Катынь, Катынский расстрел

[Онотолег]

omgwtf спешиали фор ю - второе китайское предупреждение - не оффтопить в теме. Третьего предупреждения не будет. Надеюсь объяснил доходчиво?

[omgwtf]

не понял, жаль. Оффтоп - 3 дня отдыха

[Тимми]

тему откройте про патроны, там и поговорим.

 

т.е. претензий по бечёвкам и наганам сняты? Осталось разобраться с печатью ЦК? Если вы будете так любезны и предоставите на всеобщее обозрение скан этих документов с печатью ЦК и подписью Кобы, мы обсудим этот вопрос. А пока что это только ваши слова. Не более.

Насчёт бечёвок и наганов с вашей стороны только фантазия. Факты говорят за то, что это сделали немцы. Поэтому сняты, конечно, с обвинения в сторону НКВД.

Вы же информатор. Документы признаны фальшивкой, так решил Суд. Записка Шелепина написана на простой бумаге, а не на официальном бланке.

У фальсификаторов не нашлось образцов бланков КГБ за тот период. Им надо было спешить к началу суда над КПСС. Экспертиза могла бы установить, что всё это написано на бумаге для ксерокса. Да и перепутать Шелепин не мог ЦК КПСС и Политбюро ВКП(б). Он ведь в ВКП(б) к тому времени состоял дольше, чем в КПСС, и разницу понимал между Политбюро и ЦК. В декабре 1991 года эти же фальсификаторы и на пакете №1 из Особой Папки напечатали: «Постановление ЦК КПСС от 5.III/ 40-го года».

 

На записке Берии даже даты нет. Как вы это объясните?

«Выписка из протокола Политбюро» № 2 (на имя Шелепина) является шедевром маразма фальсификаторов, в связи с тем, что:

1)документ на бланке ВКП(б), а заверен печатью КПСС;

2)подпись Сталина, исходящая дата и фамилия адресата вписаны другой пишущей машинкой;

3) указание о создании тройки и расстреле Политбюро адресовало Шелепину, но из состава «тройки» на тот момент в живых оставался только Баштаков;

4)«выписка для Шелепина» оформлена как заверенная копия, но фактическиона не заверена ни одним должностным лицом ЦК КПСС и круглая печать стоит не на подписи.

[Онотолег]

это сделали немцы.

бред

Документы признаны фальшивкой

опасный бред

так решил Суд.

опасный параноидальный бред

Теперь по печатям - на печати с буквами ЦК КПСС стоит дата 9 марта 1965г. Надеюсь вы не будете спорить, что в 65г. уже был ЦК КПСС? Всё. разговор на эту тему считаю с вами завершённым. Вы не привели ни одного внятного доказательства кроме истасканых по всему инету бредней г-на Мухина со товарищи. Эти бредни 25 раз равенчаны опять таки по всему инету. Единcтвенный вопрос на который я всё таки хочу услышать от вас ответ - на кого работаете и получили ли премию? Если не получили, дайте адрес вашего координатора - отпишусь, похлопочу

[Тимми]

бред

опасный бред

опасный параноидальный бред

Теперь по печатям - на печати с буквами ЦК КПСС стоит дата 9 марта 1965г. Надеюсь вы не будете спорить, что в 65г. уже был ЦК КПСС? Всё. разговор на эту тему считаю с вами завершённым. Вы не привели ни одного внятного доказательства кроме истасканых по всему инету бредней г-на Мухина со товарищи. Эти бредни 25 раз равенчаны опять таки по всему инету. Единcтвенный вопрос на который я всё таки хочу услышать от вас ответ - на кого работаете и получили ли премию? Если не получили, дайте адрес вашего координатора - отпишусь, похлопочу

Печать с датой совпадают, бланк-нет. Вы хоть читаете аргументы или нет? Уже 100 раз ваша позиция развенчана.

И, самое главное, что в отличие от вас, я ни на кого не работаю. Неприятно, когда историю моего государства таким образом оплёвывают.

[Рыболов]

"Хотя Катынь, деревня в Смоленской области, и стала символом всех бессудных казней польских военнопленных весной 1940 года, село Медное в Тверской области с не меньшим основанием можно назвать голгофой пленных поляков, расстрелянных НКВД по решению сталинского руководства СССР.

 

Немцы обнаружили массовые захоронения поляков в Катынском лесу в апреле 1943 года и объявили об этой находке всему миру. В Катыни захоронено более четырех тысяч человек.

Медное, в окрестностях которого покоятся останки свыше шести тысяч польских полицейских, жандармов, пограничников, чиновников, священников, до конца 1980-х годов мало кому было известно за пределами бывшей Калининской области.

 

 

..."Немцев там не было"

 

В ходе следствия по "катынскому делу", рассказывает Анатолий Яблоков, было установлено, что в Катыни и Козельске сотрудники НКВД опросили в 1943-44 годах более ста местных жителей, "чтобы сформулировать сообщение специальной комиссии Бурденко".

 

 

Следственная группа в начале 1990-х заново допросила всех оставшихся в живых свидетелей.

 

Выяснилось, что они давали ложные показания в результате угроз и давления со стороны НКВД.

 

"Немецкая версия" отрабатывалась и в Медном.

 

"Сделали запросы, была ли оккупация этой территории немецко-фашистскими захватчиками. И нам ответили из нескольких мест, что немцев там не было. Проверяли причастность немцев к этим расстрелам и никаких данных не нашли", - говорит Анатолий Яблоков."

 

http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2010/0...n_mednoye.shtml

[Тимми]

Доказательствами по Катыни могли быть документы, вещественные доказательства и показания свидетелей. Свидетелями защиты могли быть, как те, кто «видел» «расстрел поляков» НКВД, так и врачи – члены организованной немцами Международной комиссии, работавшей в Катыни на эксгумации могил польских офицеров в Катыни в 1943 году. Но перед капитуляцией немцы уничтожили по приказу из Берлина все документы и вещдоки по Катынскому делу («доказательства своей невиновности»), убили своих свидетелей и даже председателя этой Международной комиссии немецкого врача Бутца. Но оставалось еще много врачей – членов этой комиссии из разных стран, и защита на Нюрнбергском процессе могла бы пригласить их. Однако защита не рискнула это сделать. (И тогда обвинители СССР просто поиздевались над защитой – они вызвали в качестве своего свидетеля врача этой самой Международной комиссии – того, кто, казалось бы, должен был бы свидетельствовать в пользу немецкой версии).

 

http://www.ymuhin.ru/content/катынь-и-нюрн...бунал-окончание

 

В качестве доказательства виновности немецкой стороны в Катынском преступлении Обвинением 14 февраля 1946 г. Трибуналу были предъявлены официальные документы Специальной комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров («Документ СССР-54») (см. «Архивную справку ГА РФ № 12259-Т»).

 

В соответствии со статьей 21 Устава МВТ «Документ СССР-54» имел для Трибунала преюдициональное значение, поскольку от Обвинения и Защиты не требовалось дополнительного доказательства фактов, установленных уполномоченными следственными органами стран-союзников: «21. Трибунал не будет требовать доказательств общеизвестных фактов и будет считать их доказанными. Трибунал также будет принимать без доказательств официальные правительственные документы и доклады Объединенных Наций, включая акты и документы комитетов, созданных в различных союзных странах для расследования военных преступлений…».

 

При этом, преюдициональное значение «Документа СССР-54» не ограничивало право подсудимых на защиту по Катынскому эпизоду и не запрещало им предпринимать попытки оспаривать данный документ. В частности, 8 марта 1946 г. Защита потребовала исключить «Документ СССР-54» из числа доказательств по формальным основаниям - в связи с отсутствием у неё достаточного числа копий на немецком языке. Однако быстро выяснилось, что это недоразумение, возникшее по вине помощников адвокатов подсудимых, не исполнивших свои служебные обязанности должным образом. Оказалось, что необходимое число копий на немецком языке (30 экз.) было своевременно, ещё 13 февраля 1946 г., предоставлено советским Обвинением в «комнату документов» при секретаре МВТ и данное требование Защиты было отклонено Трибуналом как необоснованное.

 

В дальнейшем Защита предпринимала и другие попытки оспорить Катынский эпизод – истребовала дополнительные документы, вызывала свидетелей и т.д. В конечном итоге Катынское преступление было подробно, с допросом свидетелей с каждой стороны, рассмотрено Трибуналом на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 г. Дополнительные документы по этому эпизоду были представлены не только стороной защиты, но и стороной Обвинения (Документ 402-PС, Документы СССР 497, 498, 499, 500, 501, 502, 505, 505а, 507). Важно отметить, что дополнительные доказательства виновности немецкой стороны в катынском расстреле представлялись в Трибунал не только советским обвинением, но и обвинением США («Документ 402-РС»). По результатам рассмотрения Катынского эпизода «Документ СССР-54» из числа доказательств исключен не был, обвинение по Катынскому эпизоду не снято, а сам Катынский расстрел остался в числе доказанных преступлений немецкой стороны.

 

Таким образом, ложные выводы о снятии с немецкой стороны обвинений по Катынскому эпизоду, сделанные на основании факта оспаривания стороной Защиты Катынского эпизода и факта подробного рассмотрения этого эпизода на судебных заседаниях 1 и 2 июля 1946 г., ни в малейшей степени не соответствуют принятым Международным Военным Трибуналом правовым актам.

 

http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=213

[CamelR]

Ну и че что "официальные" документы оказались подделкой, многие распоряжения Сталина/Берия были устными. И к тому же у Сталина было много причин расстрелять польских офицеров.

Во-первых: отыграться за советских военнопленных из 85тыс. которых вернулась около 25 (почитайте что творилось в Стшалкове).

Во-вторых: мало кто знает, но есть множество фактов о том что Сталин в середине 40 года сам готовился напасть на Гитлера, он надеялся что немцы застрянут на линии Мажино, причем, на это время в Польше советских войск находилось в 10 раз больше чем немецких. Поляков тогда пришлось бы расстрелять или освободить. Если бы их освободили, то Сталин имел бы "под боком" не подконтрольную армию, поэтому 22тыс офицеров расстреляли, а остальных сослали в Сибирь\Казахстан.

[Тимми]

Ну и че что "официальные" документы оказались подделкой, многие распоряжения Сталина/Берия были устными. И к тому же у Сталина было много причин расстрелять польских офицеров.

Во-первых: отыграться за советских военнопленных из 85тыс. которых вернулась около 25 (почитайте что творилось в Стшалкове).

Во-вторых: мало кто знает, но есть множество фактов о том что Сталин в середине 40 года сам готовился напасть на Гитлера, он надеялся что немцы застрянут на линии Мажино, причем, на это время в Польше советских войск находилось в 10 раз больше чем немецких. Поляков тогда пришлось бы расстрелять или освободить. Если бы их освободили, то Сталин имел бы "под боком" не подконтрольную армию, поэтому 22тыс офицеров расстреляли, а остальных сослали в Сибирь\Казахстан.

 

Не мог Гитлер застрять на линии МажинО, Сталин должен был это знать. Сдали Францию, как и всю Европу Гитлеру для рывка на Советы. Причём линия Мажино не была окончательно укреплена. Можно сколь угодно спорить о том, что случилось бы в случае победы немцев, но это не суть важно в этой теме.

Мотивы были, никто не спорит. Но по всем признакам и законам логики, уликам это дело рук фашистов. Если бы это была провокация НКВД, то, наверняка, мы бы обвинили немцев в этом куда раньше Геббельса, ещё в году этак 41.

В любом случае, при Сталине виновными были признаны немцы, никто нас ни в чём подобном не обвинял. То, что сейчас в нас плюют за это, говорит лишь о том, что Россию никто не боится, даже маленькая Польша.

[Онотолег]

мы бы обвинили немцев в этом куда раньше Геббельса, ещё в году этак 41. wink.gif

опять в луже? С Гитлером у нас были прекрасные отношения вплоть до 22 июня 1941 года. Обучение немецких офицеров, совместные учения, закупка оборудования, продажа продовольствия и прочая прочая... Недавно успешно хапнули западную Украину и Бессарабию, какие провокации? Против кого???

То, что сейчас в нас плюют за это

дык ты не подставляйся - плевать не будут

[CamelR]

Тимми, а я и не говорю о спланированной провокации НКВДшников. Их расстреляли намеренно, чтобы "обезопасить себя" в случае нападении на Германию. Кстати, во время войны глава эмиграционного правительства Польши Сикорский спрашивал о судьбе польских военнопленных у Сталина, на что он с юморком ответил, что они убежали в Маньчжурию.

[Тимми]

опять в луже? С Гитлером у нас были прекрасные отношения вплоть до 22 июня 1941 года. Обучение немецких офицеров, совместные учения, закупка оборудования, продажа продовольствия и прочая прочая... Недавно успешно хапнули западную Украину и Бессарабию, какие провокации? Против кого???

 

дык ты не подставляйся - плевать не будут

Разумеется, после 22 июня 1941. Или вы думаете, что я не в курсе пакта Молотова-Риббентропа, раздела Польши, и прочем?? Так что опять вы в луже)

 

CamelR, повторюсь: всё это вскрылось бы в случае нашей вины куда раньше 1943 года. Мало того, что вещественные доказательства показывают на фашистов(хотя какие они фашисты, Германия была по большей части расистской), так ещё и по всем законам логики такая провокация невозможна. У нас тоже пропаганда присутствовала, иначе война не приобрела бы народный характер. Можно было по некоторому примеру просто сдаться в плен более сильному противнику) Поэтому лучше сказать спасибо предкам и не очернять память того государства, которое спасло и наше поколение в том числе.

[Внедорожник]

как правило, перед расстрелом Нквдшники срывали погоны и награды, а при эксгумации наблюдалась другая картина: расстрелянные были при полных обмундированиях

немцы своих жертв частенько вообще раздевали. НКВДшники срывали знаки различия с советских, какой смысл им лишать звания чужих офицеров? А расстрелять могли из немецкого оружия и специально (после Первой Мировой трофейного немецкого оружия было полно). Что до несоответствия с документами - это доказывает, что и в те годы Раздолбайство не было чуждо нашему делопроизвадству. Вообще - зачем отмазываться? В те годы и русских немало зазря погубили, не одних поляков. В 1920 поляки заморили в плену наших воинов не менее, чем погибло в Катыни. Пора бы признать оба эти факти и оставить их Истории, подобно множеству русско-польских войн. Мы ведь не обвиняем друг друга в зверствах, которые творили Б. Хмельницких и его противник И. Вишневецкий, так же пора оставить Истории и 1920 год, и Катынь.

[Тимми]

немцы своих жертв частенько вообще раздевали. НКВДшники срывали знаки различия с советских, какой смысл им лишать звания чужих офицеров? А расстрелять могли из немецкого оружия и специально (после Первой Мировой трофейного немецкого оружия было полно). Что до несоответствия с документами - это доказывает, что и в те годы Раздолбайство не было чуждо нашему делопроизвадству. Вообще - зачем отмазываться? В те годы и русских немало зазря погубили, не одних поляков. В 1920 поляки заморили в плену наших воинов не менее, чем погибло в Катыни. Пора бы признать оба эти факти и оставить их Истории, подобно множеству русско-польских войн. Мы ведь не обвиняем друг друга в зверствах, которые творили Б. Хмельницких и его противник И. Вишневецкий, так же пора оставить Истории и 1920 год, и Катынь.

Всё сказанное тобой домыслы.. И только. Факты говорят обратное. Такого раздолбайства как сейчас при Сталине быть не могло. Коба держал всех на коротком поводке.

Оставлять такие вещи нельзя. На нас и так собак вешают, да ещё и компенсацию хотят заставить оплатить. Нашли крайних..

Про оружие почитай на предыдущей странице))

[Внедорожник]

компенсацию хотят заставить оплатить

Отсосут. А то 1920 год вспомним - как они наших пленных заморили. И вообще - это не мирные жители были. Кто вообще кому платил за гибель военнопленных? Прецеденты есть? Не за мирное население - а именно за военнопленных?

Такого раздолбайства как сейчас при Сталине быть не могло

Было даже в Армии, что и сказалось потом.

[Онотолег]

Оставлять такие вещи нельзя.

а ты Польше войну объяви, закидай шапками среднего радиуса действия

 

В США обнародовали более тысячи засекреченных документов, посвященных Катынскому расстрелу. Главным выводом, который сделали изучившие их историки - американцы с 1943 года знали о причастности СССР к этой массовой бойне, однако по соображениям стратегического характера ничего не предприняли. Впрочем, этот вывод лишь подтвердил давно существовавшую теорию о фактическом укрывательстве Вашингтоном преступлений НКВД.

http://www.lenta.ru/articles/2012/09/12/katyn/

[Тимми]

В США обнародовали более тысячи засекреченных документов, посвященных Катынскому расстрелу. Главным выводом, который сделали изучившие их историки - американцы с 1943 года знали о причастности СССР к этой массовой бойне, однако по соображениям стратегического характера ничего не предприняли. Впрочем, этот вывод лишь подтвердил давно существовавшую теорию о фактическом укрывательстве Вашингтоном преступлений НКВД.

http://www.lenta.ru/articles/2012/09/12/katyn/

Какой же ты патриот. Долго эту бредятину искал?? Что же так нынешней правящей тусе глаза колет время правления Сталина? Может потому что оно было в разы эффективнее нынешней системы? Задача любой правящей власти - опорочить предыдущую. Поэтому остаётся вам пожелать, товарищ агент государства, продолжать ваше успешное дело. Можете и дальше засирать Сталина, СССР, НКВД.. Может и найдутся идиоты, которые в это поверят

[Онотолег]

Долго эту бредятину искал??

нет, Само на глаза попалось. Вспомнил, что есть такая тема на нашем форуме и некий мальчик с горящим взором, решил подразнить. Удачно

[ciklo-p]

Какой же ты патриот. Долго эту бредятину искал?? Что же так нынешней правящей тусе глаза колет время правления Сталина? Может потому что оно было в разы эффективнее нынешней системы? Задача любой правящей власти - опорочить предыдущую. Поэтому остаётся вам пожелать, товарищ агент государства, продолжать ваше успешное дело. Можете и дальше засирать Сталина, СССР, НКВД.. Может и найдутся идиоты, которые в это поверят

Эту "бредятину" официально обнародовали ашасаи на днях, и искать ЭТО совершенно не нужно .Оно со всех тв экранов каждые пол-часа сообщалось.

[Тимми]

Эту "бредятину" официально обнародовали ашасаи на днях, и искать ЭТО совершенно не нужно .Оно со всех тв экранов каждые пол-часа сообщалось.

Ооо.. ещё один "патриот нарисовался"))

Я просто смысла вашей работы не понимаю. Кто читал историческую литературу, то знают постулат действующей власти: "активно поливать грязью старую". Хотя бы хитрее будьте что ли.. А то вы представляете сплошной клубок противоречий.

[milyukovvv]

Катынь, Катынский расстрел, Чья сторона повинна в данном инциденте?

Лучше бы вспомнили сколько в СССР своего народу поубивали.

сколько народных восстаний в крови потопили

и ладно бы во времена сталина

так при Хрущеве и Брежневе сотни восстаний утопили в крови.

[Looking]

Большинство же ТК выпускалось для высшего эшелона офицеров Красной Армии и высокопоставленных партийных работников. Нередко ТК использовался в качестве подарочного или наградного оружия. Крупным потребителем ТК был также НКВД СССР.

Не очень то он подходит для массовых казней http://www.armoury-online.ru/articles/pist...russia/Korovin/

Кроме того, среди недостатков ТК быстро ослабевающая пружина ударника, что в итоге приводит к осечкам. Эргономика отсутствует у ТК полностью. Маленькая рукоять удерживается только средним указательным и большим пальцем, а форма рукоятки не позволяет нормально удерживать пистолет - после выстрела ее приходится перехватывать и вытаскивать указательный палец из спусковой скобы. Не плюс этому пистолету и низкое качество изготовления. Мое личное мнение: Оружие самого последнего шанса, а на практике – просто коллекционный пистолет, и не более того.

[Гремлин]

Бытует мнение что расстрел - месть Сталина за наших военнопленных и зверства белополяков...

[Онотолег]

Бытует мнение что расстрел - месть Сталина за наших военнопленных и зверства белополяков...

сейчас из небытия восстанет Тимми и посадит тебя на кол за такие слова!

[Гремлин]

сейчас из небытия восстанет Тимми и посадит тебя на кол за такие слова!

Плевать, в 80-х был в музее вооруженных сил СССР, видел кожу с руки ..."перчатка" залитая оргстеклом. Ее сняли с красноармейца белополяки. Поэтому поляков не жалко