Грузия

[ГМО]

1 час назад, Niels сказал:

Я не о коллекционных экземплярах. Простите, но, когда я вижу, например, в "Ленте" грузинские вида дороже или по ценам на уровне французского "Бордо" - то это вызывает удивление и улыбку. Я понимаю, что они носятся со своей "Хванчкарой" (которая выставлена по цене в несколько раз выше "Бордо" ) , но остальные вина почему на уровне очень хороших французских?

Сказочник.

Оригинальное бордо дешевле 500 тяжеловато найти. В ленте продается бордо по акции за 300, но это бывает редко и это 2016-17 то есть ширпотреб.

Пейте вообще крымские вина. Пино-Фран прошлогодний от евпаторийского завода очень хорош и недорог. Бастардо мне нравится.

Большинство вообще не отличит хванчкару от изабеллы краснодарской поэтому цены и смущают.

 

 

[Niels]

10 часов назад, ГМО сказал:

Сказочник.

Нет.

10 часов назад, ГМО сказал:

Оригинальное бордо дешевле 500 тяжеловато найти.

Так и грузинские вина тоже, как ты пишешь, "сложно" найти дешевле 500 р. за бутылку.

10 часов назад, ГМО сказал:

В ленте продается бордо по акции за 300, но это бывает редко и это 2016-17 то есть ширпотреб.

Не видел по акции. 2018-го пока нет. Почему "Бордо" 2016-17 - ширпотреб?

10 часов назад, ГМО сказал:

Пейте вообще крымские вина.

Не пробовал. Считается, что крымские вина хороши - в Крыму, потому что очень плохо переносят транспортировку (ухудшают свои свойства) . Поэтому никогда их не покупал. Кстати, на некоторые крымские вина фетишисты от виноделия тоже взвинтили цены.

10 часов назад, ГМО сказал:

Большинство вообще не отличит хванчкару от изабеллы краснодарской

Большинство, полагаю - отличит. Ну невозможно это не отличить, если о вкусовыми рецепторами всё в порядке.

[jnc]

10 часов назад, Niels сказал:

Так и грузинские вина тоже, как ты пишешь, "сложно" найти дешевле 500 р. за бутылку.

В «Красном и Белом» Киндзмараули двух разных заводов по 399 р. за бутылку.  От оригинального вина завода Тбилвино по 13 лари (328 р.) за бутылку отличия небольшие (на мой вкус).

[Niels]

1 час назад, jnc сказал:

В «Красном и Белом» Киндзмараули двух разных заводов по 399 р. за бутылку.  От оригинального вина завода Тбилвино по 13 лари (328 р.) за бутылку отличия небольшие (на мой вкус).

Спасибо. Никогда не был в "Красном и Белом" , мои пути не пересекаются с ним. Посмотрю по "ДубльГису" , где это.

[пИпА]

В 23.07.2018 в 11:41, Sergey Pro!! сказал:

"Ординарные - это вина, потребляемые в следующем году после года их выработки без выдержки. Марочные высококачественные вина вырабатываются из определенных сортов винограда и выдерживаются в дубовой таре не менее 1,5 - 2 лет, считая с первого января следующего за урожаем года. "

К чему этот ликбез?

[AMA3OH]

23 часа назад, Niels сказал:

Почему "Бордо" 2016-17 - ширпотреб?

Уже немало было сказано о неблагоприятном урожае винного винограда в 2016 году в большинстве крупных винопроизводящих государствах мира. Франция не составила исключения. В целом по стране, согласно британскому журналу Decanter, французский урожай оказался самым низким за последние 30 лет!Но страна большая и в ее ведущих винных районах погодные условия сложились по-разному. Были и такие, которым повезло больше. К ним относится Бордо. Объем производства по результатам урожая 2016 в этом знаменитом районе составил 577 млн литров вина, что эквивалентно 770 млн стандартных бутылок. Это наибольший показатель за 10 последних лет с 2006 года и чуть меньше суперрекордного урожая 2004! При этом стоит заметить, что площадь нынешних виноградников по сравнению с 2006-м годом сократилась на 10%.

[Онотолег]

Украинский журналист-русофоб Остап Дроздов рассказал об удручающем впечатлении от посещения Грузии. Он испытал настоящий шок, когда обнаружил, что страна, которую на Украине преподносят как передовицу реформ, на деле оказалась в разрухе и нищете.

По словам журналиста, стоит заглянуть вглубь городов, чуть дальше от туристических маршрутов, и ты погружаешься в трущобы с полуразрушенными домами и нищим населением.

Спойлер

"Нищета, попрошайничество, катастрофическое состояние жилого фонда, обшарпанные дома, аварийные балконы и трущобы, как в фильмах о странах третьего мира. Советую нетуристические улочки вглубь города, чтобы воочию увидеть масштабы разрухи. Я думал, что трущобы, где полузаваленные дома завешаны свежевыстиранным бельем, а рядом играют дети посреди руин, уже в прошлом. Грузины имеют колоссальную проблему со спасением старого города, и я даже не представляю, сколько миллиардов на это нужно, потому что в апокалиптическом состоянии не квартал и не два, а сотни-сотни домов, где все трещит, стоит без окон и дверей, подперто опорами, облезлое и жалкое", — цитирует Дроздова "ПолитНавигатор".

 

Журналист также раскритиковал так называемые реформы и упрощение работы бизнеса. В своем блогеДроздов отмечает, что "бизнесмены" в Грузии — это мелкие торгаши, продающие сувениры с переделанных под прилавки детских колясок.

 

"Магазины завалены российской продукцией. Украинских производителей тоже тьма (соки, молочка, алкоголь, кетчупы, сладости). В супермаркетах я искал местного производителя — крайне мало. Даже товары ежедневного потребления — привозное (особенно Россия)", — возмутился журналист.

 

Однако больше всего его возмутило полное отсутствие темы возвращения Южной Осетии в грузинском обществе.

"Прошло 10 лет. Это уже история. То, что я увидел: в общественном сознании вообще нет тренда на возвращение утраченных территорий. Отрезали и забыли. Эта тема осталась чисто риторической для политиков и не более. Народ вообще об этом не думает и, такое впечатление, даже рад, что вся грузинская вата на аннексированной территории. При этом — зашкал руссо туристо. Визы для руских отменил еще Саакашвили. Рус. язык повсеместно. Похоже, что грузины простили русским войну 2008 года. Российскому туристу готовы залезть не говорю куда, и это довольно типичная ситуация для бедных стран, в которых все решают деньги приезжих", — сокрушается львовский телеведущий.

http://www.warandpeace.ru/ru/n…yandex.com

 

[Niels]

22 часа назад, ROCK сказал:

в общественном сознании вообще нет тренда на возвращение утраченных территорий.

Да, возвращение сегодня - невозможно. После всего, что там натворили грузины, возвращение возможно лишь через несколько поколений - и не на условиях "возвращения территорий" , а на условиях объединения равноправных народов для последующего проживания в одной стране. Сегодня эти народы - не хотят ни объединяться, ни, тем более, возвращаться.

22 часа назад, ROCK сказал:

Отрезали и забыли.

Нет, не забыли. Простой грузинский народ сожалеет, что всё так получилось.

22 часа назад, ROCK сказал:

При этом — зашкал руссо туристо.

Нет, не "зашкал" . Туристов из России - очень мало, грузины хотели бы, чтобы их количество выросло в несколько раз. Один из первых шоков, который ждет наших туристов - грузинская молодежь практически не знает русского языка, приходится общаться на английском.

22 часа назад, ROCK сказал:

Похоже, что грузины простили русским войну 2008 года.

Нет, не простили. Это вообще не вопрос "прощения" , войну невозможно простить, хоть там все и понимают, что они сами ее начали.

[Overseer one]

34 минуты назад, Niels сказал:

Да, возвращение сегодня - невозможно. После всего, что там натворили грузины, возвращение возможно лишь через несколько поколений - и не на условиях "возвращения территорий" , а на условиях объединения равноправных народов для последующего проживания в одной стране. Сегодня эти народы - не хотят ни объединяться, ни, тем более, возвращаться.

Нет, не забыли. Простой грузинский народ сожалеет, что всё так получилось.

Я глубоко сомневаюсь, что там возможно возращение. Как максимум - могут забыть войны и жить как нормальные соседи, но по разные стороны границы. Фактически это совершенно разные этнокультурные общности искусственно объединённые, почему то столь обожаемым многими здесь, союзом.

[Niels]

1 час назад, Overseer one сказал:

это совершенно разные этнокультурные общности

Нет, у них много общего, или, наверное, правильнее написать - много всякого взаимопроникновения культур друг в друга, даже кулинарные традиции во многом схожи. Грузины довольно высокомерны сами по себе, и на эти народы они смотрели как бы свысока, как на народы второго сорта. Даже внутри грузин существует разделение на несколько этнокультурных слоев, одни из которых считаются более "благородными" и более "уважаемыми" , другие - менее "благородными" и менее "уважаемыми" . От них чудом не отделилась Аджария, благодаря прозорливости, мудрости и политическому гению тогдашнего лидера Аджарии Абашидзе. Над Сванетией и сванами грузины потешаются и подшучивают, как над недалёкими простачками, у грузинов куча анекдотов про сванов. И можно уверенно написать: "и т.д., и т.п. " То есть, это (про Аджарию и Сванетию) - только 2 маленьких примера.

[Niels]

1 час назад, Overseer one сказал:

искусственно объединённые

Это непостижимый простому сознанию вопрос: почему в СССР так несправедливо разделили народы: одни стали "достойны" создать свои Союзные Республики, другие - только Автономные Республики, третьи - Автономные Области внутри обычных областей. То есть, почему в СССР сделали народы неравными друг другу - это большой вопрос, и в итоге он привел в некоторых случаях к войнам.

[Overseer one]

39 минут назад, Niels сказал:

Это непостижимый простому сознанию вопрос: почему в СССР так несправедливо разделили народы: одни стали "достойны" создать свои Союзные Республики, другие - только Автономные Республики, третьи - Автономные Области внутри обычных областей. То есть, почему в СССР сделали народы неравными друг другу - это большой вопрос, и в итоге он привел в некоторых случаях к войнам.

Мне непостижимы немного другие вещи. Вот конкретный пример: Северный Кавказ, где в КБР живут кабардинцы с балкарцами и КЧР - карачаевцы с черкесами соответственно. При этом попарно эти народы не родственны а ровно наоборот - карачаевцы родственны балкарцам, а черкесы родственны кабарднцам (и адыгам). Вот кто мешал сделать карачеево-балкарию, чтобы не было этой вялотекущей грызни? К кабардино-черкессией сложнее, т.к. их ареалы проживания не стыкуются. И ведь таких примеров ещё есть! Только покопаться. При таком чудесном наследстве оставленном сталиным, я вообще удивляюсь что у него в России на полном серьезе есть поклонники, очевидно не видящие дальше своего носа.

[Niels]

2 часа назад, Overseer one сказал:

Мне непостижимы немного другие вещи. Вот конкретный пример: Северный Кавказ, где в КБР живут кабардинцы с балкарцами и КЧР - карачаевцы с черкесами соответственно. При этом попарно эти народы не родственны а ровно наоборот - карачаевцы родственны балкарцам, а черкесы родственны кабарднцам (и адыгам). Вот кто мешал сделать карачеево-балкарию, чтобы не было этой вялотекущей грызни? К кабардино-черкессией сложнее, т.к. их ареалы проживания не стыкуются. И ведь таких примеров ещё есть! Только покопаться. При таком чудесном наследстве оставленном сталиным, я вообще удивляюсь что у него в России на полном серьезе есть поклонники, очевидно не видящие дальше своего носа.

Тоже такое ощущение, что, когда производили административно-территориальное деление в СССР, как будто бы закладывали кучу бомб замедленного действия.

И на уровне Союзных Республик: помните, как взорвался Нагорный Карабах? Это именно из-за Ленина и Сталина, потому что часть территории, на которой проживали армяне, была отдана Азербайджану.

И Сочи с Туапсе - не задумывались, почему у этих российских населенных пунктов такие нероссийские названия (и у рек, там протекающих: Псезуапсе, Хоста, Мацеста, Кудепста, Мзымта) ? Потому, что это - исконно абхазские территории, однако, эти территории росчерком пера оказались в РСФСР. Когда монтировали, сочиняли Украину (других слов не подберу) , то к ней приписали совершенно неукраинские территории, на части которых сейчас вспыхнула война.

Такое впечатление, что при создании СССР специально задумывалось, чтобы было как можно больше несправедливостей, и чтобы при распаде возникло как можно больше конфликтов и войн.

Кстати, в нашем регионе раньше ходили устойчивые слухи, что мы чудом не оказались ни в Калмыкии, ни в Казахстане.

[AMA3OH]

49 минут назад, Niels сказал:

помните, как взорвался Нагорный Карабах? Это именно из-за Ленина и Сталина,

История этого конфликта уходит в далекое прошлое

Цитата

Нагорный Карабах, маленький клочок земли в Закавказье, имеет древнюю и непростую судьбу, где переплетены жизненные дороги соседей — армян и азербайджанцев.

Географическая область Карабах разделена на равнинную и нагорную части. В Равнинном Карабахе исторически преобладало азербайджанское население, в Нагорном — армянское.

Войны, мир, снова войны — так и жили народы рядом, то враждуя, то примиряясь. После распада Российской империи Карабах стал ареной ожесточенной армяно-азербайджанской войны 1918-1920 годов. Противостояние, главную роль в котором с обеих сторон играли националисты, сошло на нет лишь после установления Советской власти в Закавказье.

Учите историю. Наоборот, именно образование СССР остановило кровопролитие. После, когда назревал распад нашей страны, во многих республиках начали разжигать конфликты и войны, и делали это не Ленин и Сталин. 

Четыре буквы НКАО оставили глубокие отметины в душе очень многих...

 

 

 

 

 

 

[Croissant]

В 8/24/2018 в 07:30, ROCK сказал:

Украинский журналист-русофоб Остап Дроздов рассказал об удручающем впечатлении от посещения Грузии. Он испытал настоящий шок, когда обнаружил, что страна, которую на Украине преподносят как передовицу реформ, на деле оказалась в разрухе и нищете.

По словам журналиста, стоит заглянуть вглубь городов, чуть дальше от туристических маршрутов, и ты погружаешься в трущобы с полуразрушенными домами и нищим населением.

  Показать контент

"Нищета, попрошайничество, катастрофическое состояние жилого фонда, обшарпанные дома, аварийные балконы и трущобы, как в фильмах о странах третьего мира. Советую нетуристические улочки вглубь города, чтобы воочию увидеть масштабы разрухи. Я думал, что трущобы, где полузаваленные дома завешаны свежевыстиранным бельем, а рядом играют дети посреди руин, уже в прошлом. Грузины имеют колоссальную проблему со спасением старого города, и я даже не представляю, сколько миллиардов на это нужно, потому что в апокалиптическом состоянии не квартал и не два, а сотни-сотни домов, где все трещит, стоит без окон и дверей, подперто опорами, облезлое и жалкое", — цитирует Дроздова "ПолитНавигатор".

 

Журналист также раскритиковал так называемые реформы и упрощение работы бизнеса. В своем блогеДроздов отмечает, что "бизнесмены" в Грузии — это мелкие торгаши, продающие сувениры с переделанных под прилавки детских колясок.

 

"Магазины завалены российской продукцией. Украинских производителей тоже тьма (соки, молочка, алкоголь, кетчупы, сладости). В супермаркетах я искал местного производителя — крайне мало. Даже товары ежедневного потребления — привозное (особенно Россия)", — возмутился журналист.

 

Однако больше всего его возмутило полное отсутствие темы возвращения Южной Осетии в грузинском обществе.

"Прошло 10 лет. Это уже история. То, что я увидел: в общественном сознании вообще нет тренда на возвращение утраченных территорий. Отрезали и забыли. Эта тема осталась чисто риторической для политиков и не более. Народ вообще об этом не думает и, такое впечатление, даже рад, что вся грузинская вата на аннексированной территории. При этом — зашкал руссо туристо. Визы для руских отменил еще Саакашвили. Рус. язык повсеместно. Похоже, что грузины простили русским войну 2008 года. Российскому туристу готовы залезть не говорю куда, и это довольно типичная ситуация для бедных стран, в которых все решают деньги приезжих", — сокрушается львовский телеведущий.

http://www.warandpeace.ru/ru/n…yandex.com

 

Средняя зарплата в Грузии 1059 лари или 28667 руб. в месяц.

https://pokur.su/gel/rub/1/

Возможно медианная зарплата не ниже, чем в России. Про грузинских олигархов не слышно и про разрыв в доходах между богатыми и бедными, как об одном из самых высоких в мире тоже.

 

[Niels]

8 часов назад, AMA3OH сказал:

Наоборот, именно образование СССР остановило кровопролитие.

Вне зависимости от того, как были нарезаны границы: в пользу Армении, или по справедливости, или в пользу Азербайджана (как и получилось в итоге) - само присутствие Советской власти загасило эти конфликты. Как только Советская власть перестала давить на национальное самосознание, так всё и вспыхнуло. Не вспыхнуть могло только в случае, если границы были нарезаны по справедливости, а не в пользу одной из сторон и в ущерб другой. Но, вот, почему-то решили заложить "бомбу замедленного действия" . И, повторю, таких "бомб" было заложено по территориям Советского Союза довольно много. То есть, впечатление такое, как будто в 20-х годах XX века Советская власть специально планировала кровопролитие, закладывала его в расчете на будущее.

[Dernik]

10 минут назад, Niels сказал:

Вне зависимости от того, как были нарезаны границы: в пользу Армении, или по справедливости, или в пользу Азербайджана (как и получилось в итоге) - само присутствие Советской власти загасило эти конфликты. Как только Советская власть перестала давить на национальное самосознание, так всё и вспыхнуло. Не вспыхнуть могло только в случае, если границы были нарезаны по справедливости, а не в пользу одной из сторон и в ущерб другой. Но, вот, почему-то решили заложить "бомбу замедленного действия" . И, повторю, таких "бомб" было заложено по территориям Советского Союза довольно много. То есть, впечатление такое, как будто в 20-х годах XX века Советская власть специально планировала кровопролитие, закладывала его в расчете на будущее.

Полное непонимание советской власти, так как основным принципом был интернационализм, а не национальные интересы каких-либо субъектов страны. Да и сама страна была монолитной, посыпалось все как стала рушиться система.

[Niels]

6 минут назад, Dernik сказал:

основным принципом был интернационализм, а не национальные интересы каких-либо субъектов страны. Да и сама страна была монолитной, посыпалось все как стала рушиться система.

Я об этом и пишу: как власть Коммунистической партии зашаталась, так местами и вспыхнуло (а местами - нет) .

[AMA3OH]

@Niels 

ты уж определись сначала

16 часов назад, Niels сказал:

И на уровне Союзных Республик: помните, как взорвался Нагорный Карабах? Это именно из-за Ленина и Сталина, потому что часть территории, на которой проживали армяне, была отдана Азербайджану.

а потом про Ленина и Сталина ни слова

6 часов назад, Niels сказал:

Вне зависимости от того, как были нарезаны границы: в пользу Армении, или по справедливости, или в пользу Азербайджана (как и получилось в итоге) - само присутствие Советской власти загасило эти конфликты. Как только Советская власть перестала давить на национальное самосознание, так всё и вспыхнуло. Не вспыхнуть могло только в случае, если границы были нарезаны по справедливости, а не в пользу одной из сторон и в ущерб другой.

Про нарезку границ - смотри где расположен Нагорный Карабах, где и как жили и живут армянское и азербайджанское население. Да и само образование автономной области проходило до образования СССР. 

Цитата

 5 июля 1921 г. Кавказское бюро ЦК РКП(б) выносит решение: «Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в гор. Шуше, входящим в состав автономной области». Как видим, с самого начала в процессе разрешения армяно-азербайджанского территориального конфликта присутствовал правовой казус, состоящий в том, что этим вопросом занимался партийный орган третьей страны (тогда СССР еще не было) — Кавказское бюро РКП (б). С другой стороны, вполне правомочным представляется подписанное 22 августа 1919 г. соглашение VII съезда армян Карабаха с правительством Азербайджана, по которому армянское население признавало себя частью Азербайджана. Данное соглашение было единственным до 1921 года официальным документом, касающимся урегулирования отношений между армянами Карабаха и правительством Азербайджана.

Наша Астраханская область многонациональная, межнациональные конфликты существовали всегда, но они были малыми, и народ научился жить по соседски с другими национальностями, не забыли про те времена, когда для налаживания связей образовывались семейные союзы с другими государствами, так и многонациональные семьи - не редкость. 

Хотя в Солнечном Закавказье тоже были смешанные семьи, но националисты имели большой вес, и смешанные семьи попали под удар и с той и с другой стороны.

Так что, если коротко написать, не Ленин, не Сталин, и не СССР виноваты в этом кавказском узле. И впечатления ваши

7 часов назад, Niels сказал:

впечатление такое, как будто в 20-х годах XX века Советская власть специально планировала кровопролитие, закладывала его в расчете на будущее.

 

[пИпА]

10 часов назад, Niels сказал:

Я об этом и пишу: как власть Коммунистической партии зашаталась, так местами и вспыхнуло (а местами - нет) .

Вот это и показатель того, насколько людям хорошо жилось при советах-коммунистах.

Чуть-что - сразу зашаталось и никто не вышел на поддержку этого государства.

 

Большевики уничтожили как класс крестьянство, отняв у крестьян всё и загнав в колхозы. А именно на крестьянине держалась страна. Крестьянин был самодостаточен и жил своим трудом, он был независим, жил натуральным хозяйством и кормил страну. И от царя ничего не ждал. А 70 лет безбожной антинародной власти сделали из людей инфантильное быдло, которое только и может, что уничтожать самих себя вредными привычками, блудить и делать аборты, рассуждая о притеснении гомосексуалистов в стране, и постоянно чего-то ожидая от государя.

 

Страна необразованного быдла.

[Niels]

3 часа назад, AMA3OH сказал:

Так что, если коротко написать, не Ленин, не Сталин, и не СССР виноваты в этом кавказском узле. И впечатления ваши

Ага, конечно. "Если в 1921 году не было СССР, то и Ленина тоже не было. "

[AMA3OH]

1 час назад, Niels сказал:

Ага, конечно. "Если в 1921 году не было СССР, то и Ленина тоже не было. "

любите делать свои выводы. 

Мои цитаты и посты приведены для того, чтоб показать, что ни Ленин, ни Сталин не были причастны к переделу закавказских территорий после войны там 1918-1920 до образования СССР. С образованием СССР конфликт был заглушен. 

Про историю НКАО, про смены власти в Закавказье и про войну не по вике смотрел, не со страниц инета набрался, видел и националистов и мирное население и беженцев и с той и с другой стороны, как впоследствии и покинувших Украину в силу событий на их юго-востоке.

Ладно, обсуждения уже вышли за рамки темы про Грузию, пора переименовать тему "Солнечное Закавказье".

 

[Серега Sukhar]

В 25.08.2018 в 12:12, Overseer one сказал:

При таком чудесном наследстве оставленном сталиным, я вообще удивляюсь что у него в России на полном серьезе есть поклонники, очевидно не видящие дальше своего носа.

Сталина уважают конечно же не за это, а за то, что в кратчайшие сроки сумел с\х страну переобуть в сверхдержаву, и то такими методами, что все нынешние политиканы просто агнцы божьи. Очень неоднозначная личность. ОЧЕНЬ..