно бесконечно качать, пилить и валить все, что пожелается, учитывая, что уж бабла на Западе можно напечатать столько, чтобы дать взятки всем чинушам, а потом еще эти взятки перевести в свои же банки.

Мечта Запада - это были 90-е.

А сейчас ВДРУГ они стали бороться с коррупцией. По логике вещей Запад должен только поддерживать нашу коррупцию, которая как ржавчина бы разъела бы нашу экономику. А тут они просто роют себе яму - так ведь их стараниями и недалеко до великой державы.. ТАкой честной, порядочный, где каждый бюджетный рубль идет на строительство новых заводов, фабрик и инфраструктуры...

Вот Вы не хотите дальше своего носа видеть.. Инвесторы... Им не хочется быть инвесторами. им хочется быть полноправными хозяевами. собственниками...

Вот лично Вы, давайте разберем пример из жизни - работаете с фирмой, где все сотрудники воруют, продают вам металл и нефть за дарма, продают ВАм оборудование через забор за копейки, так им лишь бы урвать. Да, и еще, они все свои награбленный деньги хранят в ВАшем сейфе, ключ от которого есть только у Вас и вы их держите за этот сейф.

А Вы, такой интеллигентный и порядочный, стали ВДРУГ бороться с воровством на этой фирме, сказали - НЕТ! я НЕ БУДУ покупать у ВАс этот станок за 10 % его стоимости за черный нал, а хочу купить его за 120 % и обязательно через расчетный счет... Да, я забыла сказать, фирма, где Вы все это приобретаете - это Ваш злейший конкурент и враг. Вот.

 

Есть куча стран, где Запад сидит и тихо сосет или пилит то, что ему нужно. Коррупция там умопомрачительная, населения за чертой бедности - и тишина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мечта Запада - это были 90-е.

А сейчас ВДРУГ они стали бороться с коррупцией. По логике вещей Запад должен только поддерживать нашу коррупцию, которая как ржавчина бы разъела бы нашу экономику. А тут они просто роют себе яму - так ведь их стараниями и недалеко до великой державы.. ТАкой честной, порядочный, где каждый бюджетный рубль идет на строительство новых заводов, фабрик и инфраструктуры...

Есть куча стран, где Запад сидит и тихо сосет или пилит то, что ему нужно. Коррупция там умопомрачительная, населения за чертой бедности - и тишина.

Бла-бла-бла) Есть КУЧА СТРАН(каких именно?). Коррупция ТАМ (где?) УМОПОМРАЧИТЕЛЬНАЯ (насколько?), НАСЕЛЕНИЕ ЗА ЧЕРТОЙ БЕДНОСТИ (везде есть такая проблема, у нас тоже, кстати).

Пример нашей коррупции виден на каждом шагу, в любой сфере: армия, университет, медицина и так далее. Я просто поражаюсь ТЕМ МАСШТАБАМ, каких она достигла. Больше половины жителей моего дома не может позволить себе путёвку даже в Анапу на неделю, зато количество миллиардеров растёт и устраивает русские недели в Куршевеле(хотя какие они русские, когда миллиардеры по большей части еврейской национальности): http://kp.ru/daily/25816.3/2794184/

 

А теперь вашим языком. Есть КУЧА СТРАН, где Запад борется с ЭТИМ явлением, ГДЕ ценятся права человека, ЕГО ЖИЗНЬ, в конце концов, ГДЕ людей СЛЫШАТ, а не забиваются в СВОИХ кабинетах. Как-то так. Я ещё учусь этому методу лжи, а вы её уже освоили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эффект от вложений инвесторов ничто....

Так откройте глаза местной власти! А то они во всех презентациях главной своей заслугой считают привлечение инвесторов в Астраханскую область!

 

Мечта Запада - это были 90-е.

А сейчас ВДРУГ они стали бороться с коррупцией. По логике вещей Запад должен только поддерживать нашу коррупцию, которая как ржавчина бы разъела бы нашу экономику. А тут они просто роют себе яму - так ведь их стараниями и недалеко до великой державы.. ТАкой честной, порядочный, где каждый бюджетный рубль идет на строительство новых заводов, фабрик и инфраструктуры...

Мадам, Вы уж определись, хороший закон штаты приняли или нет? А то сначала его критикуете, потом говорите, что он направлен чуть ли не на строительство России как великой державы. :D

 

Вот лично Вы, давайте разберем пример из жизни - работаете с фирмой, где все сотрудники воруют, продают вам металл и нефть за дарма, продают ВАм оборудование через забор за копейки, так им лишь бы урвать. Да, и еще, они все свои награбленный деньги хранят в ВАшем сейфе, ключ от которого есть только у Вас и вы их держите за этот сейф.

Не путайте товарно-денежные отношения с инвестициями! Мало кто захочет вкладывать свои деньги в экономику страны, в которой очень большой риск, что деньги и собственность будут нагло похищены теми, кто должен стоять на страже порядка и законов.

 

И еще вопрос - а что Вы сделали бы с такими ворующими сотрудниками на месте директора этой фирмы? Навряд ли закрывали глаза, если Вам это не было бы интересно. Тогда объясните почему многие люди из списка Магнитского получили повышение после столь громкого дела?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Путинисты сами виновны, что американцы возьмут их за золотые яйца, хранящиеся в Нью-Йорках, Цюрихах, Лондонах. А то растащили всю страну по частям. И пусть не думают, что так просто когда свалят из умирающей России, будут почивать на награбленных миллиардах в Монако или В Лондоне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оппозиция так и не поняла, что нечистым на руку чиновникам этот закон как мертвому припарка. Это абсолютно популистский закон. США давно бы могли закрыть въезд кому угодно, это первое, второе, что бы арестовать счета в банках третьей страны, американского закона мало. Как пример, швейцарские банки убедить в открытии информации, а тем более аресте счета клиента, ох как не просто. Даже санкции против Ирана не привели к открытию всех счетов для проверки на причастность к иранским инвестициям. Кроме того, почему то американские банки не арестовали счета американских же компаний-участниц коррупционных скандалов в России. Так что популистский закон для истеричных оппозиционеров. Максимум, это арест счетов в американских банках, ну да вороватые чиновники наверняка уже вывели средства.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо.. давайте тогда по странам.. Республика Нигерия - 8 место в мире по добыче нефти... Сеть американский и европейских трубопроводов по всей стране... Колоссальные инвестиции в нефтяной сектор..

И при этом:

 

Нигерия является одним из основных поставщиков нефти в Западную Европу и занимает пятое место по поставкам сырой нефти в США. В июне 2004 года поставки нигерийской нефти в США достигли 1,2 млн баррелей в день, что составляет 9,3 % американского импорта сырой нефти.

 

С начала XXI века деятельности иностранных компаний препятствуют неправительственные вооруженные формирования, как например МЕНД, Парни Бакасси, Африканские парни Эгбесу, Народные добровольческие отряды дельты Нигера, осуществляющие взрывы и захваты иностранных работников (экспатов) в заложники. В 2009 году, на фоне мировой рецессии, сообщалось, что нападения нигерийских боевиков на нефтедобывающие сооружения оказывали существенное влияние на цены мирового нефтяного рынка

 

не страна - а просто рай для инвестиций.. не находите? И права человека, и его жизнь - там все на высоком уровне, поэтому туда инвестиции в добывающий сектор льются рекой.

 

Я ещё учусь этому методу лжи, а вы её уже освоили.

:) а этому где то учат?

Я просто поражаюсь ТЕМ МАСШТАБАМ, каких она достигла - Больше половины жителей моего дома не может позволить себе путёвку даже в Анапу на неделю,

То есть было время ,когда жители Вашего дома все поголовно ездили в Анапу, а тут бац ,и коррупция сломала их планы. Вы с каким годом сравниваете, давайте начнем с этого? Если с СССР - то я вообще тогда выхожу из темы, тк не вижу смысла сравнивать 2 разных страны, 2 разных экономических концепции и не учитывать то,что произошло в 1991 году.

Мне сложно говорить за жителей Вашего дома, и на курорты я тоже не езжу, в силу обстоятельств, но вот количество машин в городе заставляет думать, что коррупция задушила людей окончательно, что они перебрались жить в автомобили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Коррупция ТАМ (где?

в США например, во Франции, вы в курсе, что на Саркози возбуждено несколько уголовных дел по взяткам и распилу госбюджета Франции?

Дело Бетанкур: полиция у Саркози

http://www.inopressa.ru/article/04Jul2012/...on/sarkozy.html

Саркози вновь обвинили в получении денег от Каддафи

http://lenta.ru/news/2012/04/29/campaign/

вы в курсе, что прошлый Президент Франции уже получил срок?

Суд Парижа признал экс-президента Франции Жака Ширака виновным в превышении полномочий и растрате средств из общественных фондов.

http://www.rg.ru/2011/12/15/shirak-site.html

Огромное количество контрафактных электронных компонентов, произведенных в Китае, используются при создании американской военной техники. К такому неутешительному выводу пришли эксперты, проводившие на протяжении двух лет расследование по заданию Комитета по делам вооруженных сил американского Конгресса. Речь идет о сложных электронных чипах, которые используются в приборах ночного видения, радиостанциях и GPS-устройствах для армии. Как отмечается в докладе, отказ этих деталей в критический момент может создать риск для жизни военных. - сообщает "Вести ФМ" на странице

http://www.radiovesti.ru/articles/2012-05-22/fm/48419

будут почивать на награбленных миллиардах в Монако или В Лондоне.

гы :D исчо один "агент" . Пусть Лондон нам вернёт г-на Березовского, ага? Или пока он в Лондоне тратит свои уворованые миллиарды и срёт на Россию, он типа не при делах?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты