Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Форум

С Днём Победы!

Рекомендуемые сообщения

6 часов назад, пИпА сказал:

А теперь давай количество ветеранов во всех этих странах сравним.

Пипка ну что же ты такой идиот то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, пИпА сказал:

Власть же не присваивает Победу себе.

это фокус из простых , у власти для населения -нет образа будущего ,потому симулируется до бесконечности образ прошлого .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 09.05.2018 в 10:13, tkokot сказал:

Руки оторвать Астраханскому телевидению за такой паказ парада

tkokot 

ты куда делся с форума?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, пИпА сказал:

Что ещё можно было ожидать от человека по фамилии Виторган...

 

Виторган призвал отказаться от празднования Дня Победы

 

 

ты считаешь что это его личная инициатива? :lol:

это пробный шар через его рот как ранее от другого кликуши про  повышение пенсионного возраста;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Нуфимокс сказал:

симулируется до бесконечности образ прошлого .

Я так не считаю.

 

Думаю, если бы всё шло тем же чередом, то такие празднования были бы до 100-летия Победы.

Потом отойдёт в прошлое всё.

Но в одном согласен: с тех пор нет никаких свершений, мы стали рядовой (даже заурядной) страной мира. Присоединение Крыма не в счёт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, пИпА сказал:

 

 

4 часа назад, пИпА сказал:

Что ещё можно было ожидать от человека по фамилии Виторган...

 

 

 

Пипка да что ты как ребёнок то? 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, пИпА сказал:

с тех пор нет никаких свершений

есть , но нас  там нет.  пока ты будешь симулировать подкинутый тебе Крым , всё так будет происходить с тобой и с будущими поколениями. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

https://www.e1.ru/news/spool/news_id-66083575.html

 

Екатеринбуржец из «Бессмертного полка» перессорил половину страны из-за спорного транспаранта

 

ÐкаÑеÑинбÑÑÐ¶ÐµÑ Ð¸Ð· «ÐеÑÑмеÑÑного полка» пеÑеÑÑоÑил Ð¿Ð¾Ð»Ð¾Ð²Ð¸Ð½Ñ ÑÑÑÐ°Ð½Ñ Ð¸Ð·-за ÑпоÑного ÑÑанÑпаÑанÑа

 

 

Ðолодой Ñеловек, Ð¼Ñ Ð²Ð°Ñ Ð¸Ñем!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, п..астила сказал:

Екатеринбуржец из «Бессмертного полка» перессорил половину страны из-за спорного транспаранта

Как сказать...

Советские люди, родившиеся в послевоенное время мечтали на Марсе яблони высаживать...

Нужно нам это было?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, Dernik сказал:

Меня самого весь этот пафос и истерия на гос уровне достали. Ленточки чуть ли не на весь всем раздают. 

Лукавишь, Дерник, лукавишь...

Это ты на фото Варламова из его поста о Дне Победы (передавай Варламову привет в следующий раз!) в теме о Москве.

А ещё жалуешься, что тебя достали с пафосным праздником. Но ленточку ты не надёл, да...

Никогда не поверю, что твой работодатель тебя согнал на шествие. Как пить дать, добровольно пошёл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@п..астила  

К чему сей коллаж? Смысловая нагрузка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Французские эсэсовцы – последние защитники Рейхстага

 

Спойлер

8 мая 1945 года немецкий генерал-фельдмаршал Кейтель, войдя в зал, где он должен подписать Акт о полной и безоговорочной капитуляции Германии, и увидев там, кроме представителей Большой Тройки – СССР, США и Великобритании, еще и представителей Франции в военной форме, не удержался от фразы: «Как?! А эти нас тоже победили?»

* * *

Германия, уже в начале 1942 года находившаяся на пределе своих возможностей, была вынуждена, вопреки господствующей идеологии национал-социализма и ксенофобии вооружить и выставить на Восточный фронт войсковые формирования, состоявшие практически из всех народов Европы. Против СССР воевал Евросоюз!

Особенно отличились французы. В СССР и Российской Федерации было принято считать, что французский народ, Франция были оккупированы немцами и участвовали в войне на стороне Антигитлеровской коалиции, т.е. были нашими союзниками. Нас чуть ли не с детских лет приучили к мысли о том, что Франция была жертвой Германии во Второй мировой войне, что она героически сражалась с нацистами с 1939 года, что лучшие сыны французского народа ушли в партизаны и в подполье. Опять-таки можно вспомнить «Сражающуюся Францию» генерала де Голля и легендарный авиаполк «Нормандия-Неман»... Однако всё это не соответствует историческим фактам.

Наивно было бы предполагать, что во Второй мировой войне, в которой практически вся Европа воевала против СССР, Франция стала исключением. Конечно, не стоит умалять заслуги «Нормандии-Неман» и «Сражающейся Франции», но еще задолго до того, как французские пилоты приняли первый бой, их соотечественники, причем в гораздо бóльших количествах, уже давно сражались на Восточном фронте. И воевали они при этом плечом к плечу не с советскими, а с немецкими солдатами. Причем многие воевали добровольно.

22 июня 1941 года, в первый день нападения Германии на СССР, лидер французской фашисткой партии PPF(Parti Populaire Francais) Жак Дорио (Jacques Doriot) объявил о создании «Легиона французских добровольцев» для участия в войне против СССР. 5 июля Риббентроп в телеграмме № 3555 данную идею одобрил. Лидеры пронацистских французских организаций создали Центральный Комитет «Легиона французских добровольцев» (LVF).

 

Таким образом первое французское нацистское подразделение «Легион французских добровольцев» было сформировано уже в июле 1941 году. Начиная с июля 1941 года в Центральный комитет LVF обратилось больше 13000 добровольцев. Легион формировался из добровольцев, придерживавшихся крайне правой и расистской идеологии, веривших, что на них возложена почетная миссия – освободить мир от большевизма.

Полковое знамя было трехцветным французским и приказы так же отдавались на французском языке. Но все добровольцы должны были принимать присягу на верность Адольфу Гитлеру.

6 ноября 1941 года французские боевые подразделения в составе Вермахта из Смоленска пешком направились к Москве. Битва под Москвой тяжело сказалась на легионерах. Общие потери личного состава достигали 1000 человек.

В ноябре 1941 года под деревней Бородино, как и в 1812 году, опять сошлись в бою русские и французы – 32-я дивизия полковника В.Полосухина и 638-й Французский пехотный полк.

«Легион французских добровольцев» воевал под Москвой, отличился в карательных операциях против белорусских партизан в 1942 году. Позднее Французский легион слили с другим добровольческим формированием – «Трехцветным легионом».

Это подразделение прославилось тем, что 25 июня 1944 года предотвратило разгром группы армий «Центр», остановив танковый прорыв советских войск на реке Бобр. Некоторые историки полагают, что данная операция была наиболее успешной операцией французских коллаборационистов в ходе войны. За 48 часов боев им удалось уничтожить, по меньшей мере, 40 советских танков.

В сентябре 1944 года на базе «Трехцветного легиона» была создана дивизия СС «Шарлемань», которой предстояло, в буквальном смысле слова, проводить Третий Рейх в последний путь.

Гиммлер лично заверил руководство дивизии, что она не будет послана на Западный фронт, воевать с соотечественниками из наступавших во Франции подразделений «Свободной Франции».

Сначала французских головорезов в феврале 1945 направили в Польшу противостоять наступлению Красной Армии. Однако во время разгрузки ее в Померании она была атакована частями 1 Белорусского Фронта. В боях в районе Коэрлин французская дивизия потеряла более половины личного состава и была выведена для перегруппировки на Запад.

Командир дивизии Крукенберг, заявил своим солдатам, что они освобождаются от присяги и могут отправляться домой. Тем не менее, около 700 человек добровольно изъявили желание участвовать в обороне Берлина. Созданный из остатков дивизии штурмовой батальон «Шарлемань» стал последним регулярным немецким формированием, вошедшим в Берлин накануне штурма.

В ночь с 23 на 24 апреля 1945 г. командир дивизии СС «Шарлемань» Brigadeführer Густав Крукенберг получил в Нойштрелице срочную телеграмму из берлинской Рейхсканцелярии с приказом немедленно явиться на защиту столицы Рейха. В рядах французской дивизии, насчитывавшей в начале 1945 г. около семи с половиной тысяч бойцов, к тому времени оставалось не более 1100. Из пожелавших прекратить борьбу был создан трудовой батальон, а из решивших сражаться до конца трех сотен Крукенберг сформировал штурмовой батальон, вместе с которым 24 апреля на девяти грузовиках отправился в Берлин. В столицу Рейха им удалось прорваться через северо-западные пригороды в Науэне за несколько часов до того, как советские войска полностью замкнули вокруг города кольцо блокады.

Вслед за тем штурмбатальон «Шарлемань» под постоянными советскими бомбардировками выдвинулся на восток Берлина в район Neuköln, где вступил в бой с наступающей Красной Армией.

После нескольких ожесточенных контратак на Hasenheide и аэродроме Tempelhof французы 26 апреля передвинулись на запад через канал Landwehr и, ведя в последующие дни тяжелые оборонительные бои с многократно превосходящими силами Красной Армии в районе Kreuzberg, постепенно отступали в центр города к Рейхстагу и бункеру Рейхсканцелярии.

Во время этого последнего, бессмысленного и беспощадного боя вокруг бункера Рейхсканцелярии и Рейхстага, французы еще раз доказали теперь уже никому не нужную эффективность. По воспоминаниям немцев, французы дрались до последнего, защищая Рейхсканцелярию совместно с датчанами и норвежцами из дивизии СС «Нордланд».

За день боев 28 апреля в Берлине было уничтожено 108 советских танков, из них 62 – тремя сотнями бойцов «Шарлемань». Четыре бойца батальона были удостоены рыцарского железного креста 29 апреля на одной из последних церемоний награждений в Рейхе, который уже перестал существовать. Остатки батальона мелкими группами пытались просочиться из Берлина. Около 30 человек были взяты в плен Красной Армией и переданы французским властям. Группа из 11 человек была арестована французской армией уже на территории Франции.

Только утром 2 мая, вслед за объявлением о капитуляции немецкой столицы, последние 30 бойцов «Шарлеманя» из 300 прибывших в Берлин покинули бункер Рейхсканцелярии, где кроме них уже не оставалось никого живого.

Можно с полной уверенностью сказать, что Франция приняла активное участие в Великой Отечественной войне. Не во Второй мировой, где ее роль весьма незначительна, а именно в Великой Отечественной. Ведь французские добровольцы уже в сентябре 1941 года появились в России, и это не считая тех французов, кто был призван в вермахт и с самого начала участвовал в походе на Восток. Конечно, никто и никогда не забудет подвиг французских лётчиков из «Нормандии-Неман», но не надо забывать и про другие «подвиги» французов – «бравых» добровольцев из всё той же дивизии СС «Шарлемань», карателей из LVF и из других французских частей, сражавшихся с Красной Армией.

Точных цифр о том, сколько же французов воевало против СССР на Восточном фронте, нет, есть только данные о пленных французах – в советском плену было 23 136 человек граждан Франции.

Подводя итоги, можно сказать, что Франция принимала активное участие в войне против Советского Союза, французские граждане сознательно помогали строить Гитлеру его «новый мировой порядок», только всем известно, какой печальный конец был как у самого этого «начинания», так и у его «строителей».

И даже в послевоенное время выжившие французские добровольцы не выказывали сожаления в этом, считая, что они участвовали в «крестовом походе» против большевизма.

Поэтому, помня о де Голле и французских лётчиках полка «Нормандия-Неман», мы должны знать и о французах, воевавших против нашего народа в составе Вермахта, о французском Легионе добровольцев, повторившем судьбу «Великой армии» Наполеона, о тысячах французов, сражавшихся в различных подразделениях вооруженных сил Ваффен-СС и убивавших наших сограждан в годы Великой Отечественной войны.  

http://www.blagogon.ru/digest/835/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О том, как Сталин "запретил" праздновать День Победы

 

Цитата

uGn05x5HBHksbt-42xWw4NN0z7yLkrMvt_6QUNDX
uGn05x5HBHksbt-42xWw4NN0z7yLkrMvt_6QUNDX

Короткий и доходчивый разбор мифа о том, что после войны Сталин запретил праздновать "День Победы".
Все очень наглядно и доходчиво.

 

https://colonelcassad.livejournal.com/4981970.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Пять-десять лет и о войне будут знать в пересказе тех, кто слышал пересказ тех, кто ещё застал очевидцев. Солженицын и младший Бондарчук дополнят картину.
 

Спойлер

 

Война спит. Ей, в сущности, всё равно, за что здесь сражались и за что погибали. Еще два поколения и кто вообще ответит — а стоило сражаться, стоило погибать?
Фашисты хотели свергнуть советскую власть? Советской власти давно нет.
Фашисты хотели уничтожить колхозы? Колхозы давно уничтожены.
Фашисты хотели разделить людей на рабов и господ? Так мы давно привыкли и к рабам, и к господам.
Фашисты хотели отнять у народа школы и больницы? У народа нет больше школ и больниц.
Фашисты обещали вернуть людям религию, а религии — собственность? Вон при местном соборе висит "икона" с изображением вел.кн. Владимира Кирилловича, благословившего в 1941 "крестовый поход против большевизма".
Фашисты собирались гнать рабочую силу на Запад? На Запад сбежали миллионы.

За что же сражались эти герои новой античности, эти фигуры с облупившихся фресок и треснувших барельефов, эти странные советские люди? Почему они называли свою армию рабоче-крестьянской и почему сегодня Победу громче других отмечают те, кого в годы войны, скорее всего, просто не взяли бы в Красную Армию?

Война спит. У войны много времени. Войне всё равно, как и кому возложила цветы Т.Голикова, как прошел парад и праздничные гуляния. Она терпеливо дожидается момента, когда разойдется по швам черная земля, лопнут корни и в глаза оторопевшим, потерявшим память потомкам снова посмотрит ненасытная чёрная пасть.
https://aftershock.news/?q=node/753426&full

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 часов назад, Croissant сказал:

Война спит. Ей, в сущности, всё равно, за что здесь сражались и за что погибали. Еще два поколения и кто вообще ответит — а стоило сражаться, стоило погибать?
Фашисты хотели свергнуть советскую власть? Советской власти давно нет.
Фашисты хотели уничтожить колхозы? Колхозы давно уничтожены.
Фашисты хотели разделить людей на рабов и господ? Так мы давно привыкли и к рабам, и к господам.
Фашисты хотели отнять у народа школы и больницы? У народа нет больше школ и больниц.
Фашисты обещали вернуть людям религию, а религии — собственность? Вон при местном соборе висит "икона" с изображением вел.кн. Владимира Кирилловича, благословившего в 1941 "крестовый поход против большевизма".
Фашисты собирались гнать рабочую силу на Запад? На Запад сбежали миллионы.

За что же сражались эти герои новой античности, эти фигуры с облупившихся фресок и треснувших барельефов, эти странные советские люди? Почему они называли свою армию рабоче-крестьянской и почему сегодня Победу громче других отмечают те, кого в годы войны, скорее всего, просто не взяли бы в Красную Армию?

Что за демагогия?

Фашисты хотели просто уничтожить нашу Родину. Под корень истребить всех нас.

Германия вообще была пушечным мясом в планах Запада по уничтожению СССР. После того, как она сделала бы своё дело, в войну вступили бы Турция и Япония (да-да, поражение на Халхин-Голе не остановило бы японцев в случае гибели СССР). А Запад бы тут же прозрел, какие, оказываются, фашисты творят зверства, и вступил бы в "войну" с Германией на территории СССР против СССР.

Вы к чему клоните? Что не нужно было сопротивляться уготованной погибели?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Croissant сказал:

Война спит. Ей, в сущности, всё равно, за что здесь сражались и за что погибали. Еще два поколения и кто вообще ответит — а стоило сражаться, стоило погибать?
Фашисты хотели свергнуть советскую власть? Советской власти давно нет.

Софистика и демагогия, верно заметили. Фашисты хотели убивать людей и истреблять целые народы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

К сожалению, будет ещё одна всеобщая война. И где она пройдёт, людей уже не будет.

Как говорили прозорливые люди, и простолюдин и властитель будут укрываться в пещерах и ущельях от этой войны, от истребления, а после неё всё будет отравлено, людей останется так мало, что можно будет целый день идти и никого не встретить.

 

Но это не повод жить сейчас так, чтобы просто проедать наследие предков и уничтожать в мирное время самих себя.

 

Будет ещё одна болезнь, "белая чума", от которой умрёт очень много людей. Люди будут просто падать без сил, и не найдётся достаточно рук, чтобы хоронить погибших. Не будут знать, кому принадлежали опустевшие дома, а трупы будут просто складывать вместе, так что горы трупов будут гнить на улицах пустеющих городов.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, пИпА сказал:

К сожалению, будет ещё одна всеобщая война. И где она пройдёт, людей уже не будет.

Как говорили прозорливые люди, и простолюдин и властитель будут укрываться в пещерах и ущельях от этой войны, от истребления, а после неё всё будет отравлено, людей останется так мало, что можно будет целый день идти и никого не встретить.

 

Но это не повод жить сейчас так, чтобы просто проедать наследие предков и уничтожать в мирное время самих себя.

 

Почему не повод, как раз это неплохой повод всё проесть. Иначе всё просто испортится.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

@Sergey Pro!! 

vronskaya-sama-chmo_93814796_orig_.jpg

Вот и известный режиссер Станислав Говорохин говорил те же слова на свой счет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
28 минут назад, Croissant сказал:

@Sergey Pro!! 

vronskaya-sama-chmo_93814796_orig_.jpg

Вот и известный режиссер Станислав Говорохин говорил те же слова на свой счет.

Никаких после, пИпА сказал всё, значит-всё.

 

5 часов назад, пИпА сказал:

всё будет отравлено, людей останется так мало, что можно будет целый день идти и никого не встретить.

 

Будет ещё одна болезнь, "белая чума", от которой умрёт очень много людей. Люди будут просто падать без сил, и не найдётся достаточно рук, чтобы хоронить погибших. Не будут знать, кому принадлежали опустевшие дома, а трупы будут просто складывать вместе, так что горы трупов будут гнить на улицах пустеющих городов.

Поэтому

5 часов назад, Sergey Pro!! сказал:

 это неплохой повод всё проесть. Иначе всё просто испортится.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 5/10/2019 в 15:40, п..астила сказал:

ты считаешь что это его личная инициатива? :lol:

это пробный шар через его рот как ранее от другого кликуши про  повышение пенсионного возраста;)

Взрывной рост участников маршей не может не пугать власти. Так и до майдана недалеко. А попробуй остановить толпу в 1 млн. чел.Тут никакой Росгвардии не хватит.

Спойлер

 

Больше чем миллион: как «Бессмертный полк» шел по Петербургу

Колонна «Бессмертного полка» в Петербурге растянулась на четыре c лишним километра. «Фонтанка» понаблюдала за шествием миллиона человек. Изнутри показалось, что праздника в нем становится все больше — и все меньше скорби.

https://www.fontanka.ru/2019/05/09/083/

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статья, в которой рассказывается о возможно заниженных потерях СССР в ВОВ и о последующей участи десятков (а то и сотен) тысяч погибших, которая может оказаться правдой.

 

Павшие. Пропавшие.

 

Спойлер

Я не претендую на сенсационные сведения.  Не хочу  обвинять, разоблачать, бичевать, призывать к ответу. Сведения и информация, которые я изложу,  направлены исключительно на то, чтобы те,  кто ищет своих родных, пропавших без вести в войну, убитых, похороненных,  имели представление, узнали правду. Пусть неприглядную, пусть порой жестокую, но – правду.   В основном, речь пойдет о Туапсинском районе,  но общая ситуация мало чем отличается от всей Кубани, от всей России.

 

Мы  уже давно работаем с обращениями граждан. В  основном в них, звучит один и тот же главный для каждой семьи, каждого человека вопрос – где похоронен наш солдат, помогите найти место захоронения.  И в этом  вопросе, наиболее компетентны мы. Поисковики на местах. Так уж сложилось. Государству то, это не особо и нужно.

 

 Военные комиссариаты могут дать лишь информацию по именам на воинских захоронениях, стоящих на государственном учете. Местные администрации, в лучшем случае – ту же самую.  В последний десяток лет в интернете стали доступны  документы ОБД «Мемориал»,  базы данных «Подвиг народа» и «Память народа». 

 

Основной источник информации  в них – это списки безвозвратных потерь, награждения.

Трудно переоценить эти документы,  содержащие в себе миллионы имен и судеб тех, кто сгинул на войне. Но надо знать, что далеко не все опубликовано, очень много сведений еще несет на себе гриф «секретно»,  или не оцифровано.   Кроме того, нужно обладать опытом, чтобы работать с этими документами, правильно оценивать информацию, содержащуюся в них.

 

И тут я подхожу к главной графе в списках безвозвратных потерь – «где похоронен».  Иногда там  три слова – «пропал без вести», иногда – дополнительная информация – «пропал без вести на высоте…»,  довольно часто вполне конкретные сведения – «убит, похоронен  на высоте…».  Последняя, попадает в  карточку ОБД, указывается как первичное место захоронения.

 

Списки безвозвратных потерь по частям составлялись людьми. Командирами и их заместителями. Порой безответственно,   порой неграмотно, в условиях тяжких боев и отступлений, военной неразберихи. Зачастую, они утрачены, или не составлялись вообще.  Хотя был строжайший приказ,  указывать места гибели и захоронения солдат и офицеров.  Вот и писали, практически, все, что попало. Очень редко графа «где похоронен» несет в себе действительную, соответствующую реальности информацию.  Работая с такими списками, порой просто поражаешься тому, что в них указано. К примеру, в списках безвозвратных потерь по четвертому батальону сгинувшей почти полностью под Туапсе  9-й стрелковой  бригады, в графе «где похоронен», указано – «Туапсинский район, юго-восточнее Туапсе».   Составлял ли списки человек безответственный, либо просто не знавший географию? Я не знаю. Все боевые действия велись  севернее и северо-восточнее Туапсе, а юго-восточнее – просто Черное море…

 

В списках потерь за октябрь 1942 года по 119-й стрелковой бригаде – всего с два десятка имен.  Хотя по докладу в штаб 18-й армии,  только за период 13-15 октября, бригада потеряла убитыми и пропавшими без вести около 2500 человек!  Таких примеров из списков, к сожалению, очень много.

 

Тем не менее, человек, который ищет своего солдата, получивший информацию из списка безвозвратных потерь, допустим,  «похоронен на высоте 388,3», обращается к нам, с просьбой установить место захоронения. Найти ту самую, затерянную в дебрях гор, братскую могилу, где кроме его солдата, согласно спискам, лежат еще с два десятка бойцов.  Чтобы преклонить колени, чтобы это место знали и помнили внуки и правнуки.

 

Мы собираем все, что можно. Те же списки,  сопоставляем информацию из боевых донесений, анализируем схемы боевых действий, полученные нами в архивах, оцениваем чудом сохранившиеся воспоминания ветеранов.  По крупицам восстанавливаем события, и довольно часто мы можем ответить обратившемуся, что да, ваш солдат воевал и погиб именно там, в эти дни, на этой высоте, или у этого поселка. Но мы не можем найти место захоронения, найти ту самую братскую могилу,  которую представляют себе люди.  Не потому, что мы не компетентны или не хотим.  А потому, что ее нет.  И в подавляющем большинстве случаев – никогда не было.

В период страшных боев на Кубани, отступления 1942-го  и наступления 1943-го павшие солдаты не хоронились. Вообще. За очень редкими исключениями.  Одиночные могилы – это офицеры, те, кого не похоронить просто было не возможно. Групповые – это как правило,  просто санитарные сбросы. В воронки да траншеи. И то – в лучшем случае. Большинство убитых, не говоря уже о пропавших без вести, просто оставались лежать на полях боев. Если они мешали немцам, то их санитарные команды, очень редко закапывали наших солдат, чаще – просто сбрасывали в лощину или овраг. Я находил такие сведения, среди немецких документов. Наши же, зимой таких называли «подснежниками», летом – «огурцами». Потому, что через пару дней на жаре, тела сильно раздувались. И обходили стороной.  Это не цинизм. Это правда войны. Соседство смерти было привычным, а хоронить не было никакой возможности. Надо было думать о живых, и выживать, и воевать.  И только на это хватало человеческих сил.

 

Нельзя осуждать солдат и командиров,  команды, ответственные за захоронения. Да и похоронных команд, как таковых, практически не было. В ротах – четверть личного состава. Голод и холод осени, каменная, перевитая корнями земля. Отсутствие лопат, которых не хватало, чтобы выдолбить в горной земле окоп. Не то, чтобы отрыть могилу.  И оставались забытые солдаты лежать по склонам и полянам. По сей день мы поднимаем таких – «верховых». Лишь слегка засыпанных перегнившей за десятки лет листвой, а дожди вымывают на свет божий пожелтевшие солдатские косточки.

 

Иногда, в тылах частей, действительно делались захоронения. Кроме информации в списках безвозвратных потерь, к ним прикреплялись схемы захоронений с привязкой к местности, составленных ответственными офицерами.  С фамилиями, датами. Но во многих случаях, и эти фамилии, эти бойцы пропали навсегда. Как такое могло произойти, я расскажу ниже.

 

По самым скромным данным, в горах под Туапсе, погибло и пропало без вести около 100 000 солдат и офицеров Красной армии. Если сложить все цифры официально похороненных и перезахороненных бойцов в мемориалах Туапсинского района, их наберется всего то около десятка тысяч. Возникает очевидный вопрос – а где остальные? Где похоронены, куда делись?

 

Я беседовал со старожилами сел и хуторов, очевидцами, глубокими стариками, которые в войну еще были детьми.  С разными поколениями поисковиков, просто со сведущими людьми. Не возможно в рамках одной статьи, рассказать все то, что мне удалось услышать и записать.  К примеру,  на мой вопрос – а известны ли вам забытые захоронения русских солдат, старики сел и хуторов отвечали практически одинаково: «Немецкие, да, знаем, кресты были. Да они уже раскопаны все. А наших – нет, не знаем, не видели». В этих ответах была правда, но было и то, о чем люди не хотят вспоминать,  и говорить по сей день.

 

Один из стариков хутора Островская Щель:  «да еще в 1944-ом, как южный ветер с перевала подует – так дышать не возможно было. Мертвечина… Да и северный тоже. С Каратянского-то хребта…». Бои в том районе закончились зимой 1942 года.  Десятки тысяч солдат лежали брошенными в горах, в шаговой доступности от сел, хуторов, колхозов.

 

Но и тогда, когда война откатилась уже далеко, этих солдат хоронить было не кому. В селах оставались лишь женщины, старики, дети. А первейшей задачей было восстанавливать хозяйство, работать на фронт.  Весной 43-го, председатели колхозов, по распоряжению от военных, иногда выделяли подводы и лошадей, с «похоронными командами» - детьми и стариками. Но что они могли сделать? Да еще с тем, что осталось от солдат, пролежавших в лесу с осени? По свидетельствам стариков – тех, что поближе, обвязывали колючей проволокой, волокли к ближайшим ямам или воронкам, а часто, просто складывали в промоины да ручьи, чтобы унесло талыми водами да паводками…

 

Шла война. Страна нуждалась во всем. Так же было и в послевоенные годы.  Кроме того, в  конце 50-х, после войны, уже гуляли по наркомату обороны и местным военкоматам приказы, что останки павших, того, надо бы убрать. И в этом было меньше человеческого отношения к погибшим. Больше того, что надо было скрывать громадные человеческие потери. Те, кто постарше, вспомните. Как от десятилетия к десятилетию все возрастала официальная цифра общих потерь в Великую Отечественную войну… 

 

Имена. Большинство имен, которые можно было сохранить, тоже пропали навсегда. Согласно распоряжению, все найденные солдатские медальоны, в обязательном порядке нужно было сдавать в отделения милиции или сельсоветы. Далее они предавались в военные комиссариаты. А там – просто выкидывались или уничтожались. Стране не нужны были мертвые – за них надо было платить компенсацию семьям.. Я уже не говорю о утраченных, или сознательно уничтоженных списках безвозвратных потерь, боевых донесениях. Стране нужны были безымянные. Без вести пропавшие.

 

Но и ними обходились скотски. То о чем не любили вспоминать старики, все же прорывалось в их рассказах. Да. Были воинские захоронения, братские могилы у сел и хуторов. Это были и военные, и госпитальные, и дозахоронения первых послевоенных лет.  Опять таки, чтобы скрыть масштабы потерь, а иного объяснения я этому дать не могу, в 70-х МО была устроена «великая перетасовка», иначе, этого не назовешь.  С помощью техники и солдат, такая могила, скажем у села Гунайка, вскрывалась. Останки, вместе с землей, грузились на самосвалы, и вывозились в другое место. Все это сваливалось в подготовленные ямы. Засыпалось и разравнивалось. 

 

Известное братское захоронение становилось неизвестным.

 

Артем Карапетян, в 65-ом, солдат срочной службы:

 

«Нашу роту отправили  раскопать солдат, на берег реки, у Майкопа. Там уже росли довольно толстые деревья, но до нас их спилили, остались только пни. Мы корчевали пни, а потом раскапывали ямы. В них были и солдаты, и гражданские – это видно было по обуви, и сохранившейся одежде. Гробы, правда,  привезли. Укладывали битком. Офицер считал – всего выкопали мы почти 2500 человек. Один солдат золотую монету нашел. Офицер забрал.»

Я спросил, а что было с ними потом?

 

«Да ничего, ответил Артем. Их перевезли, мы же их и закопали, прямо у Майкопского аэродрома».

 

Теперь взгляните на список захоронений в Майкопе. У аэродрома – официальных братских могил нет.  Так же нет ни одной могилы, с таким количеством похороненных. Это – только один из таких рассказов…

 

Большинство братских могил, даже тех, которые точно отражены в документах ОБД, просто уже не существует.

Отсутствие руководства и организации по увековечиванию памяти павших со стороны Министерства Обороны в послевоенные десятилетия, кроме вовсе уж кощунственных действий, наложило свой отпечаток на работу поисковиков, которая была, по большому счету, никем особо не контролируема и не организуема.

 

Отряды работали в лесах и горах, находили павших, десятками, сотнями. Порой – с именами в медальонах и на личных вещах. Перезахоронения проводились там «где разрешили», часто даже в мемориалах, находящимся  в других районах. Большая часть такой информации, добросовестными  поисковиками  отправлялась туда, где ей и быть должно – в военные комиссариаты. Далее она обязательно должна была попасть в ныне публикуемые документы и архивы МО. Но как говорят сейчас – «что-то пошло не так».  У меня на письменном столе и полках – несколько папок с отчетами  отрядов, протоколами эксгумации, начиная с 90-х годов.  Смею заверить читателей. Большей части информации о таких захоронениях ни в военкоматах, ни в МО нет. И вы ее нигде не найдете.   Это только по количествам солдат безымянных. Но основная трагедия – с теми, кому удалось вернуть имена.  Большей части этих имен, этих найденных и похороненных солдат, вы не найдете нигде.  Ни в архивах МО или обратившись в военкомат, ни  даже на досках со списками солдат, похороненных в таком то мемориале. Потому что у местных администраций, не хватает денег на их обновление. Но это уже – скорбная дань современности.

 

Отсутствие какой либо систематизации и централизованного сбора отчетов поисковых отрядов,  обмена информацией, тоже наложило свой отпечаток. Далеко не все добросовестны и ответственны в своей работе.  Отчеты не составлялись, а если и составлялись, то не передавались, а если и передавались,  то уже в давно умершие и не существующие «вышестоящие» организации. Кроме того, за прошедшие десятилетия  сотни отрядов из других регионов, работающие скажем у нас, в Туапсинском районе, просто увозили  обнаруженные останки солдат  в  свои города, для захоронения там.  Не оставляя никакой информации о местах обнаружения, именах. Этим нужны были «результаты экспедиций», отчеты, пиар, показуха.

 

Не возможно не упомянуть всякие самопровозглашенные группы «поиск»,  школьные команды 80-х, серых и сердобольных копателей. Ими так же, обнаруживались останки. Часто, они просто закапывались где попало,  зачастую, без всякого обозначения мест захоронения,  мест обнаружения.

 

Продолжать то, что стало с солдатами, можно долго. В следующем материале я расскажу о трагической картине с официальными мемориалами, именами на них, госпитальных захоронениях. 

 

Подводя итог тому что нам известно, тому, что я изложил в этой статье,  могу однозначно сказать тем, кто ищет своих погибших и пропавших без вести, пусть я и отниму надежду.  Подавляющего числа погибших, похороненных, пропавших без вести просто нет. И не осталось их следов. Только наша память.

 

Мы и вы, те, кто ищет, собираем по крупинкам то, что осталось от перемолотого государственной машиной. Павших. Пропавших.

 

2015 год. Алексей Кривопустов, «Кубанский плацдарм»

 

http://kubplazdarm.tuapse.ru/bratskie-mogily/item/150-pavshie-propavshie.html

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О разработанном логотипе к празднованию 75-летия Великой Победы. Ужас, нет слов.

Артемий Лебедев, дизайнер. Первые 2,5 минуты. Впрочем, довольно интересно послушать и дальше.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты